|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
polikop: tema_7: | Sad_Donkey: На настоящий момент, Томашевский для меня понятней Андрейкина. Так что, предпочел бы в финале видеть Андрейкина - чтобы разобраться. |
Мне представляется Андрейкин более подходящим для Турнира Претендентов. Как-то поплотнее он Томашевского... |
а мне представляется, что они оба не подходящие для турнира претендентов. хотя, Андрейкин... сбивает с панталыку его +1 в МТаля.
вообще, странная парочка для полуфинала Томашевский-Андрейкин, победитель претендент... по паре Крамник-Вашье вопросов не имею. |
Коли отберутся, значит будут достойны этого. Полгар и Касымджанов играли же в чемпионатах мира. Евгений и Дмитрий ничем не хуже. Другое дело, что на победу в таком состязании им будет сложно рассчитывать. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161977 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: vitadem:
Согласен. И Томашевский, и Андрейкин выигрывали не без приключений. Вообще, мне кажется, пока наиболее плотную игру на турнире демонстрирует Вашье-Лаграв. |
Ну, у Андрейкина-то приключений было поменьше, кажется. |
Меньше, но в быстрых с Дреевым он висел на волоске. В первой партии проиграл, во второй какое-то время стоял подозрительно. Как минимум ничью там Дреев упустил. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161978 |
|
|
|
|
Удивительно, что во время этого КМ так много разговоров о том, что нокаут - лотерея.
В турнире претендентов в Казани было очень много ничьих в классику, хотя игралось 4 полноценных партии. Здесь же довольно много противостояний завершаются после 2-х партий в классику без тай-брейка. Результат в классику представляется менее рандомным, чем в блиц, скажем.
Вот в четвертьфинале Крамник и Томашевский обошлись без тай-брейка - 50%.
При этом этих раундах соперники уже очень серьезные, это не проходные этапы!
В 1/8 финала Коробов, Крамник, Каруана, Камский разобрались с соперниками в классику - снова 50%.
По-моему, это очень приятная ситуация, что только половина матчей заканчиваются тай-брейком. Радует и то, что на тай-брейке блиц-партии скорее исключение, как правило все решается в быструшки. А быстрые партии все-таки довольно качества, и элемент случайности в них, конечно, больше чем в классику, но куда меньше, чем в блиц.
Полностью согласен с коллегой Kotleta. Отличное освещение, особенно радует товарищ Шорт. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161979 |
|
|
|
|
polikop: tema_7: | Sad_Donkey: На настоящий момент, Томашевский для меня понятней Андрейкина. Так что, предпочел бы в финале видеть Андрейкина - чтобы разобраться. |
Мне представляется Андрейкин более подходящим для Турнира Претендентов. Как-то поплотнее он Томашевского... |
а мне представляется, что они оба не подходящие для турнира претендентов. хотя, Андрейкин... сбивает с панталыку его +1 в МТаля.
вообще, странная парочка для полуфинала Томашевский-Андрейкин, победитель претендент... по паре Крамник-Вашье вопросов не имею. |
Да ну, перестаньте. И Андрейкин, и Томашевский - сильные гроссмейстеры. Понятно, что на их месте можно было ожидать увидеть, например, Ароняна и Каруану, но сам формат коротких матчей подразумевает, что многие фавориты будут сходить с дистанции слишком рано.
Андрейкин - чемпион России. Томашевский - чемпион Европы. То есть эти игроки уже показали, что они могут добиваться успехов в соревнованиях с сильным составом. Говорить, что они не подходят для турнира претендентов, как мне кажется, неправильно. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161980 |
|
|
|
|
vitadem: polikop: tema_7: | Sad_Donkey: На настоящий момент, Томашевский для меня понятней Андрейкина. Так что, предпочел бы в финале видеть Андрейкина - чтобы разобраться. |
Мне представляется Андрейкин более подходящим для Турнира Претендентов. Как-то поплотнее он Томашевского... |
а мне представляется, что они оба не подходящие для турнира претендентов. хотя, Андрейкин... сбивает с панталыку его +1 в МТаля.
