|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Jacob08: ChessBase, анализируя турнирную ситуацию за пять туров до окончания турнира приходит к выводу, что практически уже почти невозможно помешать Ананду выйти на новый матч с Карлсеном. Его отрыв от конкурентов (включая Ароняна) слишком велик.
http://en.chessbase.com/post/candidates-rd9-decisive-round |
Виши предстоят ещё две труднейших партии черными - против Крамника и Карякина. Два других россиянина - Свидлер и Андрейкин аккуратно отсушат, а Шах непредсказуем.
Думаю путевка на матч с Карлсеном будет разыграна в партии Карякин-Ананд, где Сергею нужна только победа. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174256 |
|
|
|
|
Michael_S: ... - Кстати, повторяю вопрос:
У Шаха с Крамником после 48..Kg6 49. Rf6+ как играть? |
Ход 48. .. Kg6! безусловно сильнейший , но он не выигрывает , путь к спасению белых все же находится:
Крамник - Мамедьяров
вариант - позиция после 48. .. Кg6!*
/*возможный ход - в партии не был сделан , Мамедьяров сыграл 48. .. K:f8+? ... 1-0 /
49.Rg8+?
49.Rf6+! K:f6 50.d8Q+
50. .. Кg6 51.Qe8+ Kf6 52.Q:e6+ и ничья с позиции силы , чёрные уже добывають её 52. .. N:e6 53.c8Q Rg7 =
50. .. Кf5? 51.c8Q!
50. .. Kf7!
угрожает 51. .. Nf3+ 52.Kh5 Rh2 #
слабо 51.Qa8? Rg4+ 52.Kh5 Ne4! и нет защиты от Nf6+
спасает 51.Qd1!
51. .. ?
Ход чёрных , но выигрыш ... |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174257 |
|
|
|
|
ЛХаритон:
Что же происходит сегодня? |
Всё это обсуждалось здесь и, кажется, не один раз. И не припомню ни одного "конструктивного ответа", даже от Семена.
Сколько "стоили" претендентские соревнования десятилетия назад и сколько они "стоят" сейчас? Где взять организаторов, готовых "продлить" турнир претендентов или провести новое соревнование?
Каким образом вписать возможное (!) дополнительное соревнование в жесткий календарь ФИДЕ?
И, наконец. Сравним "график выступлений" топ-игроков тогда и сейчас. Где найти "окно" самим игрокам, повязанным обязательствами с организаторами нынешних супертурниров, и "окно" согласованное?
Доппоказатели - зло, можно поискать "наименьшее из", но без них, увы, не обойтись.
P.S.
Организаторы Ханты-Мансийска, возможно, могли бы пойти на лишнюю неделю для дополнительного матча или матч-турнира, организаторы Лондона - едва ли.
Не может ФИДЕ закладывать доп.соревнование в условия "тендера". |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174258 |
|
|
|
|
MaxML: jenya: | Holyfire: Кроме того, его ни разу не заставили играть иррациональные позиции, где наиболее сказывается разница в возрасте. А позиционные схемы он играет солидно. Его тут не запутаешь. |
Матч показал ровно обратное. |
Карлсен - мастак в "простых" позициях. Вот с Магнусом, видимо, надо играть именно иррационально. |
Кто из современных шахматистов способен играть иррационально?! Каспаров. Но он давно завязал с игрой. Широв, Морозевич и Топалов. Но их лучшие годы, увы, позади. Все остальные, за редким исключением, играют в стиле своего спарринг-партнера Гудини, т.е., исключительно позиционно.
__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174260 |
|
|
|
|
ЛХаритон: MaxML: ЛХаритон: MaxML: ЛХаритон: Считаю, что мы не посягнем ни на что святое,если изменим регламент, касающийся определения в данном турнире победителя в случае дележа первого места. Имена людей, руководящих нынешними шахматами на высшем уровне, практически неизвестны. Этих людей никогда не видели за шахматной доской ( в том числе, и самого Президента ФИДЕ!), они - функционеры в чистом виде. Правило "не менять лошадей на переправе" к данному случаю не относится.Можно - и нужно - менять! Может получиться так, что если Аронян и Ананд поделят первое место, то выяснится, что все между ними решила партия в первом туре, когда турнир только стартовал. И тогда можно будет сказать, что турнир вообще ничего не решил. Решила партия в первом туре,- чистая случайность, когда игроки даже и представить не могли, что они будут победителями. Иначе говоря, полнейший абсурд!
