|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
FIBM:
Вы подменяете понятия. В физике вы рассматриваете как главные характеристики -"неожиданность и интерес", а в шахматах "что скажет Гудини". |
В физике интересна прежде всего научная истина - как устроен мир. В шахматах абсолютной истины нет, но относительная есть. И мы постигаем ее нынче из уст Гудини сотоварищи.
Что касается "неожиданных и интересных результатов, полученных с помощью компьютера", такие примеры есть, но они относятся скорее к математике, чем к физике. (Ну, если конечно не считать того, что все физические эксперименты обрабатываются сейчас на компьютере. И соответсвенно, все недавние эксп. результаты, ожиданные и неожиданные, получены с его помощью). Можно вспомнить помимо универсальности Фейгенбаума компьютерное доказательство теоремы 4 красок, каких-то других. Лет 20 назад я читал о математике, который собрал у себя дома в городской Нью-Йоркской квартире компьютер с рекордным быстродействием, надеясь уловить какие-то закономерности в знаках пи. Но в том случае результат оказался ожиданным - распределение цифр было хаотическим. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185257 |
|
|
|
|
bonvivant: FIBM:
Вы подменяете понятия. В физике вы рассматриваете как главные характеристики -"неожиданность и интерес", а в шахматах "что скажет Гудини". |
В физике интересна прежде всего научная истина - как устроен мир. В шахматах абсолютной истины нет, но относительная есть. И мы постигаем ее нынче из уст Гудини сотоварищи.
Что касается "неожиданных и интересных результатов, полученных с помощью компьютера", такие примеры есть, но они относятся скорее к математике, чем к физике. (Ну, если конечно не считать того, что все физические эксперименты обрабатываются сейчас на компьютере. И соответсвенно, все недавние эксп. результаты, ожиданные и неожиданные, получены с его помощью). Можно вспомнить помимо универсальности Фейгенбаума компьютерное доказательство теоремы 4 красок, каких-то других. Лет 20 назад я читал о математике, который собрал у себя дома в городской Нью-Йоркской квартире компьютер с рекордным быстродействием, надеясь уловить какие-то закономерности в знаках пи. Но в том случае результат оказался ожиданным - распределение цифр было хаотическим. |
Не было оно хаотическим! Их последовательность составляла число пи  |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185258 |
|
|
|
|
bonvivant: | MaxML: идея жертвы была гениальна |
Для меня точно гениальна  Но все комментаторы о ней говорили. В том числе Шипов со Смириным, которые в компьютер заглядывают только периодически. Интересно, что говорил по этому поводу Свидлер, который вроде бы в компьютер не смотрит совсем ? |
Я вспоминаю 1-ю партию. Свидлер вообще не видел анандовского Фh1!, а Костенюк увидела сразу!  |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185259 |
|
|
|
|
| masterd: Видел публикацию о том, что если бы итог матча был для чемпиона минус один - по кабальным условиям именно этого матча Ласкер все равно оставался бы чемпионом... Шляхтер играл последнюю партию нервно и жестко на победу из чисто финансовых побуждений и проиграл... |
Хмм, интересно, а мысль а том, что Шлехтер "играл последнюю партию нервно и жестко на победу" из побуждения стать чемпионом в голову не приходила? Ведь +2 давало ему титул в первую очередь. И деньги дополнительные конечно тоже.
... Пока не встретился с Капабланкой  |
Кстати, знаменитое "unfair" Капабланки во время переговоров о матче 1911 года относились именно к аналогичному требованию Ласкера.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185260 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-432-185261 |
|
|
|
|
bonvivant: FIBM:
Вы подменяете понятия. В физике вы рассматриваете как главные характеристики -"неожиданность и интерес", а в шахматах "что скажет Гудини". |
В физике интересна прежде всего научная истина - как устроен мир. В шахматах абсолютной истины нет, но относительная есть. И мы постигаем ее нынче из уст Гудини сотоварищи.
Что касается "неожиданных и интересных результатов, полученных с помощью компьютера", такие примеры есть, но они относятся скорее к математике, чем к физике. . |
1. То, что шахматы несколько беднее, чем мир-согласен . Но вот "теория и эксперимент" в рамках заданной модели выглядят очень похоже.