вообще, странная парочка для полуфинала Томашевский-Андрейкин, победитель претендент... по паре Крамник-Вашье вопросов не имею. |
Коли отберутся, значит будут достойны этого. Полгар и Касымджанов играли же в чемпионатах мира. Евгений и Дмитрий ничем не хуже.
|
на сегодняшний день Томашевский 29 номер рейтинга, Андрейкин 40...
Любоевич, например, претендентом ни разу не был. был менее достоин, чем Томашевский? нет, разумеется.
просто нокаут - единственный формат, при котором парни из третьего-четвертого десятка могут стать претендетами на звание лучшего в Мире. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161981 |
|
|
|
|
manowar: но сам формат коротких матчей подразумевает, что многие фавориты будут сходить с дистанции слишком рано.
|
но не до такой же степени...  |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161982 |
|
|
|
|
tema_7: Удивительно, что во время этого КМ так много разговоров о том, что нокаут - лотерея.
В турнире претендентов в Казани было очень много ничьих в классику, хотя игралось 4 полноценных партии. Здесь же довольно много противостояний завершаются после 2-х партий в классику без тай-брейка. Результат в классику представляется менее рандомным, чем в блиц, скажем.
|
Так сам формат матчей из двух партий предусматривает элемент лотерейности.
Я поясню. Подбросьте монетку два раза - очень даже вероятно, что оба раза выпадет орел. Или оба раза решка, неважно. Подбросьте монетку тысячу раз - результаты будут очень близки к 50/50.
То же самое в шахматах: для того, чтобы результат соответствовал ожиданию, то есть соотношению сил игроков, нужна дистанция. Допустил ошибку и проиграл одну партию - вот уже и с огромной вероятностью проигрыш матча. Нет времени отыграться. Не хватает дистанции. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161983 |
|
|
|
|
| Наиболее вероятным сценарием в матче Андрейкин-Томашевский представляется 2 ничьи в классике, затем дальнейшее выяснение победителя на тай-брейке. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161984 |
|
|
|
|
| Ответ относительно пары Андрейкин-Томашевский даст время. В 2007 мы тоже думали: вот ведь полуфиналы получились, Камский и Широв против двух карапузов. А сейчас смотрим и говорим: да, Карлсен с Карякиным были тогда недостаточно сильны и проиграли. Кто знает, что мы будем говорить о бойких саратовских парнях через пять лет. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161985 |
|
|
|
|
| Шиншиленыш: Ответ относительно пары Андрейкин-Томашевский даст время. В 2007 мы тоже думали: вот ведь полуфиналы получились, Камский и Широв против двух карапузов. А сейчас смотрим и говорим: да, Карлсен с Карякиным были тогда недостаточно сильны и проиграли. Кто знает, что мы будем говорить о бойких саратовских парнях через пять лет. |
карапузы прогрессировали от турнира к турниру, перли как танки... в тех полуфиналах я считал их фаворитами. а бойким саратовским парням через 5 лет по тридцатке будет. по нынешним меркам почти ветераны |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161986 |
|
|
|
|
| Томашевский как планирует участвовать в Пойковском? Вот-вот завоюет кубок Мира, какой уж там Поййковский. Видимо недооценил себя и переоценил соперников на Кубке. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161987 |
|
|
|
|
| fedvi18: Томашевский как планирует участвовать в Пойковском? Вот-вот завоюет кубок Мира, какой уж там Поййковский. Видимо недооценил себя и переоценил соперников на Кубке. |
Изначально было известно, что если кто-то из участников Пойковского далеко пройдет в КМ, ему найдут замену. Вместо Томашевского в Пойковском сыграет Мотылев. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161988 |
|
|
|
|
| Вик: Наиболее вероятным сценарием в матче Андрейкин-Томашевский представляется 2 ничьи в классике, затем дальнейшее выяснение победителя на тай-брейке. |
Во 2-й паре, если МВЛ в классику устоит, то в быстрые/блиц выиграет
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161989 |
|
|
|
|
manowar: tema_7: Удивительно, что во время этого КМ так много разговоров о том, что нокаут - лотерея.
В турнире претендентов в Казани было очень много ничьих в классику, хотя игралось 4 полноценных партии. Здесь же довольно много противостояний завершаются после 2-х партий в классику без тай-брейка. Результат в классику представляется менее рандомным, чем в блиц, скажем.
|
Так сам формат матчей из двух партий предусматривает элемент лотерейности.