Против пенальти в футболе многие возражают, когда речь идет о решающих матчах. Ну а в шахматах сам Господь, думаю, велел найти нам более эффективные и логичные способы определения победителя претендентского турнира. |
Ну что Вам объяснять? Правила во время игры не меняют. |
А объяснять мне ничего не надо. Когда шахматистам платят хорошие деньги, они готовы принять любой регламент. |
Блин, ну Вы же вроде разумный человек! Призовой фонд определён, при чём здесь деньги? Или надо предложить Ананду деньги, чтобы он согласился на изменение регламента?  Но это же всё-таки спорт, и спортивные принципы никто не отменял.
Мне тоже обсуждаемое правило не нравится, но его можно было менять до начала соревнований, а может ещё раньше, но во время соревнований правила не меняют, иначе это просто тупо неспортивно. |
Хорошо, не будем тупыми и антиспортивными. Хорошо, правила во время соревнования не отменяют. Но ведь до турнира было достаточно времени, чтобы обсудить вопрос о об определении критериев решения в случае дележа первого места. Тем более, что предыдущий турнир претендентов тоже кончился дележом первого места и многим уже тогда было ясно, что "тут что-то не так". Уверен, что можно было провести - употреблю модное сейчас слово "референдум" журналистов, самих участников турнира,, действительно шахматных специалистов. Это, очевидно, не было сделано. А ведь это болевая проблема столь важного турнира. И ей нужно было плотно заняться и прийти к какому-то решению.Тем более, что это турнир, в котором решается исторически важное соревнование!
Напомню историю.
В 1950 году Болеславский и Бронштейн поделили первое место на турнире претендентов. Между ними был организован матч из 12 (!) партий. Он закончился вничью. И тогда решили играть до первой победы. Было сыграно еще две партии, и во второй Бронштейн выиграл и завоевал право играть матч с Ботвинником. Возможно, это был слишком длинный матч, но он игрался с таким же регламентом, контролем времени и пр., как и предшествоваший ему турнир претендентов. Никто не подсчитывал коэффиициентов Бергера, партий, выигранных черными, личных встреч в турнире и пр.
Что же происходит сегодня? |
Очевидно, что правило плохое, я с этим не спорю. Но менять его надо было, конечно, но сейчас уже поздно. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174261 |
|
|
|
|
Holyfire: MaxML: jenya: | Holyfire: Кроме того, его ни разу не заставили играть иррациональные позиции, где наиболее сказывается разница в возрасте. А позиционные схемы он играет солидно. Его тут не запутаешь. |
Матч показал ровно обратное. |
Карлсен - мастак в "простых" позициях. Вот с Магнусом, видимо, надо играть именно иррационально. |
Кто из современных шахматистов способен играть иррационально?! Каспаров. Но он давно завязал с игрой. Широв, Морозевич и Топалов. Но их лучшие годы, увы, позади. Все остальные, за редким исключением, играют в стиле своего спарринг-партнера Гудини, т.е., исключительно позиционно.
|
Накамура, тот же Аронян или Мамедьяров. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174263 |
|
|
|
|
LatchezarS: Michael_S: ... - Кстати, повторяю вопрос:
У Шаха с Крамником после 48..Kg6 49. Rf6+ как играть? |
Ход 48. .. Kg6! безусловно сильнейший , но он не выигрывает , путь к спасению белых все же находится:
Крамник - Мамедьяров
вариант - позиция после 48. .. Кg6!*
/*возможный ход - в партии не был сделан , Мамедьяров сыграл 48. .. K:f8+? ... 1-0 /
49.Rg8+?
49.Rf6+! K:f6 50.d8Q+
50. .. Кg6 51.Qe8+ Kf6 52.Q:e6+ и ничья с позиции силы , чёрные уже добывають её 52. .. N:e6 53.c8Q Rg7 =
50. .. Кf5? 51.c8Q!