2. Оффтоп. Ну, да "куча упорядоченных структур" найденных с помощью компа в сложных нелинейных физических системах, это, вообще, не физика |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185262 |
|
|
|
|
bonvivant: jenya:
Там ничего детального, ссылаются на форумы Рыбки. |
Деталей нет, действительно. Хотя интересно. Остаются 3 вопроса:
1. Статистическая достоверность утверждения о бесполезности человеческого участия при стандартном контроле.
2. То же при переписочном контроле.
3. Сила участвовавших в этом игроков.
Но похоже, что шахматы таки да заканчиваются   
Насколько я понимаю, в го ситуация пока не такая. Человек сильнее. Интересно почему:
1. Быстрее растет дерево вариантов ?
2. Труднее формализовать принципы стратегии (написать оценочную функцию) ?
3. Го менее распространено и задача привлекала меньше внимания ? |
Как считается, сложность го для компьютера (по сравнению, например, с шахматами) вызвана двумя основными факторами:
Большое число вариантов ходов[56]. В шахматах в начальной позиции существует 20 разных ходов, в го — 55, с учётом симметрии доски, но после нескольких первых ходов позиция утрачивает симметрию и далее число возможных ходов становится практически равным числу оставшихся свободных пунктов. Дерево вариантов при попытке просчитать партию вперёд на несколько ходов растёт существенно быстрее: если в шахматах после четвёртого полухода может возникнуть порядка ста тысяч позиций, то в го их число превышает шестнадцать миллиардов. Такие масштабы полностью исключают возможность «механического» перебора позиций, которым, в значительной мере, берут нынешние шахматные программы.
Сложность формализованной оценки позиции. В шахматах давно и достаточно точно выработаны формальные критерии оценки позиции и определена сравнительная ценность фигур, а в го оценка позиции алгоритмизируется плохо. Компьютеру доступны пока только простейшие критерии качества позиции, что и определяет его возможности. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185263 |
|
|
|
|
Однодворец: MaxML: | Однодворец: Помню вроде какие-то разговоры, что он не будет никогда ни за что помогать Карлсену против Ананда, как раз по причине дружбы или чего-то там еще. Было такое? |
Точно не помню, может это касалось только первого матча. В любом случае, это была неплохая фора для Карлсена, хотя и без этого, возможно, бы победил.
Мне кажется, есть определённый ход шахматной истории, который в своё время не дал победить Гельфанду, а сейчас не дал победить Ананду. |
Кто сильнее, тот и чемпион, в шахматах все просто, не фигурное катание. С трудом представляю Гельфанда чемпионом мира, но у его болельщиков, наверное, другой взгляд. |
а чего там представлять? не попёр бы рогом в 8й партии черными, и достаточно легко выиграл бы весь матч.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185264 |
|
|
|
|
Однодворец: doka: | Однодворец: Насчет абсолютного сомневаюсь, но это дело болельщицкого вкуса. |
О вкусах, разумеется, не спорят. А факты - вещь упрямая, согласитесь: ведь человек выиграл чемпионаты мира - и в классике, и в быстрых, и в блице! Что еще надо выиграть, чтобы стать "абсолютным"? |
Абсолютный лидер выиграл бы турниры организованные специально под него, да и после Сент-Луиса как-то уже по-другому все смотрится. Короче говоря "отличный, но не потрясающий". Но повторю, что это дело вкуса. |
| Абсолютный лидер выиграл бы турниры организованные специально под него |
?
один турнир и так все меняет
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185265 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-432-185266 |
|
|
|
|
ОПТИМИСТИЧЕСКИЙ ПЕССИМИЗМ
Ну вот и закончился бой.
И он победил опять.
И Карлсен такой молодой!
И Ананду уж сорок пять.
........................
Но и вновь продолжится бой.
И ведь победит опять...
