|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Почитатель: Jon Ludvig Hammer @gmjlh 5 ч
I swear, at start of r2 tiebreak, chief arbiter announces "next round at four fifty - four one five". I started laughing, but it's just sad.
|
Эта печальная и несправедливая история с Кори - пока единственный осадок от Кубка |
А как называется такой невыносимо некомпетентный судья? |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161496 |
|
|
|
|
Рад за ВБ! 
Главное все-таки результат, а не то, какие оценки комп писал. Визуально позиция Коробова все время была тяжелой после a6. Посмотрим, как оно завтра будет.
Зря Вы так Карякина ругаете, господа! У всех бывают более и менее удачные турниры. Если попадет в турнир претендентов даже по рейтингу "благодаря ВБ" (кстати, из КМ выходят трое, как в прошлом цикле?), то там его игру и оценим. Если он так плох, как многие тут пишут, то сыграет так же, как Раджабов, и все сомнения сами отпадут. Только вот мне так не кажется... Припомните, гле за последние год-полтора до турнира претендентов (да и после кроме Дортмунда) Крамник сыграл сильно. Да нигде, по-моему.
Относительно того, что Карякин не обладает инстинктом убийцы и не всегда достаточно принципиален... Наверное, отчасти да. Зато у него есть другие плюсы, в позиционной игре он достойный преемник Крамника. А пиар, раздутый вокруг него - не его вина, ей богу, хотя и смотрится не очень красиво. Сам Сергей, как мне кажется по интервью и т.п., довольно спокойный и скромный человек. Ни в каких шахматных некрасивостях не замечен. А уж что там спонсорам-руководству надо шуметь и какие лозунги кричать, чтобы находить или эффективно вкладывать деньги - это из другой оперы. Сорри за оффтоп. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161497 |
|
|
|
|
manuelgarcia: Почитатель: Jon Ludvig Hammer @gmjlh 5 ч
I swear, at start of r2 tiebreak, chief arbiter announces "next round at four fifty - four one five". I started laughing, but it's just sad.
|
Эта печальная и несправедливая история с Кори - пока единственный осадок от Кубка |
А как называется такой невыносимо некомпетентный судья? |
hijo de puta?  |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161498 |
|
|
|
|
| tema_7: Томашевский решил сегодня отдохнуть. Нормальное решение с учетом вчерашнего, тем более по дебюту ничего не полуил. |
С такими нормальными решениями впору чемоданы паковать. Точно как Накамуре (не поборолся до конца с Коробовым белыми) или тому же Карлсену (в 2007м вообще расписал чуть ли не 12тиходовую ничью белыми и конечно же Камский его на следующий день прибил).
Pirron:....
Значит, вы не поняли меня, фсо. Ну что ж, будем надеяться, что потомки поймут меня лучше, чем вы...  |
Ну что вы, думаю, понял. Но на аргументы о мотивации вы ничего не написали. Матч (даже без ничьей) лидера с лидером под угрозой вылета ето совсем не та мотивация, что матч лидера с аутсайдером или аутсайдера с аутсайдером. Есть и другие минусы. Например, в круговике многие играют против одних и тех же соперников и если условно Крамник выиграл у Коробова со счетом 2-0, а Карякин у того же Коробова 5-4, но в таблице ето считаеться одинаковой победой, то Крамник будет обижаться и будет прав. Или Крамник в матче победил Карякина, Карякин Широва, Широв Крамника, они выиграли больше всех матчей и исход турнира тогда решиться или дополнительными какими-то вновь показателями или какими-то результатами с третьими лицами. То есть, вопросы круговиков остаються. Тот же вопрос закрытости, ограниченом числом участников...
Такая громоздкая система имеет право на существование, но имея альтернативой прозрачную, понятную, честною и спортивную систему, было бы ошибкой думать в другом направлении.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161499 |
|
|
|
|
Поймал себя на том, что болею за Крамника. Хотя за Коробова болею тоже! Вот такой парадокс.
Вообще в других форматах за Крамника никогда не болел, а тут симпатичен, да и играет красиво, то есть сильно. Хоть и ересь любит городить о том, что нокаут зло, но ето можно понять, все-таки по долгу службы должен оправдывать свое чемпионство...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161500 |
|
|
|
|
saluki: manuelgarcia: Почитатель: Jon Ludvig Hammer @gmjlh 5 ч
I swear, at start of r2 tiebreak, chief arbiter announces "next round at four fifty - four one five". I started laughing, but it's just sad.
|
Эта печальная и несправедливая история с Кори - пока единственный осадок от Кубка |
А как называется такой невыносимо некомпетентный судья? |
hijo de puta? |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161501 |
|
|
|
|
Вик: Ура! Крамник выиграл!! Но не хочу чтобы Карякин прошел в турнир претендентов благодаря Крамнику, если тот выйдет в финал Кубка, ибо это будет заслуга Крамника а не Карякина. Даже если и протащат его в претенденты, займет последнее место, только пиару будет много насчет возврата короны в Россию.