Я поясню. Подбросьте монетку два раза - очень даже вероятно, что оба раза выпадет орел. Или оба раза решка, неважно. Подбросьте монетку тысячу раз - результаты будут очень близки к 50/50.
То же самое в шахматах: для того, чтобы результат соответствовал ожиданию, то есть соотношению сил игроков, нужна дистанция. Допустил ошибку и проиграл одну партию - вот уже и с огромной вероятностью проигрыш матча. Нет времени отыграться. Не хватает дистанции. |
Это бесспортно. Ясно, что среднеквадратичное отклонение при большом числе испытаний (N) пропорционально только корню из числа испытаний, поэтому относительное отклоние убывает как корень из N, если статистика гауссова. В нашем случае N=2, статистика вообще не работает. Но я чуть о другом. Партии в классику все-таки более качественные, и в них вероятность случайного исхода, обусловленного грубым зевком и т.п., куда меньше. Это подтверждает и тот факт, что ничейный исход в блице скорее редкость, в отличие от классики. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161990 |
|
|
|
|
polikop: | Шиншиленыш: Ответ относительно пары Андрейкин-Томашевский даст время. В 2007 мы тоже думали: вот ведь полуфиналы получились, Камский и Широв против двух карапузов. А сейчас смотрим и говорим: да, Карлсен с Карякиным были тогда недостаточно сильны и проиграли. Кто знает, что мы будем говорить о бойких саратовских парнях через пять лет. |
карапузы прогрессировали от турнира к турниру, перли как танки... в тех полуфиналах я считал их фаворитами. а бойким саратовским парням через 5 лет по тридцатке будет. по нынешним меркам почти ветераны |
Ну-у, пять лет - это целая вечность. :) За это время где-нибудь может появиться новый "карлсен".
__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161991 |
|
|
|
|
vitadem: Sad_Donkey: vitadem: | Sad_Donkey: Победы Томашевского в классике над Ароняном и Камским (тем более!) я не расцениваю очень высоко. |
Со спортивной точки зрения для Томашевского это - несомненное достижение. Да и вообще для любого участника КМ. |
Безусловно. Но я говорю о содержании. В следующий раз может "не прокатить". |
Согласен. И Томашевский, и Андрейкин выигрывали не без приключений. Вообще, мне кажется, пока наиболее плотную игру на турнире демонстрирует Вашье-Лаграв. |
В первой партии второго круга Вашье Лаграв стоял безнадёжно против кубинца Ортис (тот самый, который выиграл у Полгар), но Ортис умудрился проиграть в два хода победную позицию. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161992 |
|
|
|
|
manuelgarcia: vitadem: Sad_Donkey: vitadem: | Sad_Donkey: Победы Томашевского в классике над Ароняном и Камским (тем более!) я не расцениваю очень высоко. |
Со спортивной точки зрения для Томашевского это - несомненное достижение. Да и вообще для любого участника КМ. |
Безусловно. Но я говорю о содержании. В следующий раз может "не прокатить". |
Согласен. И Томашевский, и Андрейкин выигрывали не без приключений. Вообще, мне кажется, пока наиболее плотную игру на турнире демонстрирует Вашье-Лаграв. |
В первой партии второго круга Вашье Лаграв стоял безнадёжно против кубинца Ортис (тот самый, который выиграл у Полгар), но Ортис умудрился проиграть в два хода победную позицию. |
Правда. Был такой момент. Причем Ортис проиграл фактически в один ход. Но позиция там была не самая простая. Проходные пешки у черных были хорошие. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161993 |
|
|
|
|
| Все, Вашье-Лаграв и Крамник согласились на ничью. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161994 |
|
|
|
|
отдал белый цвет, думает пересидеть черными против Крамника
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161995 |
|
|
|
|
И саратовцы не стали продолжать. Ничья.
