|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
vitadem: fso: vitadem: .....
Крамник может выкатать любого, вне зависимости от личного счета и от формата состязания, в котором он участвует. Он играет в шахматы, а не в круговик или нокаут. |
Конечно. Вот пусть и выкатает! Причем деваться некуда, для победы нужно выкатать каждого на пути.
Не имею ничего против, чтобы у него ето получилось! Может хотя бы после етого задумаеться о том, что лучше бороться за доской один на один против соперника в турнире, чем лихорадочно высчитывить дополнительные показатели 
|
Так он именно этим и занимается, разве нет!? Играет в шахматы, борется, творит, не взирая на формат состязания. А подсчитывают дополнительные показания и по тысячному разу мусолят избитые аргументы по поводу оптимальности того или иного формата перед узкой группой в десятки (максимум сотни) разрядников-кмс-мастеров совершенно другие люди. |
Да, играет в шахматы - молодец.
А о том, кто о чем говорит и перед кем, то не знаю, Крамник, например, никогда не пропустит возможности пройтись по форматам, Морозевич тоже заикался, много кто мусолит избитые аргументы.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161433 |
|
|
|
|
vitadem: Serjozha: vitadem: Serjozha:
Ну да, блиц - всему голова. И не беда, что в классике ГК не проигрывал Георгиеву вообще.
Я вероятно, Вас сильно удивлю, но даже претендентские матчи 1983-84 гг с Белявским, Корчным и Смысловым - это тот же Нокаут! Только с увеличенным количеством партий  |
Когда говорят о нокаут-систему, обычно подразумевают плей-офф с дополнительными партиями в рапид (блиц, армагеддон). |
Как по мне, так и то и другое можно считать нокаутом. Если не вдаваться в дополнительные методы выяснения сильнейшего, с каждым следующим кругом участников становится вдвое меньше - это и есть нокаут. А то, что придумало ФИДЕ - это один из возможных вариантов, коих можно выдумать мильоны.
Но не в этом дело. Дело в том, что играть нужно амбициознее, если ты чего-то хочешь от этой жизни. А не катать ничейки, если ты, конечно, не всех на голову сильнее в быструшки или блиц. Не удивлюсь, что это "кармический откат" Карякину за то, что не выигрывал партии типа последнего тура Ставангера у Топалова. |
Считать нокаутом можно все, что угодно, но называется нокаутом совершенно конкретная система определения сильнейшего.
Вы так говорите, будто у Карякина был выбор - выиграть или сыграть вничью. Играл вничью, поскольку выиграть не смог. Судя по всему, он сейчас явно не в форме. Конечно, надо играть амбициознее, когда для этого есть необходимое физическое и эмоциональное состояние. |
Вы совершенно правы по поводу того что зовется нокаутом! |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161434 |
|
|
|
|
fso: vitadem: fso: vitadem: .....
Крамник может выкатать любого, вне зависимости от личного счета и от формата состязания, в котором он участвует. Он играет в шахматы, а не в круговик или нокаут. |
Конечно. Вот пусть и выкатает! Причем деваться некуда, для победы нужно выкатать каждого на пути.
Не имею ничего против, чтобы у него ето получилось! Может хотя бы после етого задумаеться о том, что лучше бороться за доской один на один против соперника в турнире, чем лихорадочно высчитывить дополнительные показатели
|
Так он именно этим и занимается, разве нет!? Играет в шахматы, борется, творит, не взирая на формат состязания. А подсчитывают дополнительные показания и по тысячному разу мусолят избитые аргументы по поводу оптимальности того или иного формата перед узкой группой в десятки (максимум сотни) разрядников-кмс-мастеров совершенно другие люди. |
Да, играет в шахматы - молодец.
А о том, кто о чем говорит и перед кем, то не знаю, Крамник, например, никогда не пропустит возможности пройтись по форматам, Морозевич тоже заикался, много кто мусолит избитые аргументы.
|
Вы меня простите, но мне кажется, что тема оптимального формата в жизни гроссмейстеров занимает куда меньше места, чем в обсуждениях собравшихся здесь любителей. Свое мнение они, конечно, высказывают, на что имеют полное право, но, если есть необходимость, играют при любом формате. И лично Крамник, участвуя сейчас в КМ, в котором за его партиями наблюдают десятки и сотни тысяч шахматистов, делает для нокаута несоизмеримо больше тех, кто раз за разом поднимает эту тему перед кучкой прокрастинирующих разрядников и кмс. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161435 |
|
|
|
|
Cube:....