Тот, кто такой молодой,
И... Карлсену уж сорок пять. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185267 |
|
|
|
|
| RыbkaКАРП: об чём там речь то идёть |
ничего архиважного)
кроме тех двух строчек, которые я уже дал - конспективно:
- о том кто такие адамс и фрессине
- o благодарности магнуса за самоотверженную работу всей бригады секундантов
- об облегчении что нет необходимости готовиться к 12-й партии
- на вопрос о том не было ли других ? хаммер отвечает многозначительной загадочной улыбкой
- результаты работы бригады шли в основном к хайне нильсену и лишь затем к магнусу |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185268 |
|
|
|
|
Jacob08: | RыbkaКАРП: об чём там речь то идёть |
ничего архиважного)
кроме тех двух строчек, которые я уже дал - конспективно:
- о том кто такие адамс и фрессине
- o благодарности магнуса за самоотверженную работу всей бригады секундантов
- об облегчении что нет необходимости готовиться к 12-й партии
- на вопрос о том не было ли других ? хаммер отвечает многозначительной загадочной улыбкой
- результаты работы бригады шли в основном к хайне нильсену и лишь затем к магнусу |
согласитесь ли Вы, что в целом, работа бригады секундантов магнуса, была слабее чем работа их соперников? |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185270 |
|
|
|
|
RыbkaКАРП:
об чём там речь то идёть |
Меня больше интересует другое: сколько надо было заплатить Адамсу, чтобы он согласился на такую "каторгу".
__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185271 |
|
|
|
|
| Не сдюжил Ананд. А ведь Гельфанд в его годы куда лучше матч на первенство мира сыграл, до тай-брейка доходил... |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185272 |
|
|
|
|
Mike Klein @ChessMike · 57 мин. 57 минут назад
BREAKING: According to #CarlsenAnand organizers, Russian President Vladimir Putin is expected to attend closing ceremony Tuesday. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-432-185273 |
|
|
|
|
| Шиншиленыш: Не сдюжил Ананд. А ведь Гельфанд в его годы куда лучше матч на первенство мира сыграл, до тай-брейка доходил... |
Так Гельфанд же с кем играл? С Анандом. А Ананд-то - с Карлсеном. Есть разница?
А вот кто следующий?
Вообще людям свойственно подтягиваться до рекорда, к идеалу. В нашем случае - к Карлсену.
Карлсен своими победами как расколдовал ничейность шахмат. Серии Каруаны, Грищука...
А бывает, что и Чемпион мира немного опускается, до "первого среди равных"
(слова Ботвинника). Вот бы дожить до следующего матча. И следующего... И... |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185274 |
|
|
|
|
rodgers: | fedvi18: +3 -1 =7, и снова Карлсен! |
Вы из будущего? |
Не совсем так. Я из далёкого прошлого и это помогает мне ориентироваться.Результаты предыдущего матча на первенство мира и последнего женского также были предсказаны верно. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185275 |
|
|
|
|
Solovey: | Шиншиленыш: Не сдюжил Ананд. А ведь Гельфанд в его годы куда лучше матч на первенство мира сыграл, до тай-брейка доходил... |
Так Гельфанд же с кем играл? С Анандом. А Ананд-то - с Карлсеном. Есть разница?
А вот кто следующий?
Вообще людям свойственно подтягиваться до рекорда, к идеалу. В нашем случае - к Карлсену.
Карлсен своими победами как расколдовал ничейность шахмат. Серии Каруаны, Грищука...
А бывает, что и Чемпион мира немного опускается, до "первого среди равных"
(слова Ботвинника). Вот бы дожить до следующего матча. И следующего... И... |
Если бы да кабы...
__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185276 |
|
|
|
|
fedvi18: rodgers: | fedvi18: +3 -1 =7, и снова Карлсен! |
Вы из будущего? |
Не совсем так. Я из далёкого прошлого и это помогает мне ориентироваться.Результаты предыдущего матча на первенство мира и последнего женского также были предсказаны верно. |
Полагаю, rodgers намекал на [отдаленное] сходство ваших постов с вот этим. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185277 |
|
|
|
|
| Шиншиленыш: Не сдюжил Ананд. А ведь Гельфанд в его годы куда лучше матч на первенство мира сыграл, до тай-брейка доходил... |
Сложилось впечатление, что Ананд побаивался Карлсена на протяжении всего матча. Да и решился то на глупейшую жертву качества в 11-й партии, похоже, из-за мандража. Я еще когда он мандражировал в выигранной партии с Андрейкиным в ТП уже тогда понял, что бесполезно это все и выходить на Карлсена, и готовиться к непростому матчу, если нервы ходуном ходят. Чтобы хорошо играть в шахматы, надо иметь философское отношение и к жизни, и к шахматам. Немножко отстраненное отношение. Как у компьютера. Вот он точно не переживает никогда.
