|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Jacob08:
..........................................................................
13 Svidler .......... RUS 2753,8 . -4,2 ...... 9
..........................................................................
33 Andreikin ..... RUS 2712,5. +3,5 ..... 9 |
Познавательная табличка.
Получается, все играют примерно в свою силу, кроме Ананда и Топалова. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174223 |
|
|
|
|
Vova17: Пока остальные претенденты выжигают друг друга, Ананд тихой сапой идет на новый матч с Карлсеном. То ли никто не верил, что Виши может вновь собраться, то ли еще что, но экс-чемпиону открывают зеленую улицу. Все как заколдованные.
Надеялся, что увижу наконец матч с участием Ароняна, но это уже вряд ли.
|
Да, согласен - это очень печально! 
Никак не ожидал...
Мне вообще кажется, что Ананд в этом турнире играет в стиле Магнуса: без истерик и мутной игры, спокойно и хладнокровно ищет свои шансы, и если есть - давит, давит и давит, в итоге побеждая!
Ну чисто "игра по-Магнусу"!
Остальные будто в какой-то истерике: машут кулаками, надеясь в кого-нибудь попасть, и то сами попадают, то им самим отвешивают оплеух!  |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174224 |
|
|
|
|
| Вообще то буллиты (послематчевые) в хоккее во время плей-офф тоже запретили, там сейчас в случае равенства можно бесконечно играть до "гола смерти". |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174225 |
|
|
|
|
luhar:
Мне вообще кажется, что Ананд в этом турнире играет в стиле Магнуса: без истерик и мутной игры, спокойно и хладнокровно ищет свои шансы, и если есть - давит, давит и давит, в итоге побеждая!
Ну чисто "игра по-Магнусу"! |
Не, Ананд упустил пару раз.
Но дебют и выход из дебюта в миттельшпиль у него пока настолько сильны, что несмотря на упущения имеет +3. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174226 |
|
|
|
|
ChessBase, анализируя турнирную ситуацию за пять туров до окончания турнира приходит к выводу, что практически уже почти невозможно помешать Ананду выйти на новый матч с Карлсеном. Его отрыв от конкурентов (включая Ароняна) слишком велик.
http://en.chessbase.com/post/candidates-rd9-decisive-round |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174227 |
|
|
|
|
| Да ну, Ананд пригрывает, Аронян выигрывает, и за один тур они сравнялись. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174228 |
|
|
|
|
Michael_S: luhar:
Мне вообще кажется, что Ананд в этом турнире играет в стиле Магнуса: без истерик и мутной игры, спокойно и хладнокровно ищет свои шансы, и если есть - давит, давит и давит, в итоге побеждая!
Ну чисто "игра по-Магнусу"! |
Не, Ананд упустил пару раз.
Но дебют и выход из дебюта в миттельшпиль у него пока настолько сильны, что несмотря на упущения имеет +3. |
Насчет миттельшпиля не уверен, а вот дебютные схемы он играет хорошо за счет багажа подготовки к матчу в Ченнае. Кроме того, его ни разу не заставили играть иррациональные позиции, где наиболее сказывается разница в возрасте. А позиционные схемы он играет солидно. Его тут не запутаешь.
__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174229 |
|
|
|
|
| Holyfire: Кроме того, его ни разу не заставили играть иррациональные позиции, где наиболее сказывается разница в возрасте. А позиционные схемы он играет солидно. Его тут не запутаешь. |
Матч показал ровно обратное. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174230 |
|
|
|
|
| jenya: Да ну, Ананд пригрывает, Аронян выигрывает, и за один тур они сравнялись. |
По тому, как умудрённый опытом турнирный волк (т.е. тигр) ставит партии и ведёт борьбу в турнире, его минимум пять ничьих (или 2,5 из 5) весьма вероятны. Следовательно Левону, чтобы выйти на матч, необходимо без поражений победить в трёх партиях (или 4,0 из 5). Теоретически возможно, а практически ? |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174231 |
|
|
|
|
jenya: | Holyfire: Кроме того, его ни разу не заставили играть иррациональные позиции, где наиболее сказывается разница в возрасте. А позиционные схемы он играет солидно. Его тут не запутаешь. |
Матч показал ровно обратное. |
Только потому, что психологическое состояние чемпиона оставляло желать лучшего.