На удивление "увлекательные" шахматы получились сегодня. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161996 |
|
|
|
|
polikop: | Шиншиленыш: Ответ относительно пары Андрейкин-Томашевский даст время. В 2007 мы тоже думали: вот ведь полуфиналы получились, Камский и Широв против двух карапузов. А сейчас смотрим и говорим: да, Карлсен с Карякиным были тогда недостаточно сильны и проиграли. Кто знает, что мы будем говорить о бойких саратовских парнях через пять лет. |
карапузы прогрессировали от турнира к турниру, перли как танки... в тех полуфиналах я считал их фаворитами. а бойким саратовским парням через 5 лет по тридцатке будет. по нынешним меркам почти ветераны |
Да уж... Странно, что кто-то может питать на таком зыбком основании такие иллюзии относительно Андрейкина и Томашевского. Даже если кто-то и из них и выиграет Кубок - это будет только очередным посрамлением смелых теорий уважаемого фсо, и никакой другой информации это событие содержать не будет. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161997 |
|
|
|
|
це нокаут:
| Борьбы, к сожалению, не получилось. Андрейкин, известный своей блестящей игрой в быстрые, похоже, рассчитывает перевести игру на тай-брейк |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161998 |
|
|
|
|
Ну вот начинается Казань...
Крамник выполнил свою задачу на сегодня. Почему Томашевский с Андрейкиным не захотели играть непонятно.
Завтра, надеюсь, Крамник будет играть, ибо в быструшки с Вашье играть явно нежелательно. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161999 |
|
|
|
|
manowar:
Изначально было известно, что если кто-то из участников Пойковского далеко пройдет в КМ, ему найдут замену. Вместо Томашевского в Пойковском сыграет Мотылев. |
Спасибо за уточнение. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162000 |
|
|
|
|
| Спасибо за уточнение, manowar. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162001 |
|
|
|
|
tema_7: Ну вот начинается Казань...
Крамник выполнил свою задачу на сегодня. Почему Томашевский с Андрейкиным не захотели играть непонятно.
Завтра, надеюсь, Крамник будет играть, ибо в быструшки с Вашье играть явно нежелательно. |
Как говорила тетя Полгар в начале турнира - русская шахматная школа отличается своей практичностью, французская, как выясняется тоже
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162002 |
|
|
|
|
Adept: Sad_Donkey: | manowar: Поправьте меня, если я не прав, но до Великой Отечественной войны, а возможно и позже, в большинстве школ в СССР в качестве иностранного языка изучался не английский, а немецкий. Поэтому неудивительно, что многие советские гроссмейстеры по-английски не говорили. |
Это интересный "не шахматный" момент. Учили немецкий и в русских деревнях было много людей, носящих немецкие имена. |
Для меня это новость.. Какие именно?
У нас, в Украине, такого не наблюдалось  |
| Sad_Donkey: Ну, "Адольфы" всякие. |
После Великой Отечественной детей в русских деревнях начали именовать Адольфами?? 
О***неть. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162003 |
|
|
|
|
Cube: Adept: Sad_Donkey: | manowar: Поправьте меня, если я не прав, но до Великой Отечественной войны, а возможно и позже, в большинстве школ в СССР в качестве иностранного языка изучался не английский, а немецкий. Поэтому неудивительно, что многие советские гроссмейстеры по-английски не говорили. |
Это интересный "не шахматный" момент. Учили немецкий и в русских деревнях было много людей, носящих немецкие имена. |
Для меня это новость.. Какие именно?
У нас, в Украине, такого не наблюдалось |
| Sad_Donkey: Ну, "Адольфы" всякие. |
После Великой Отечественной детей в русских деревнях начали именовать Адольфами??
О***неть. |
до
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162004 |
|
|
|
|
shcherb: tema_7: Ну вот начинается Казань...
Крамник выполнил свою задачу на сегодня. Почему Томашевский с Андрейкиным не захотели играть непонятно.
Завтра, надеюсь, Крамник будет играть, ибо в быструшки с Вашье играть явно нежелательно. |
Как говорила тетя Полгар в начале турнира - русская шахматная школа отличается своей практичностью, французская, как выясняется тоже |
В этом плане для меня представляет интерес финал Андрейкин-Вашье-Лаграв. :) Особенно, если они дойдут до армагеддона.
__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162005 |
|
|
|
|
Апофеоз нокаута?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162006 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