P.S. Разумеется, я так хвалебно распеваю нокаут исключительно как спортивное зрелище и способ популизации игры. Это ни в коей мере не способ выявления сильнейшего шахматиста. |
А зачем? Сильнейшего уже и так давно и ефективно определяет рейтинг. По совокупности всех шахматных турниров. Никакой случайный чемпионат, будь то матч или нокаут или круговик или швейцарка, да хоть шевенинген, никакое единичное соревнование сильнейшего не выявит.
Что, по-вашему последних лет 3-4 сильнейший в мире - Ананд? Не смешите, все же знают, что Карлсен.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161436 |
|
|
|
|
В ответ на цитату Морозевича ("Проиграл - и свободен") вспоминаю мнение кого-то из элиты, фамилия выветрилась из головы; тот осторожно заметил, что нокаут не до первого поражения, а до второго был бы справедливее (по аналогии с "борцовской" системой).
Впрочем, представители элиты про нокаут высказываются мало: для них это эпизод спортивной биографии, а не идея-фикс, как для нашего ФСО. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161437 |
|
|
|
|
Jon Ludvig Hammer @gmjlh 5 ч
I swear, at start of r2 tiebreak, chief arbiter announces "next round at four fifty - four one five". I started laughing, but it's just sad.
|
Эта печальная и несправедливая история с Кори - пока единственный осадок от Кубка |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161438 |
|
|
|
|
Serjozha: vitadem: masterd:
не вижу причин ломать стулья сейчас изза прогнозов, если через 2-3 дня и так будет ясно, кто из них выиграет матч
|
Стулья ломать никто не собирается. Просто любопытен вопрос отношения к стилю. Я с творчеством Коробова, признаться, не очень хорошо знаком. Вот и хотел спросить у человека, который в этом, очевидно, лучше разбирается (судя по тому, как уверенно он ставит оценки гроссмейстерам). |
Собственно, о критериях оценки. Одной из самых убедительных оценок "живых" шахмат, как мне кажется, является результативность партий. Если брать данные за 2013 год, то у Крамника результативность составляет 43,2%, у Коробова 53,1%. Конечно, можно сослаться на то, что Коробов больше играет в швейцарках, но результативность Карлсена за тот же период, к слову, составляет 50,7%.
В Тромсе Коробов также чуть результативнее (по учету ВСЕХ видов шахмат). И, прошу заметить, товарища Bwalya я сознательно не исключал из статистики.
Даже если проверить утверждение о том, что Владимир стал играть результативно, сейчас, согласно статистике за всю карьеру, он далек даже от своего среднего показателя, а именно - 61,2%.
Не вижу ВООБЩЕ никаких противоречий своему утверждению что Коробов играет "живее". Мои интуитивные догадки оказались правильными!
Количество пожертвованного материалав среднем на партию, мне кажется, у Коробова будет выше. Однако такие данные собирать не хочу - времени нет пересматривать партии.
Если и такая статистика обидит болельщиков Крамника - я уже не знаю что говорить |
В партиях разрядниках на chessplanet результативность зашкаливает за 70-80%. Получается, что их шахматы еще живее, чем у Коробова?
Коробов играет в турнирах с более слабым составом, поэтому естественно, что у него есть возможность чаще избегать ничьих, чем у Карлсена и у Крамника, которые играют практически исключительно в элитных круговиках, где уровень сопротивления соперников несоизмеримо выше. Я уже не говорю о том, что конкретно этот год у Крамника довольно неудачный.
В Тромсе результативность Крамника ясно почему пониже. В первых трех раундах соперники изо всех сил старались не проиграть, для них каждая ничья была благом.
Что касается количества пожертвованного материала, то столько сколько жертвует в последние годы Крамник, не жертвует в элите, по-моему, никто. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161439 |
|
|
|
|
| Мне кажется, сегодня искрометной игры ни от кого особенно ожидать не приходится. Все остались люди серьезные, да и ставки слишком высоки. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161440 |
|
|
|
|
| vitadem: Мне кажется, сегодня искрометной игры ни от кого особенно ожидать не приходится. Все остались люди серьезные, да и ставки слишком высоки. |
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161441 |
|
|
|
|
| Сейчас как раз Шорт рассказывает о 1995 г., о том, как Илюмжинов обсуждал с ним идею нокаута. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161442 |
|
|
|
|
vitadem:....