__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174232 |
|
|
|
|
Holyfire: jenya: | Holyfire: Кроме того, его ни разу не заставили играть иррациональные позиции, где наиболее сказывается разница в возрасте. А позиционные схемы он играет солидно. Его тут не запутаешь. |
Матч показал ровно обратное. |
Только потому, что психологическое состояние чемпиона оставляло желать лучшего. |
Любопытно. А что, Ананд жаловался на своё психологическое состояние? Или кто-то из его лечащих врачей обнародовал результаты психологического обследования? Поделитесь, пожалуйста, источником такой информации, очень заинтриговали! |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174233 |
|
|
|
|
luhar: Мне вообще кажется, что Ананд в этом турнире играет в стиле Магнуса: без истерик и мутной игры, спокойно и хладнокровно ищет свои шансы, и если есть - давит, давит и давит, в итоге побеждая!
Ну чисто "игра по-Магнусу"!
Остальные будто в какой-то истерике: машут кулаками, надеясь в кого-нибудь попасть, и то сами попадают, то им самим отвешивают оплеух! |
+ 1. Согласен, но не полностью.
Если попытаться определить игру Ананда в ТП одним словом, я бы выбрал слово "спокойно". До сегодняшнего тура даже казалось слишком спокойно. Не рыпается, не изморяет себя шестичасовыми партиями и выдавлением небольшого перевеса (как в партиях с Андрейкиным и Карякиным), избегает ненужной бури на доске (не взяв на f2 со Свидлером). Играет в такие спокойные, очень здоровые, немного экономные шахматы.
Остальных, на самом деле, как метко подметил luhar, немного будоражит. Большого Влада, увы, реально лихорадит. Уже на 7-ом ходу сделать ход с двумя вопросами, да ещё в ТАКОЙ табии? Непостижимо. В трёх черных партиях из 5 получить трубу (окей, со Свидлером скорее не труба, а просто явно хуже) - похоже, Грищук был всё же прав.
Аронян? Очень разочаровывает. Не хватает всё же той необходимой плотности, чтобы реализовать своё "историческое право" и выйти на Мага. Слишком дёрганные партии, слишком много (для такого турнира) недоборов и всяких там 3. Фb3 а-ля Михалыч.
Возвращаясь к тигру, определю его стиль тут как "экономный Карлсен" или "Карлсен на третьей передаче". Здраво, спокойно, хладнокровно, но без выжимания. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174234 |
|
|
|
|
Ukrfan: Michail Wolopasoff:
А это недалеко было от правды. Ананд в том матче был более чем никакой. В этом турнире Виши впервые за долгое время заиграл "как в былые времена". Это заметно даже внешне, без просмотра партий. И это очень интересный феномен. Думаю, он каким-то образом разгрузил свой мозг от груза теоретических гигабайтов.
|
Вспомню старика Оккама: может быть, играть против тех, кто собрался в Хантах, несколько проще, чем против Магнуса? |
+64. "Никаким" Ананда сделал этот дурацкий шпиллер своей.. этой.. шпильнёй |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174235 |
|
|
|
|
| Jacob08: |
 Кто прожил на белом свете достаточно времени, чтобы помнить когда Виши занимал третью строчку?  |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174237 |
|
|
|
|
Cube: Ukrfan: Michail Wolopasoff:
А это недалеко было от правды. Ананд в том матче был более чем никакой. В этом турнире Виши впервые за долгое время заиграл "как в былые времена". Это заметно даже внешне, без просмотра партий. И это очень интересный феномен. Думаю, он каким-то образом разгрузил свой мозг от груза теоретических гигабайтов.
|
Вспомню старика Оккама: может быть, играть против тех, кто собрался в Хантах, несколько проще, чем против Магнуса? |
+64. "Никаким" Ананда сделал этот дурацкий шпиллер своей.. этой.. шпильнёй |
он и до встречи со шпилером уже пару лет был никакой. зато после встречи - очень даже какой... |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174238 |
|
|
|
|
Cube: | Jacob08: |
Кто прожил на белом свете достаточно времени, чтобы помнить когда Виши занимал третью строчку? |
А и таких низких рейтингов у 3-8 мест давно уже не было наверно.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174239 |
|
|
|
|
Пока Ананд играет уверенней чем Карлсен играл в прошлом ТП. У него не было худших позиций.