__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185278 |
|
|
|
|
Holyfire:
Сложилось впечатление, что Ананд побаивался Карлсена на протяжении всего матча. Да и решился то на глупейшую жертву качества в 11-й партии, похоже, из-за мандража. Я еще когда он мандражировал в выигранной партии с Андрейкиным в ТП уже тогда понял, что бесполезно это все и выходить на Карлсена, и готовиться к непростому матчу, если нервы ходуном ходят. Чтобы хорошо играть в шахматы, надо иметь философское отношение и к жизни, и к шахматам. Немножко отстраненное отношение. Как у компьютера. Вот он точно не переживает никогда. |
уж больно вы строгий |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185279 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-432-185280 |
|
|
|
|
зачем вся эта затея
и Карлсена ставят в неловкое положение
ему потом зададут трёпку в западных СМИ |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185281 |
|
|
|
|
1. Матч закончился закономерно, Карлсен очевидно был лучше.
2. Миф про непобедимость Карлсена сильно преувеличен. Ананд не использовал много возможностей. Эта мысль должна помочь Ароняну, Каруане, Грищуку и прочим возможным Претендентам.
Про Шлехтера и Ласкера тоже слышал, что титул и деньги на кону стояли отдельно. И для овладения титулом Шлехтеру хватило бы и +1 (которые он имел перед последней партией), а для получения денег по условиям организатора надо было побеждать, причем с разницей в 2 очка. Вот Шлехтер и решил в последней партии рискнуть. В итоге ни денег не получил, ни титула... |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185282 |
|
|
|
|
Тигран: | masterd: Видел публикацию о том, что если бы итог матча был для чемпиона минус один - по кабальным условиям именно этого матча Ласкер все равно оставался бы чемпионом... Шляхтер играл последнюю партию нервно и жестко на победу из чисто финансовых побуждений и проиграл... |
Хмм, интересно, а мысль а том, что Шлехтер "играл последнюю партию нервно и жестко на победу" из побуждения стать чемпионом в голову не приходила? Ведь +2 давало ему титул в первую очередь. И деньги дополнительные конечно тоже. |
Я читал, что Шляхтер получал звание, только если бы если бы выиграл бы +2. И из тех публикаций, которые мне ранее попадались об этом матче, следовало, что претенденту в тот момент именно деньги были куда важнее титула... Поэтому я и написал что Шляхтер пытался отвоевывать у Ласкера в последней партии именно максимально возможный по условиям контакта денежный приз, который получал при чистой" победе" с результатом не худшим чем +2
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185283 |
|
|
|
|
| Шиншиленыш: Не сдюжил Ананд. А ведь Гельфанд в его годы куда лучше матч на первенство мира сыграл, до тай-брейка доходил... |
У него не было в соперниках Карлсена. Поэтому и смог Борис дожить до тайбрейка
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185284 |
|
|
|
|
| tema_7: Миф про непобедимость Карлсена сильно преувеличен. Ананд не использовал много возможностей. Эта мысль должна помочь Ароняну, Каруане, Грищуку и прочим возможным Претендентам. |
"...и прочим возможным Претендентам". Добавлю, ровесникам или помоложе Карлсена.
Из вышеперечисленных, лишь Каруана подпадает. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185285 |
|
|
|
|
 Вишванатан Ананд
От Москвы до Сочи.
От Третьяковской галереи до Олимпийского центра.
От Левитова до Левитина. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185288 |
|
|
|
|
| Jacob08: Предварительно предполагается, что Путин пригласит на чай Спасского, Ананда и Карлсена. |
А Каспаров с Карповым останутся без сладкого? |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185289 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