50. .. Kf7!
угрожает 51. .. Nf3+ 52.Kh5 Rh2 #
слабо 51.Qa8? Rg4+ 52.Kh5 Ne4! и нет защиты от Nf6+
спасает 51.Qd1!
51. .. ?
Ход чёрных , но выигрыша нет.
51. .. Rg1 52.Qe2 |
Спасибо, Лачезар.
Очень хотелось бы также узнать мнение автора обзора 7 тура (Макс, вы?).
Вроде, после партии все соглашались, что в какой-то момент Шахрияр мог выиграть. Неужто все заблуждались? |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174264 |
|
|
|
|
Holyfire:
Кто из современных шахматистов способен играть иррационально?! Каспаров. Но он давно завязал с игрой. Широв, Морозевич и Топалов. Но их лучшие годы, увы, позади. Все остальные, за редким исключением, играют в стиле своего спарринг-партнера Гудини, т.е., исключительно позиционно.
|
Гудини играет исключительно позиционно? Вы уверенны?
Для моего уровня тактического зрения (но, то есть, слепоты) все эти позиционно/комбинационно слишком высокие материи, различить между ними в партии супер-гроссов (или в партии хороших железяк) я не способен. Для меня там любой ход - комбинационный.
Но умные люди в книжках всегда писали, что компьютеры - хорошие тактики, а с позиционным пониманием у них по сравнению с гроссмейстерами не очень. Что, пора выбросить эти книжки? |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174265 |
|
|
|
|
Michael_S:...
Вроде, после партии все соглашались, что в какой-то момент Шахрияр мог выиграть. Неужто все заблуждались? |
Никто не заблуждался насчёт того , что позиция была выигранной для чёрных , скорее ошибка Шахрияра - после которую выигрыш был опущен - произошла не на 48 ходу , а чуть раньше.
А ошибка на 48 ходу привела к поражению в ничейной позиции , а не в якобы выигранной ? |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174266 |
|
|
|
|
Предлагаю ввести коэффициент для коррекции результатов каждого тура. Например для 1 тура 1,1, для 2 тура 1,2, для 3 тура 1,3 и так далее. Чтобы исключить "чистой случайности", и незначительности результатов 1 тура "когда игроки даже и представить не могли, что они будут победителями". А так с учетом этого коэффициента всё будет очень справедливо, тот кто больше партии выиграл в последних турах -победитель. Ведь на самом деле, первые несколько туров это же лотерея, и потом откуда "хвост" знает о существовании такого правила, что в первом туре, ни в коем случае фаворитов нельзя обыгрывать  . И ещё, кто же заранее может знать, какого тура результаты будут в итоге важнее? Всё получится по честному. Дорогу фаворитам! Только не говорите что это полнейший абсурд, иначе я скажу, что дурной пример заразителен. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174268 |
|
|
|
|
LatchezarS: Michael_S: ... - Кстати, повторяю вопрос:
У Шаха с Крамником после 48..Kg6 49. Rf6+ как играть? |
Ход 48. .. Kg6! безусловно сильнейший , но он не выигрывает , путь к спасению белых все же находится:
Крамник - Мамедьяров
вариант - позиция после 48. .. Кg6!*
/*возможный ход - в партии не был сделан , Мамедьяров сыграл 48. .. K:f8+? ... 1-0 /
49.Rg8+?
49.Rf6+! K:f6 50.d8Q+
50. .. Кg6 51.Qe8+ Kf6 52.Q:e6+ и ничья с позиции силы , чёрные уже добывають её 52. .. N:e6 53.c8Q Rg7 =
50. .. Кf5? 51.c8Q!
50. .. Kf7!
угрожает 51. .. Nf3+ 52.Kh5 Rh2 #
слабо 51.Qa8? Rg4+ 52.Kh5 Ne4! и нет защиты от Nf6+
спасает 51.Qd1!
51. .. ?
Ход чёрных , но выигрыша нет.