А вообще, состав четвертьфиналов наглядно показывает, что смена поколений в шахматах происходит. |
болеть против кого-то(Карякина) - это желчь
для здоровья полезнее болеть только "ЗА"
__________________________
вдруг ... |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161503 |
|
|
|
|
fso: | tema_7: Томашевский решил сегодня отдохнуть. Нормальное решение с учетом вчерашнего, тем более по дебюту ничего не полуил. |
С такими нормальными решениями впору чемоданы паковать. Точно как Накамуре (не поборолся до конца с Коробовым белыми) или тому же Карлсену (в 2007м вообще расписал чуть ли не 12тиходовую ничью белыми и конечно же Камский его на следующий день прибил).
Pirron:....
Значит, вы не поняли меня, фсо. Ну что ж, будем надеяться, что потомки поймут меня лучше, чем вы... |
Ну что вы, думаю, понял. Но на аргументы о мотивации вы ничего не написали. Матч (даже без ничьей) лидера с лидером под угрозой вылета ето совсем не та мотивация, что матч лидера с аутсайдером или аутсайдера с аутсайдером. Есть и другие минусы. Например, в круговике многие играют против одних и тех же соперников и если условно Крамник выиграл у Коробова со счетом 2-0, а Карякин у того же Коробова 5-4, но в таблице ето считаеться одинаковой победой, то Крамник будет обижаться и будет прав. Или Крамник в матче победил Карякина, Карякин Широва, Широв Крамника, они выиграли больше всех матчей и исход турнира тогда решиться или дополнительными какими-то вновь показателями или какими-то результатами с третьими лицами. То есть, вопросы круговиков остаються. Тот же вопрос закрытости, ограниченом числом участников...
Такая громоздкая система имеет право на существование, но имея альтернативой прозрачную, понятную, честною и спортивную систему, было бы ошибкой думать в другом направлении.
|
Вы совершенно не правы, фсо. Насчет того, что за победу с разным счетом будут давать одно очко - я вам уже говорил, что ситуация тут точно таквая же, как в нокауте, где за победу в классике и в армагеддоне вознаграждение одно и то же - выход в следующмй круг. И если в нокауте вас эта ситуация устраивает, то совершенно непонятно, почему вы так упорно отвергаете ее в круговике.Тут вы проявляете упрямство, не обоснованное сутью дела. Да, в конце концов, и во всех видах спорта за победу с любым счетом, 10-0 и 1-о, дают одно и то же количество очков, и в этом никто не видит несправедливости. Что касается дополнительных показателей, то вот как раз абсолютное количество очков и можно использовать в качестве абсолютно спортивного и прозрачного дополнительного показателя - сначала считать абсолютные очки в классике, потом - в рапиде. и т.д. Если вдруг все это совпадет, то, при отсутствии ничьих, можно всегда использовать результвт личной встречи.Что касается проблемы мотивации, то, во-первых, она во многом высосана вами из пальца. Неужели вы думаете, что, например, в чемпионате Германии по футболу игроки так мало мотивированы, что решить эту проблему можно, только упразднив чемпионат и оставив в живых лишь Кубок? А ведь для футболиста, в принципе, безразлично, займет ли его команда седьмое место или четырнадцатов - на его контракте это впрямую не скажется.Но люди бьются за честь клуба, за симпатии болельщиков, за свою репутацию, за более или не менее выгодные контракты. У шахматиста к этому прибавляется борьба за призовые и за рейтинг.К тому же отсутствие мотивации может проявиться лишь в ничьей без борьбы, а при отсутствии ничьих эта опасность неактуальна.Тут-то как раз ситуация будет идеальной - нет ни перемотивации, ни недомотивации. Если уж шахматисту и в этой ситуации все до лампады, то ему просто нечего делать в шахматах - пусть идет в дворники и мотивирует себя портвейном.Согласитесь, имея в своем распоряжении столь спортивную и прозрачную систему, цепляться за формат, в котором нет ни одного преимущества, но зато есть дурацкий вылет после одного поражения и игра с разными, а не с одними и теми же соперниками - цепляться за столь неспортивную и непрозрачную альтернативу просто неприлично.
