|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Solovey: FIBM: | Solovey: Таль тогда был уже болен. И... самонадеян: "Всё равно я его обыграю". И соглашался на все условия Ботвинника. Даже не заходить за спину Ботвинника. И стиль у Таля был другой, чем у Карлсена. |
Думаю, что самое интересное в предстоящем матче- сможет ли Ананд в подготовке к матчу "подняться до уровня Ботвинника" или нет. Роль Магнуса здесь вторична  |
Я просто банально ХОЧУ, чтобы в шахматах Лидером - Чемпионом мира - был молодой и энергичный, немаловажно, что и привлекательный внешне, всегда играющий на победу Карлсен. С его Рейтингом! А не меланхоличный Ананд. (Такой Ананд нам не нужен.)
Реванш не случится. Но если случится, то меня это огорчит. |
А ретроспективно, огорчают возвращения Ботвинника? Повредили чему-то? |
|
|
| номер сообщения: 16-432-182719 |
|
|
|
|
Solovey: FIBM: | Solovey: Таль тогда был уже болен. И... самонадеян: "Всё равно я его обыграю". И соглашался на все условия Ботвинника. Даже не заходить за спину Ботвинника. И стиль у Таля был другой, чем у Карлсена. |
Думаю, что самое интересное в предстоящем матче- сможет ли Ананд в подготовке к матчу "подняться до уровня Ботвинника" или нет. Роль Магнуса здесь вторична |
Я просто банально ХОЧУ, чтобы в шахматах Лидером - Чемпионом мира - был молодой и энергичный, немаловажно, что и привлекательный внешне, всегда играющий на победу Карлсен. С его Рейтингом! А не меланхоличный Ананд. (Такой Ананд нам не нужен.)
Реванш не случится. Но если случится, то меня это огорчит. |
Дело в том, что "поднятие до уровня Ботвинника" очевидно приведет к развитию нашего понимания ШАХМАТ. И это надолго. А все эти ярлыки, типа "Дитя перемен", будут забыты лет через пять-десять. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-182720 |
|
|
|
|
| VicS: А ретроспективно, огорчают возвращения Ботвинника? Повредили чему-то? |
конечно, повредили - популярности игры во всем мире. начать с того, что целая куча матчей игралась в одной стране, и закончить тем, что от его сверхсерьезности многих, уверен, просто тошнило.
это не упрек Ботвиннику - он великий шахматист и великий боец. но шахматы - во многом благодаря ему - были в полной стагнации до Фишера, с мимолетным проблеском Таля разве что.
спорту нужны суперзвезды. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-182721 |
|
|
|
|
saluki: чтоб кое-кто понимал, в чем были сомнения - премьер-министр штата Тамил-Наду, Джаялалита, главное официальное лицо принимавшей прошлый матч стороны, получила вот только что 4 года тюрьмы за воровство из бюджета.
слава ФИДЕ! |
Боюсь спросить: неужели и Ткачёв? Если да, то Магнус будет меньше с ним встречаться но деньги все равно возьмет.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-432-182722 |
|
|
|
|
Solovey:
Я просто банально ХОЧУ, чтобы в шахматах Лидером - Чемпионом мира - был молодой и энергичный, немаловажно, что и привлекательный внешне, всегда играющий на победу Карлсен. С его Рейтингом! А не меланхоличный Ананд. (Такой Ананд нам не нужен.)
Реванш не случится. Но если случится, то меня это огорчит. |
На мой взгляд, до матча естественно желать, чтобы оба соперника подошли к матчу в своих лучших кондициях. А после матча интересно (в этом случае) анализировать почему выиграл этот, а не тот. Кто бы ни выиграл - "играющий на победу" или "меланхоличный".
ЗЫ А личные сентименты менее важны для шахматной истории. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-182723 |
|
|
|
|
saluki: чтоб кое-кто понимал, в чем были сомнения - премьер-министр штата Тамил-Наду, Джаялалита, главное официальное лицо принимавшей прошлый матч стороны, получила вот только что 4 года тюрьмы за воровство из бюджета.
слава ФИДЕ! |
Волки позорные! Такую славную тётю, за какие-то дела 18-летней давности...
А что это за идиома: Birds of a feather (Н.Шорт) ? |
|
|
| номер сообщения: 16-432-182724 |
|
|
|
|
| Почитатель: А что это за идиома: Birds of a feather (Н.Шорт) ? |
Камешек (кирпич?) в огород Кирсана: рыбак рыбака видит издалека. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-182725 |
|
|
|
|
Почитатель: saluki: чтоб кое-кто понимал, в чем были сомнения - премьер-министр штата Тамил-Наду, Джаялалита, главное официальное лицо принимавшей прошлый матч стороны, получила вот только что 4 года тюрьмы за воровство из бюджета.
слава ФИДЕ! |
Волки позорные! Такую славную тётю, за какие-то дела 18-летней давности...