Дотянет до финиша?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174240 |
|
|
|
|
| Кстати, да. Ни одной не то что бы плохой, даже худшей позиции за 9 (!) туров. ПП. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174241 |
|
|
|
|
| Cube: Кстати, да. Ни одной не то что бы плохой, даже худшей позиции за 9 (!) туров. ПП. |
С Топаловым в первом круге была явно худшая позиция. Но не опасная. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174242 |
|
|
|
|
| Результаты партий неожиданно стали очень предсказуемы? |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174243 |
|
|
|
|
| Зарегистрировались, чтобы поделиться этой глубокой мыслью? |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174244 |
|
|
|
|
Michael_S: | Cube: Кстати, да. Ни одной не то что бы плохой, даже худшей позиции за 9 (!) туров. ПП. |
С Топаловым в первом круге была явно худшая позиция. Но не опасная. |
Да, вы правы. Смутно помнил, что пешку в дебюте пожертвовал и потом без проблем до ничьи доплыл. Но там, да, были неприятные моменты и в общем немного в партере был. Хотя кардинально оценки это не меняет. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174246 |
|
|
|
|
LatchezarS: Cube:...
Кто прожил на белом свете достаточно времени, чтобы помнить когда Виши занимал третью строчку? |
В 2011 GM Ананд занимал первую строчку в официальном ЕЛО-рейтинг листе FIDE.
Дорогой Cube,
память у Вас явно обратно пропорциональна Вашей беспардонностью. |
Спасибо за урок. В следующий раз жирным шрифтом отмечу, что шутка и добавлю 51 смайлик. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174247 |
|
|
|
|
MaxML: ЛХаритон: Считаю, что мы не посягнем ни на что святое,если изменим регламент, касающийся определения в данном турнире победителя в случае дележа первого места. Имена людей, руководящих нынешними шахматами на высшем уровне, практически неизвестны. Этих людей никогда не видели за шахматной доской ( в том числе, и самого Президента ФИДЕ!), они - функционеры в чистом виде. Правило "не менять лошадей на переправе" к данному случаю не относится.Можно - и нужно - менять! Может получиться так, что если Аронян и Ананд поделят первое место, то выяснится, что все между ними решила партия в первом туре, когда турнир только стартовал. И тогда можно будет сказать, что турнир вообще ничего не решил. Решила партия в первом туре,- чистая случайность, когда игроки даже и представить не могли, что они будут победителями. Иначе говоря, полнейший абсурд!
Против пенальти в футболе многие возражают, когда речь идет о решающих матчах. Ну а в шахматах сам Господь, думаю, велел найти нам более эффективные и логичные способы определения победителя претендентского турнира. |
Ну что Вам объяснять? Правила во время игры не меняют. |
А объяснять мне ничего не надо. Когда шахматистам платят хорошие деньги, они готовы принять любой регламент. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174248 |
|
|
|
|
jenya: | Holyfire: Кроме того, его ни разу не заставили играть иррациональные позиции, где наиболее сказывается разница в возрасте. А позиционные схемы он играет солидно. Его тут не запутаешь. |
Матч показал ровно обратное. |
Карлсен - мастак в "простых" позициях. Вот с Магнусом, видимо, надо играть именно иррационально. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174249 |
|
|
|
|
ЛХаритон: MaxML: ЛХаритон: Считаю, что мы не посягнем ни на что святое,если изменим регламент, касающийся определения в данном турнире победителя в случае дележа первого места. Имена людей, руководящих нынешними шахматами на высшем уровне, практически неизвестны. Этих людей никогда не видели за шахматной доской ( в том числе, и самого Президента ФИДЕ!), они - функционеры в чистом виде. Правило "не менять лошадей на переправе" к данному случаю не относится.Можно - и нужно - менять! Может получиться так, что если Аронян и Ананд поделят первое место, то выяснится, что все между ними решила партия в первом туре, когда турнир только стартовал. И тогда можно будет сказать, что турнир вообще ничего не решил. Решила партия в первом туре,- чистая случайность, когда игроки даже и представить не могли, что они будут победителями. Иначе говоря, полнейший абсурд!
Против пенальти в футболе многие возражают, когда речь идет о решающих матчах. Ну а в шахматах сам Господь, думаю, велел найти нам более эффективные и логичные способы определения победителя претендентского турнира. |
Ну что Вам объяснять? Правила во время игры не меняют. |
А объяснять мне ничего не надо. Когда шахматистам платят хорошие деньги, они готовы принять любой регламент. |
Блин, ну Вы же вроде разумный человек! Призовой фонд определён, при чём здесь деньги? Или надо предложить Ананду деньги, чтобы он согласился на изменение регламента? Но это же всё-таки спорт, и спортивные принципы никто не отменял.