зы. Да,забыл насчет громоздкости. Но это ваше замечание как раз показывает, что вы возражаете из упрямства и инертности, а не из-за несогласия по сути - поскольку по части громоздкости обе обсуждаемые системы на сто процентов идентичны. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161504 |
|
|
|
|
Предложение Pirronа по реорганизации круговиков, исключение ничьих, когда-то, в 1973 году, экспериментально обкатывалось в футбольном чемпионате СССР, когда после ничейной игры пробивались пенальти. Эксперимент не был продолжен.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161505 |
|
|
|
|
Напомни мне, если я пел об этом раньше -
Я все равно не помню ни слова:
Напомни, если я пел об этом раньше -
И я спою это снова.
Я не знаю ничего другого. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161506 |
|
|
|
|
Pirron: ....
зы. Да,забыл насчет громоздкости. Но это ваше замечание как раз показывает, что вы возражаете из упрямства и инертности, а не из-за несогласия по сути - поскольку по части громоздкости обе обсуждаемые системы на сто процентов идентичны. |
Нет, не идентичны, в круговике нет массовости. Не решаеться проблема разделения елиты от остальных.
А проблема "две партии и вылет" решаеться по-другому. Не доигрывать немотивированым аутсайдерам турнир вместо уехать домой и отдохнуть, а другим способом. А именно организацией множества нокаутов. Чтобы после поражения можна было оправиться и принять участие в другом нокауте и т. д.
Если ты вылетаешь во всех нокаутах подряд в первом круге, значит ты просто слаб. Если ты сильный, то будешь периодически выигривать нокаут-турниры. Если же средний грос, то будешь проходить несколько кругов, может однажды выстрелишь.
Нормальная спортивная жизнь. Справедливая, а не елита, персональние приглашения и т. д. ... Елитой будут те, кто чаще побеждает ВСЕХ, вот и все.
Сейчас же елита - те, кто иногда побеждает только елиту, себя же (некоторые побеждали вообще не помню когда в последний раз как Леко, любая вылазка во вне - фиаско), а чемпионат мира сейчас к миру имеет очень условное отношение. Чемпион в цикле вообще не играет (мол зачем искушать судьбу, а вдруг ПРОИГРАЕТ и окажеться король голый.. тут же парадокс, если он такой сильнейший как считают пуристы, то он точно должен мочь выбороть в шахматы путевку в финал), искусственно затаскивают чрезмерными привилегиями в турнир претендентов (полуфинальный етап чемпионата) несколько человек по рейтингу (тоже без игры, тоже если такие сильные, то могди бы и выбороть место в рамках чемпионата), лузера прошлого финала (абсурд полнейший), ето гранпри, для которого даже СС не нашел в своем идеальном формате места (ведь какие-то от силы 15-20 человек занимают места, которые мог бы определить Мир), да еще восьмую часть(!) состава вообще организатор приглашает, что полуфинал чемпионата превращает в обычный супер, одно название. Только двух(четверть состава всего) определяет Мир открыто и честно. Беспредел.
Вся ета исскуственность создает неймоверный барьер для сильных уже и сейчас кто может побеждать, но не имеют космических рейтингов. Вместо открытия им возможностей сразу себя проявить, возводиться непробивная стена между "елитой" и "миром" неимоверными привилегиями и форматами, где нету для них места. Где же им набираться опыта, не всех как Карлсена независимо от результатов таскают по супертурнирам с юных лет пока не начинает всех крошить... У других только возможности что раз на два года увидеть разок супера.
Ето все играет против шахмат. А вы все о кореляции с рейтингом печетесь. Нашли на что молиться - на рейтинг ФИДЕ...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161507 |
|
|
|
|
| Can you imagine like there's this one time FSO says yo, guys, your arguments are solid enough, I'm backing off. Knockout is not the best way to define the world champ. Can you really imagine this moment?? Can you? 'nough said.. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161508 |
|
|
|
|
tema_7: Рад за ВБ!
Главное все-таки результат, а не то, какие оценки комп писал. Визуально позиция Коробова все время была тяжелой после a6. Посмотрим, как оно завтра будет.