А что это за идиома: Birds of a feather (Н.Шорт) ? |
Birds of a feather flock together.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-432-182726 |
|
|
|
|
| В чей огород понятно. ищу более буквального перевода. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-182727 |
|
|
|
|
| Вам в Яндекс; как сделал я. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-182728 |
|
|
|
|
| В общем, салюки объяснил, хотя ссылка и не работает |
|
|
| номер сообщения: 16-432-182729 |
|
|
|
|
| Почитатель: В чей огород понятно. ищу более буквального перевода. |
Тогда простите.) |
|
|
| номер сообщения: 16-432-182730 |
|
|
|
|
С "птицами" я разобрался.
А что такое "поднятие до уровня Ботвинника"? |
|
|
| номер сообщения: 16-432-182731 |
|
|
|
|
Jacob08: | saluki: чтоб кое-кто понимал, в чем были сомнения - премьер-министр штата Тамил-Наду, Джаялалита, главное официальное лицо принимавшей прошлый матч стороны, получила вот только что 4 года тюрьмы за воровство из бюджета. слава ФИДЕ! |
Проблемы коррупции, связанные с её именем, были хорошо известны на Западе. Полностью избежать встреч с ней было, разумеется, невозможно, однако сообщалось, что норвежская сторона предпринимала в прошлом году по ходу матча определённые шаги по ограничению своего представительства в собраниях явно пропагандистского характера с участием и прославлением г-жи Джаялалиты. Магнус, к неудовольствию организаторов, отказывался от ряда встреч с ней. В свете сказанного становится, кстати, более чем понятна причина - почему куцая процедура награждения победителя и официального закрытия матча в прошлом году заняла лишь 20 минут, и, по существу, прошла почти без слов. |
http://en.chessbase.com/post/jayalalithaa-jayaram-sentenced-in-bangalore |
|
|
| номер сообщения: 16-432-182733 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: С "птицами" я разобрался.
А что такое "поднятие до уровня Ботвинника"? |
"Поднятие до уровня Ботвинника" (для меня, естественно): провести полный анализ своих и соперника сильных и слабых сторон, разработать ( и провести) стратегию на матч, и т.д. Вообщем много "серьезных" дел, которые выводят шахматы на новый уровень. Все это написано в книге "Матч-реванш Ботвинник-Таль". |
|
|
| номер сообщения: 16-432-182735 |
|
|
|
|
FIBM: Sad_Donkey: С "птицами" я разобрался.
А что такое "поднятие до уровня Ботвинника"? |
"Поднятие до уровня Ботвинника" (для меня, естественно): провести полный анализ своих и соперника сильных и слабых сторон, разработать ( и провести) стратегию на матч, и т.д. Вообщем много "серьезных" дел, которые выводят шахматы на новый уровень. Все это написано в книге "Матч-реванш Ботвинник-Таль". |
а нынешние, думаете, этим не занимаются?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-432-182736 |
|
|
|
|
| shcherb: а нынешние, думаете, этим не занимаются? |
+1
Ещё как занимаются и продвигают шахматы вперёд. Но для некоторых развитие шахмат закончилось 50 лет назад. :-)
| Борис Гулько: Шахматы драматично изменились, и только несколько ведущих шахматистов мира играют по-настоящему здорово и интересно. Они решают проблемы, которые нам решать не приходилось. Карлсен, Аронян, сейчас еще и Каруана… Выманить противника из «ухоженного парка компьютерных анализов» в дебри настоящего шахматного леса – Карлсен это исполняет совершенно гениально! Блестящий психолог! Чувство противника, чувство динамики игры у него удивительное. Как я понимаю, это сейчас значительно трудней делать, чем в свое время нам. Я заметил, что чем проще игра (а шахматы стали проще, потому что утратили дебютную стадию), тем выше требуется мастерство, чтобы побеждать. Остаётся меньший диапазон для борьбы. Посмотрите – Карлсен играет какие-то мёртво-ничейные окончания, а потом получается, что ему удаётся их выигрывать. |
http://www.chesspro.ru/interview/gulko_interview |
|
|
| номер сообщения: 16-432-182737 |
|
|
|
|
Занимаются, конечно.
То, что М.Ботвинник серьезно ("системно") относился к подготовке к соревнованиям, известно. Кое в чем и современным шахматистам можно брать с него пример.
Но так, чтобы "вывести шахматы на новый уровень", я сомневаюсь, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-182738 |
|
|
|
|
FIBM:
Дело в том, что "поднятие до уровня Ботвинника" очевидно приведет к развитию нашего понимания ШАХМАТ. |
Вашего понимания шахмат?