51. .. Rg1 52.Qe2 |
После 51. ... Крg6 у белых, похоже, безнадёжно. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174269 |
|
|
|
|
| Да, безнадежно. Это важный вариант. Ход королем (на g6 или g7) нужен, чтобы не потерять ладью после Qf1+, и после этого белые связаны необходимостью защищаться от мата, а черные ведут пешку "с" |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174270 |
|
|
|
|
| Michael_S: Но умные люди в книжках всегда писали, что компьютеры - хорошие тактики, а с позиционным пониманием у них по сравнению с гроссмейстерами не очень. Что, пора выбросить эти книжки? |
а может уже и пора?
компьютеры уже вплотную подошли к тому рубежу, когда никакой человек не является достаточно компетентным, что бы оценивать их решения
и что мы сами-то знаем о "позиционном понимании" по сравнению 3100 эло? |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174271 |
|
|
|
|
О наиболее весомых (принципиальных) победах в турнире
Пусть в тот момент они очков имели мало,
Но он давно им виделся в мечтах,
Когда заставил сдаться Крамника Топалов
И победил-таки Левона Шах... |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174272 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-416-174274 |
|
|
|
|
| Scherif53: Предлагаю ввести коэффициент для коррекции результатов каждого тура. Например для 1 тура 1,1, для 2 тура 1,2, для 3 тура 1,3 и так далее. Чтобы исключить "чистой случайности", и незначительности результатов 1 тура "когда игроки даже и представить не могли, что они будут победителями". А так с учетом этого коэффициента всё будет очень справедливо, тот кто больше партии выиграл в последних турах -победитель. Ведь на самом деле, первые несколько туров это же лотерея, и потом откуда "хвост" знает о существовании такого правила, что в первом туре, ни в коем случае фаворитов нельзя обыгрывать . И ещё, кто же заранее может знать, какого тура результаты будут в итоге важнее? Всё получится по честному. Дорогу фаворитам! Только не говорите что это полнейший абсурд, иначе я скажу, что дурной пример заразителен. |
Все равно что просто первым дополнительным коеффициентом ввести прогресс. Что в лоб что полбу - все равно.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174275 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-416-174276 |
|
|
|
|
| Впрочем, не стоит умалять достижения Сергея. Даже опустившись на последнее место, он продолжал верить, что вместе с компанией "Альпари" вернет шахматную корону России. |
Вроде и не издевается...
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174277 |
|
|
|
|
shcherb: | Впрочем, не стоит умалять достижения Сергея. Даже опустившись на последнее место, он продолжал верить, что вместе с компанией "Альпари" вернет шахматную корону России. |
Вроде и не издевается... |
Работа у него такая, что поделать. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174278 |
|
|
|
|
в аэропорту его встречали... |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174279 |
|
|
|
|
saluki: | Michael_S: Но умные люди в книжках всегда писали, что компьютеры - хорошие тактики, а с позиционным пониманием у них по сравнению с гроссмейстерами не очень. Что, пора выбросить эти книжки? |
а может уже и пора?
компьютеры уже вплотную подошли к тому рубежу, когда никакой человек не является достаточно компетентным, что бы оценивать их решения
и что мы сами-то знаем о "позиционном понимании" по сравнению 3100 эло? |
Тут все при желании легко проверяется. Подсадить топ-гросса к Стокфиш и посмотреть, поднимет ли это ее рейтинг пунктов на 100. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174280 |
|
|
|
|
iourique: saluki: | Michael_S: Но умные люди в книжках всегда писали, что компьютеры - хорошие тактики, а с позиционным пониманием у них по сравнению с гроссмейстерами не очень. Что, пора выбросить эти книжки? |
а может уже и пора?
компьютеры уже вплотную подошли к тому рубежу, когда никакой человек не является достаточно компетентным, что бы оценивать их решения
и что мы сами-то знаем о "позиционном понимании" по сравнению 3100 эло? |
Тут все при желании легко проверяется. Подсадить топ-гросса к Стокфиш и посмотреть, поднимет ли это ее рейтинг пунктов на 100. |
Зачем же Стокфиш?! Комодо, на мой взгляд, посильнее будет. Да и плюс в том, что у Комодо "зашиты" дебютная библиотека и эндшпильные базы в самой программе. Поэтому чистота эксперимента будет выше. Ну и железо, конечно, должно быть достойное, хотя бы восьмиядерник.