Зря Вы так Карякина ругаете, господа! У всех бывают более и менее удачные турниры. Если попадет в турнир претендентов даже по рейтингу "благодаря ВБ" (кстати, из КМ выходят трое, как в прошлом цикле?), то там его игру и оценим. Если он так плох, как многие тут пишут, то сыграет так же, как Раджабов, и все сомнения сами отпадут. Только вот мне так не кажется... Припомните, гле за последние год-полтора до турнира претендентов (да и после кроме Дортмунда) Крамник сыграл сильно. Да нигде, по-моему. |
Лондон, декабрь 2012. Крамник набрал 6 из 8. http://chesspro.ru/tournaments/londonchessclassic2012
Вы, почтенный tema_7, напрасно тратите время, защищая Карякина. Если "многие тут пишут, что он плох", то это явно не от большого ума; и охота Вам с такими критиками спорить? |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161509 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-409-161510 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-409-161511 |
|
|
|
|
Три известных претендента: Аронян, Крамник, Топалов.
Четвертый - точно "новенький": Каруана/Вашье-Лаграв/Коробов/Карякин.
Пятый: Томашевский/Камский/Андрейкин/Свидлер.
Шестой: Мамедьяров/Каруана/Грищук.
Седьмой: Ананд/Карлсен.
Восьмой: номинант организатора. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161512 |
|
|
|
|
tema_7: Рад за ВБ!
Главное все-таки результат, а не то, какие оценки комп писал. Визуально позиция Коробова все время была тяжелой после a6. Посмотрим, как оно завтра будет.
Зря Вы так Карякина ругаете, господа! У всех бывают более и менее удачные турниры. Если попадет в турнир претендентов даже по рейтингу "благодаря ВБ" (кстати, из КМ выходят трое, как в прошлом цикле?), то там его игру и оценим. Если он так плох, как многие тут пишут, то сыграет так же, как Раджабов, и все сомнения сами отпадут. Только вот мне так не кажется... Припомните, гле за последние год-полтора до турнира претендентов (да и после кроме Дортмунда) Крамник сыграл сильно. Да нигде, по-моему.
Относительно того, что Карякин не обладает инстинктом убийцы и не всегда достаточно принципиален... Наверное, отчасти да. Зато у него есть другие плюсы, в позиционной игре он достойный преемник Крамника. А пиар, раздутый вокруг него - не его вина, ей богу, хотя и смотрится не очень красиво. Сам Сергей, как мне кажется по интервью и т.п., довольно спокойный и скромный человек. Ни в каких шахматных некрасивостях не замечен. А уж что там спонсорам-руководству надо шуметь и какие лозунги кричать, чтобы находить или эффективно вкладывать деньги - это из другой оперы. Сорри за оффтоп. |
На мой взгляд, Карякин ярко выраженный тактик, которого чересчур "затренировали" в позиционной игре.
__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161513 |
|
|
|
|
tema 7 говорит о Карякине как о скромном и спокойном, а Каспаров пишет о недавних громких заявлениях Карякина.
Кто же прав?
Можно ли вообще привести примеры громких заявлений шахматистов в последнее время?
Есть ли громкие заявления средством выигрыша пресс-конференции?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161514 |
|
|
|
|
| Одно другому не противоречит. Люди, знающие Карякина лично, действительно говорят, что он человек скромный и уравновешенный (что с моей точки зрения просто великолепно: у вундеркинда, рано познавшего славу и взращиваемого ради великой чемпионской цели, должно быть маленькое злобное эго). Помимо личных качеств есть медиа-образ Карякина, этот образ, полагаю, в первую очередь нужен его спонсорам; насколько мы знаем, менеджером по раскрутке образа является некто Зангалис. Дяденька Зангалис взялся за дело всеръез: интервью с Карякиным появляются в прессе чаще, чем с остальными обитателями шахматного мира вместе взятыми. Обычно выходит так: открываешь газету, а там аршинными буквами заголовок - "Карякин возвратит шахматную корону в Россию!" Читаешь интервью, среди двадцати вопросов есть и такой: "Как Вы оцениваете шансы побиться за звание чемпиона мира?" - "Соперники очень сильны, но я постараюсь". Так что нельзя сказать, что Каспаров в данном случае говорил неправду. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161515 |
|
|
|
|
Было ли фривольное заявление Карякина, что Карлсен далеко не улетит?
Какой из чемпионов или претендентов мог бы сказать, что корону он завоевал/завоюет не для какой-либо из стран, а для себя?
Сейчас то капитализм, буржазный индивидуализм, космополитизм и прочая.
Какая может быть страна, если и живут не на Родине?
Или все чемпионы и претенденты обречены на патриотизм, напускной или всамделишний?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161516 |
|
|
|
|
Оле - Оле - Олее...
Томашевский - Чемпион...
кстати футбольную статистику он знает лучше всех шахматистов топ-уровня 
__________________________
вдруг ... |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161517 |
|
|
|
|
Обережний герой: Было ли фривольное заявление Карякина, что Карлсен далеко не улетит?..
|
Что-то я пропустил высказывания Карякина. Где можно прочитать?