Мне тоже обсуждаемое правило не нравится, но его можно было менять до начала соревнований, а может ещё раньше, но во время соревнований правила не меняют, иначе это просто тупо неспортивно. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174250 |
|
|
|
|
MaxML: ЛХаритон: MaxML: ЛХаритон: Считаю, что мы не посягнем ни на что святое,если изменим регламент, касающийся определения в данном турнире победителя в случае дележа первого места. Имена людей, руководящих нынешними шахматами на высшем уровне, практически неизвестны. Этих людей никогда не видели за шахматной доской ( в том числе, и самого Президента ФИДЕ!), они - функционеры в чистом виде. Правило "не менять лошадей на переправе" к данному случаю не относится.Можно - и нужно - менять! Может получиться так, что если Аронян и Ананд поделят первое место, то выяснится, что все между ними решила партия в первом туре, когда турнир только стартовал. И тогда можно будет сказать, что турнир вообще ничего не решил. Решила партия в первом туре,- чистая случайность, когда игроки даже и представить не могли, что они будут победителями. Иначе говоря, полнейший абсурд!
Против пенальти в футболе многие возражают, когда речь идет о решающих матчах. Ну а в шахматах сам Господь, думаю, велел найти нам более эффективные и логичные способы определения победителя претендентского турнира. |
Ну что Вам объяснять? Правила во время игры не меняют. |
А объяснять мне ничего не надо. Когда шахматистам платят хорошие деньги, они готовы принять любой регламент. |
Блин, ну Вы же вроде разумный человек! Призовой фонд определён, при чём здесь деньги? Или надо предложить Ананду деньги, чтобы он согласился на изменение регламента? Но это же всё-таки спорт, и спортивные принципы никто не отменял.
Мне тоже обсуждаемое правило не нравится, но его можно было менять до начала соревнований, а может ещё раньше, но во время соревнований правила не меняют, иначе это просто тупо неспортивно. |
Хорошо, не будем тупыми и антиспортивными. Хорошо, правила во время соревнования не отменяют. Но ведь до турнира было достаточно времени, чтобы обсудить вопрос о об определении критериев решения в случае дележа первого места. Тем более, что предыдущий турнир претендентов тоже кончился дележом первого места и многим уже тогда было ясно, что "тут что-то не так". Уверен, что можно было провести - употреблю модное сейчас слово "референдум" журналистов, самих участников турнира,, действительно шахматных специалистов. Это, очевидно, не было сделано. А ведь это болевая проблема столь важного турнира. И ей нужно было плотно заняться и прийти к какому-то решению.Тем более, что это турнир, в котором решается исторически важное соревнование!
Напомню историю.
В 1950 году Болеславский и Бронштейн поделили первое место на турнире претендентов. Между ними был организован матч из 12 (!) партий. Он закончился вничью. И тогда решили играть до первой победы. Было сыграно еще две партии, и во второй Бронштейн выиграл и завоевал право играть матч с Ботвинником. Возможно, это был слишком длинный матч, но он игрался с таким же регламентом, контролем времени и пр., как и предшествоваший ему турнир претендентов. Никто не подсчитывал коэффиициентов Бергера, партий, выигранных черными, личных встреч в турнире и пр.
Что же происходит сегодня? |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174251 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Что же происходит сегодня? |
На этот вопрос недавно отвечал Крамник (с чесс-ньюс - пресс конференция после партии с Андрейкиным):
На сегодняшней пресс-конференции Владимиру Крамнику задали два вопроса:
1. "Как так получилось, что организаторам турнира претендентов снова удалось провернуть странное правило, по которому в случае дележа победитель определяется по дополнительным показателям, а не в личной встрече в тай-брейке?"
2. "Почему игроки не сопротивляются такому не очень здоровому правилу?"
Крамник: "Ответ на первый вопрос - просто скопировали правила предыдущего турнира. Думаю, был сделан копи-паст с небольшими изменениями дат и так далее.