Подозреваю, что понимание шахмат Каспаровым, скажем, оказало влияние на несколько десятков Карлсенов, но никак не на нас. Нам вполне достаточно понять идеи Ласкера... |
|
|
| номер сообщения: 16-432-182739 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Подозреваю, что понимание шахмат Каспаровым, скажем, оказало влияние на несколько десятков Карлсенов, но никак не на нас. Нам вполне достаточно понять идеи Ласкера... |
Да чего там Ласкера - как бы за Филидором поспеть.:-) |
|
|
| номер сообщения: 16-432-182740 |
|
|
|
|
Jacob08: | Ukrfan: Подозреваю, что понимание шахмат Каспаровым, скажем, оказало влияние на несколько десятков Карлсенов, но никак не на нас. Нам вполне достаточно понять идеи Ласкера... |
Да чего там Ласкера - как бы за Филидором поспеть.:-) |
Я все же более высокого мнения о среднем уровне чесспрошников:)) |
|
|
| номер сообщения: 16-432-182741 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Solovey:
Я просто банально ХОЧУ, чтобы в шахматах Лидером - Чемпионом мира - был молодой и энергичный, немаловажно, что и привлекательный внешне, всегда играющий на победу Карлсен. С его Рейтингом! А не меланхоличный Ананд. (Такой Ананд нам не нужен.)
Реванш не случится. Но если случится, то меня это огорчит. |
На мой взгляд, до матча естественно желать, чтобы оба соперника подошли к матчу в своих лучших кондициях. А после матча интересно (в этом случае) анализировать почему выиграл этот, а не тот. Кто бы ни выиграл - "играющий на победу" или "меланхоличный".
ЗЫ А личные сентименты менее важны для шахматной истории. |
Ну правильные слова. Весьма. Срезал!
А я добавлю свои "личные сантименты". Каспаров выбивался из ряда, но всё же не стал таким.
А Карлсен стал тем, кто ВЗОРВАЛ "шахматный облик" чемпионов да и шахмат в целом. Посмотрите на него. Карлсен - атлет. Не просто атлет. И Ботвинник не был хиляком. Этот же Бандюга. Бандюган. Мне нравится облик Иванчука. И облик Ласкера и Ботвинника. Ананда. Но такого бандюгана, как Карлсен, в больших шахматах не было. И отлично, что появился.
Кстати сказать, на карикатурах, которые заостряют облик и образ, это хорошо видно. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-182744 |
|
|
|
|
| Не знаю, насколько Магнус атлет. Его "фейс" несколько портит подбородок. Большеват; но именно из-за него может казаться, что Магнус "крут". |
|
|
| номер сообщения: 16-432-182747 |
|
|
|
|
| Solovey: Кстати сказать, на карикатурах, которые заостряют облик и образ, это хорошо видно. |
Тут.
Кстати, как раз сегодня Jose Diaz "прокомментировал" победу Виши в Бильбао:
 |
|
|
| номер сообщения: 16-432-182748 |
|
|
|
|
Jacob08: | Ukrfan: Подозреваю, что понимание шахмат Каспаровым, скажем, оказало влияние на несколько десятков Карлсенов, но никак не на нас. Нам вполне достаточно понять идеи Ласкера... |
Да чего там Ласкера - как бы за Филидором поспеть.:-) |
Достаточно Греко Калабрийца. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-182754 |
|
|
|
|
shcherb: FIBM: Sad_Donkey: С "птицами" я разобрался.
А что такое "поднятие до уровня Ботвинника"? |
"Поднятие до уровня Ботвинника" (для меня, естественно): провести полный анализ своих и соперника сильных и слабых сторон, разработать ( и провести) стратегию на матч, и т.д. Вообщем много "серьезных" дел, которые выводят шахматы на новый уровень. Все это написано в книге "Матч-реванш Ботвинник-Таль". |
а нынешние, думаете, этим не занимаются?
|
Естественно не имелось ввиду буквальное использование методов Ботвинника. Да, понятно, что все занимаются. Но выиграть у Карлсена, и не вывести шахматы на новый уровень??? |
|
|
| номер сообщения: 16-432-182756 |
|
|
|
|
| О каком новом уровне можно говорить, в эпоху компов, которые черт знает что вытворяют? Выигрывают абсолютно непостижимые (для нас) позы и вообще "понимают" игру намного лучше людей. Думаю, время когда человеки могли сказать что-то концептуально новое об игре прошло. Об игре с людьми - да, ещё можно (и Карлсен как раз говорит), но не о шахматах в целом. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-182757 |
|
|
|
|
| Кстати, меня как болельщика Мага, никто не пугает - Ананд там, Каруана.. bring'em on! Никто кроме Широва. Матчевый Широв это что-то. Зверь неизвестной породы. Детей и ветеранов под ноль выносит! Надо его как-нибудь загипнотизировать и внушить что Карслену 17 (или 65), а потом матч организовать. Тогда точно новая веха в шахматах. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-182758 |
|
|
|
|
| Cube2: О каком новом уровне можно говорить, в эпоху компов, которые черт знает что вытворяют? Выигрывают абсолютно непостижимые (для нас) позы и вообще "понимают" игру намного лучше людей. Думаю, время когда человеки могли сказать что-то концептуально новое об игре прошло. Об игре с людьми - да, ещё можно (и Карлсен как раз говорит), но не о шахматах в целом. |
Ну, болельщику (см. пост 719) писать такое простительно.... |
|
|
| номер сообщения: 16-432-182759 |
|
|
|
|
| Карлсену было 17 не так давно... в 2008м. Не сработало - Широв ни разу не выиграл у Магнуса в том году. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-182760 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