"Какой из чемпионов или претендентов мог бы сказать.." - это точно про Р.Фишера.
В связи с одним из турниров в Латинской Америке, американский дипломат сказал Фишеру: "Бобби, как вы себя ведете? Вы же представляете США!". На что Фишер ответил: "Я представляю себя! А США, если хочет, может мной гордиться."
Многое еще зависит от обстоятельств. Попробовал бы М.Ботвинник сказать подобное, в свое время, или кто-то из китайцев (если бы случай выпал) сейчас. А М.Карлсен - тут же лишился бы поддержки федерации. (Разумеется, я не подозреваю М.Ботвинника, китайцев или М.Карлсена в отсутствии патриотизма!)
А патриотом можно быть и не живя на Родине. А.А.Алехин, я думаю, всю жизнь оставался российским патриотом. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161523 |
|
|
|
|
| Без гипертрофированного, по сравнению со средними людьми, честолюбия чемпионами не становятся. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161524 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Без гипертрофированного, по сравнению со средними людьми, честолюбия чемпионами не становятся. |
И это гипертрофированное честолюбие толкает многих на такие поступки, которые средний нормальный человек справедливо назовет мерзостью, подлостью, корыстью. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161525 |
|
|
|
|
Камский и Крамник имеют лучшие шансы, на мой взгляд. Особенно, конечно, Крамник, после успеха в первой партии. А вот насчет двух других пар, я бы подождал.
У Каспарова мне показались интересны высказывания о системе розыгрыша в этом соревновании. Известно, что лучшей системы, для любого случая, не существует, но та или иная стимулирует проявление тех или иных качеств и сулит шансы на успех тем, кто обладает в большей степени определенными качествами. Яркий пример, в данном случае, успехи Томашевского в предыдущих поединках. Но Томашевский, безусловно, один из сильнейших шахматистов мира - "чужие здесь не ходят". |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161526 |
|
|
|
|
vstorone: | Sad_Donkey: Без гипертрофированного, по сравнению со средними людьми, честолюбия чемпионами не становятся. |
И это гипертрофированное честолюбие толкает многих на такие поступки, которые средний нормальный человек справедливо назовет мерзостью, подлостью, корыстью. |
Что, кого и на что толкает зависит от многого и, прежде всего, от "базовой нравственности". Людей столько, что для любых мерзких поступков можно найти многих, кто их совершал.
А спорт есть спорт. Если говорить о "спорте больших достижений", то без честолюбия многого не добьешься. Не сможешь полностью мобилизоваться, отказаться от жизненных благ и т.д. А другие, честолюбивые, это сделают и тебя опередят. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161527 |
|
|
|
|
| Шиншиленыш: Одно другому не противоречит. Люди, знающие Карякина лично, действительно говорят, что он человек скромный и уравновешенный (что с моей точки зрения просто великолепно: у вундеркинда, рано познавшего славу и взращиваемого ради великой чемпионской цели, должно быть маленькое злобное эго). Помимо личных качеств есть медиа-образ Карякина, этот образ, полагаю, в первую очередь нужен его спонсорам; насколько мы знаем, менеджером по раскрутке образа является некто Зангалис. Дяденька Зангалис взялся за дело всеръез: интервью с Карякиным появляются в прессе чаще, чем с остальными обитателями шахматного мира вместе взятыми. Обычно выходит так: открываешь газету, а там аршинными буквами заголовок - "Карякин возвратит шахматную корону в Россию!" Читаешь интервью, среди двадцати вопросов есть и такой: "Как Вы оцениваете шансы побиться за звание чемпиона мира?" - "Соперники очень сильны, но я постараюсь". Так что нельзя сказать, что Каспаров в данном случае говорил неправду. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161529 |
|
|
|
|
| Я полагаю, что вероятность того, что чемпионом мира будет представитель какой-то определенной страны (любой!), в наше время, значительно меньше одной второй. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161530 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Я полагаю, что вероятность того, что чемпионом мира будет представитель какой-то определенной страны (любой!), в наше время, значительно меньше одной второй. |
А разве Карлсен не надёжный резидент Норвегии?
Ананд, Крамник, Аронян, Гельфанд
и Карякин те да, нерезиденты в родной стране.
Они перевесят Карлсена?
О Каруане не знаю.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161531 |
|
|
|
|
| Не понимаю вопросов, которые вы задаете в связи с моим утверждением, в справедливости которого, на мой взгляд, сомневаться нет оснований. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161532 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