А отвечая на второй вопрос, я могу только задать тот же самый вопрос. Было много критики, много шума... Мне просто стало интересно, и я решил: если хоть кто-то, хоть один участник скажет: "Давайте попробуем все-таки изменить", то я тут же поддержу.
Дело в том, что я уже давно в шахматном мире. И скажу честно: пассивность игроков всегда меня смущала. В конце концов, очень часто я один протестовал против каких-то вещей, тратил на это силы, нервы, время...
По большому счету, этот пункт регламента не имеет большого значения: непонятно, будешь ли ты вообще бороться за первое место, потом, если поделишь, может, повезет тебе, а не сопернику... Так что, с точки зрения моих шансов, я считал, что это не имеет значения.
Как только я получил контракт, тут же хотел написать: мол, ребята, вообще-то это же все обсуждали... А потом думаю: дай-ка подожду, посмотрю... Решил провести такой эксперимент.
Подождал, посмотрел. Ни один ни слова не сказал. Все промолчали.
И я решил: если это никому не нужно, то почему должно быть нужно мне?" |
|
|
|
| номер сообщения: 16-416-174252 |
|
|
|
|
jenya: | ЛХаритон: Что же происходит сегодня? |
На этот вопрос недавно отвечал Крамник (с чесс-ньюс - пресс конференция после партии с Андрейкиным):
На сегодняшней пресс-конференции Владимиру Крамнику задали два вопроса:
1. "Как так получилось, что организаторам турнира претендентов снова удалось провернуть странное правило, по которому в случае дележа победитель определяется по дополнительным показателям, а не в личной встрече в тай-брейке?"
2. "Почему игроки не сопротивляются такому не очень здоровому правилу?"
Крамник: "Ответ на первый вопрос - просто скопировали правила предыдущего турнира. Думаю, был сделан копи-паст с небольшими изменениями дат и так далее.
А отвечая на второй вопрос, я могу только задать тот же самый вопрос. Было много критики, много шума... Мне просто стало интересно, и я решил: если хоть кто-то, хоть один участник скажет: "Давайте попробуем все-таки изменить", то я тут же поддержу.
Дело в том, что я уже давно в шахматном мире. И скажу честно: пассивность игроков всегда меня смущала. В конце концов, очень часто я один протестовал против каких-то вещей, тратил на это силы, нервы, время...
По большому счету, этот пункт регламента не имеет большого значения: непонятно, будешь ли ты вообще бороться за первое место, потом, если поделишь, может, повезет тебе, а не сопернику... Так что, с точки зрения моих шансов, я считал, что это не имеет значения.
Как только я получил контракт, тут же хотел написать: мол, ребята, вообще-то это же все обсуждали... А потом думаю: дай-ка подожду, посмотрю... Решил провести такой эксперимент.
Подождал, посмотрел. Ни один ни слова не сказал. Все промолчали.
И я решил: если это никому не нужно, то почему должно быть нужно мне?" |
|
Спасибо, Женя, что Вы прислали эту цитату.
Да, шахматисты - покорный, послушный народ. Наверное, шахматной истории нужен был такой непокладистый шахматист, как Фишер. По его настоянию, напомню, был даже заменен формат претендентских соревнований - вместо турниров - матчи.
Среди нынешних претендентов нет такой личности как Фишер. Не представляю такого мягкого, интеллигентного человека, как Аронян, протестующего против чего-то - даже когда идет речь о его шахматной судьбе. Да и Крамник, как видно из приведенной цитаты, тоже, хотя внутренне протестовал, но предпочитал спрятаться за чужую спину. Но таковой не оказалось... |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174253 |
|
|
|
|
| Не представляю такого мягкого, интеллигентного человека, как Аронян, протестующего против чего-то - даже когда идет речь о его шахматной судьбе. |
Было дело ... Левон отвечал "в az играть ТП не буду".
| как Фишер. По его настоянию, напомню, был даже заменен формат претендентских соревнований - вместо турниров - матчи. |
Протест (и по факту отказ) Карлсена против матчей в ТП тоже весьма громкий был!
А по существу вопроса - в шахматах больше проблема со спонсорами и организаторами нежели с шахматистами, поэтому если дополнительные классик-матчи в случае дележа оцениваются организаторами как сложно и дорого, то значит не будет матчей. Право голоса наверно только чемпион может требовать, вон лидера рейтинга Карлсена в ТП 2011 заменили и провели турнир, хотя возможно апосля него и перешли на круговик. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174254 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