__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174283 |
|
|
|
|
| iourique: Тут все при желании легко проверяется. Подсадить топ-гросса к Стокфиш и посмотреть, поднимет ли это ее рейтинг пунктов на 100. |
боюсь, будить желание к такому мазохизму у топ-гроссмейстеров будет очень дорого |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174284 |
|
|
|
|
| Maks: Да, безнадежно. Это важный вариант. Ход королем (на g6 или g7) нужен, чтобы не потерять ладью после Qf1+, и после этого белые связаны необходимостью защищаться от мата, а черные ведут пешку "с" |
А вот на эту чёрную пешку с я не обратил нужного внимания ... да , белые проигрывают.
Спасибо ,Макс!  |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174285 |
|
|
|
|
| Maks: Да, безнадежно. Это важный вариант. Ход королем (на g6 или g7) нужен, чтобы не потерять ладью после Qf1+, и после этого белые связаны необходимостью защищаться от мата, а черные ведут пешку "с" |
А патов там каких-нибудь нет? |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174286 |
|
|
|
|
Параллели
Турнир претендентов Лондон 2013
Положение после 9 туров:
1. Карлсен - 6; 2. Аронян - 5,5; 3. Крамник - 5; 4-5. Гельфанд , Грищук - по 4,5; 6. Свидлер - 4; 7.Иванчук - 3,5; 8.Раджабов -3
Турнир претендентов Ханты - Мансийск 2014
Положение после 9 туров :
1. Ананд - 6; 2. Аронян - 5; 3-5. Крамник, Карякин, Мамедьяров - по 4,5; 6-7. Свидлер, Андрейкин - по 4; 8.Топалов - 3,5. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174287 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: | Maks: Да, безнадежно. Это важный вариант. Ход королем (на g6 или g7) нужен, чтобы не потерять ладью после Qf1+, и после этого белые связаны необходимостью защищаться от мата, а черные ведут пешку "с" |
А патов там каких-нибудь нет? |
Тоже интересуюсь. Пешку дотянуть до a6 и попробовать сбросить остальное. Но вряд ли.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174288 |
|
|
|
|
LatchezarS: Параллели
Турнир претендентов Лондон 2013
Положение после 9 туров:
1. Карлсен - 6; 2. Аронян - 5,5; 3. Крамник - 5; 4-5. Гельфанд , Грищук - по 4,5; 6. Свидлер - 4; 7.Иванчук - 3,5; 8.Раджабов -3
Турнир претендентов Ханты - Мансийск 2014
Положение после 9 туров :
1. Ананд - 6; 2. Аронян - 5; 3-5. Крамник, Карякин, Мамедьяров - по 4,5; 6-7. Свидлер, Андрейкин - по 4; 8.Топалов - 3,5. |
Еще можно ЧМ-2007 вспомнить :
После 9 туров...
1. Ананд 6 2. Гельфанд 5 3-5. Крамник Леко Грищук - по 4,5 6-7 Аронян Морозевич - по 4 8. Свидлер - 3,5 |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174289 |
|
|
|
|
Положение после 9 туров :
1. Ананд - 6; 2. Аронян - 5; 3-5. Крамник, Карякин, Мамедьяров - по 4,5; 6-7. Свидлер, Андрейкин - по 4; 8.Топалов - 3,5. |
Кстати, можно провести анализ и в таком разрезе:
На первом месте участник, допущенный в турнир претендентов без отбора как финалист предыдущего матча на первенство мира.
На втором месте участник, допущенный в турнир претендентов без отбора как лучший по рейтингу.
На третьем месте участник, допущенный в турнир претендентов без отбора как второй по рейтингу.
Победитель Гран-При на последнем месте.
Возникает вопрос: к чему весь этот отбор? |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174290 |
|
|
|
|
Сегодня российское дерби: Крамник-Свидлер и Карякин-Андрейкин. Желаю победы всем российским участникам! Пусть Каисса сама решит кому победа нужнее.
P.S.: Самое интересное, что Петя неудобный соперник у Вовы, а Дима - у Сережи. Надеюсь на интригу!
__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174291 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