Вы меня простите, но мне кажется, что тема оптимального формата в жизни гроссмейстеров занимает куда меньше места, чем в обсуждениях собравшихся здесь любителей. Свое мнение они, конечно, высказывают, на что имеют полное право, но, если есть необходимость, играют при любом формате. И лично Крамник, участвуя сейчас в КМ, в котором за его партиями наблюдают десятки и сотни тысяч шахматистов, делает для нокаута несоизмеримо больше тех, кто раз за разом поднимает эту тему перед кучкой прокрастинирующих разрядников и кмс. |
Пускай. И что из етого следует? Что вы зря написали етот свой пост?
П.С. Тема оптимального формата в моей жизни, например, занимает куда меньше места, чем может показаться кому-то из собравшихся здесь любителей. И что? И ничего.
Думал даже уже больше не писать на ету тему, но периодические противоречивые вопли то оттуда то отедотава заставляют снова писАть: "только матч!" и тут же "ой что так много ничьих", "почему не боряться", "почему чемпион не играет нигде много лет в Шахматы? Он готовиться";
"какой хороший формат круговик - все со всеми!", и тут же "ой, не боряться", "давай софийские правила", "за что деньги получают", "зажралась елита", "даешь футбольный подсчет очков!", "ну что, ну везет, первым призерам всегда везет!", "надо правильно жеребить и всех делов! Так, чтобы русские между собой играли не в конце турнира".
И тому подобный бред.
Все ето не имеет особого смысла или значения в нокауте. Единственное - много участников и наперед, конечно же, не знаешь кто в лучшей форме, кто покажет самую сильную игру, кто победит в честной борьбе.
Да, ето не известно. И да, лотерейность. Доводы о лотерейности особо как-то больно слушать потому, что они очень несправедливые.
Менее елитных шахматистов унижающе "допускают" в супертурниры чайными ложечками, конечно их бьют. Но все равно они регулярно выносят круговые дабл-турниры, напичканые Анандами и Крамниками: Бологаны, Найдичи и другие.
А в матчах Крамников бьют Шировы, те же Гельфанды, Крамники Каспаровых и т. д.
Ничем не предсказуемее результаты других форматов за нокаут, просто сложно побеждать, когда тебя в турнире нет. А также статистика длинных матчей намного меньше чем в нокаутах, поскольку их там провели раз-два на 3 года и все, да и начинаються чуть ли не с четвертьфинала, участников снова раз-два и нету. А тут 127 матчей на каждый турнир.
Сегодня партия в шахматы ето не случайность, ето на целый день работы супергроса! Она должна решать. И многое решать! Она должна быть решающей. Только тогда мы видим игру на пределе сил шахматистов. Не расслабляясь в богемной обстановке "ну ничья", "ну, выиграл", "ну, проиграл", а борясь за каждую единичку или полединички. Заболел? Ну тогда конечно же ты проиграл, потому, что напротив сидит желающий всеми доступными средствами тебя Победить Томашевский, а не "какая разница какой результат, бедный заболел - вот тебе конфетка - ничья". Спорт, борьба и всегда, вот что нужно.
Об укороченых контролях тоже. Ето сегодня шахматы! Если они на своем месте(после классики, если класика не решила), то они очень даже хороши. Шахматы с добавлением ето шахматы даже если ето блиц. С давними временами, когда не было добавления, укороченый контроль - ето была совершенно справедливо другая игра. Но теперь - шахматы настоящие! Когда-то вообще не было часов, вот тогда и вообще не было и активных ил блица. Но сегодня есть.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161443 |
|
|
|
|
fso:
П.С. Тема оптимального формата в моей жизни, например, занимает куда меньше места, чем может показаться кому-то из собравшихся здесь любителей. И что? И ничего.
Думал даже уже больше не писать на ету тему, но периодические противоречивые вопли то оттуда то отедотава заставляют снова писАть: "только матч!" и тут же "ой что так много ничьих", "почему не боряться", "почему чемпион не играет нигде много лет в Шахматы? Он готовиться";
"какой хороший формат круговик - все со всеми!", и тут же "ой, не боряться", "давай софийские правила", "за что деньги получают", "зажралась елита", "даешь футбольный подсчет очков!", "ну что, ну везет, первым призерам всегда везет!", "надо правильно жеребить и всех делов! Так, чтобы русские между собой играли не в конце турнира".
И тому подобный бред. |
Наверное, зря вы отказались от такой хорошей мысли. В последнее время практически в любом треде появляются ваши высказывания по поводу недостатков круговиков, слепоте пуристов и преимуществах нокаута. Даже когда никто ничего и близкого к этой теме не собирается говорить. Со стороны выглядит довольно неуместно. Впрочем, каждый сам хозяин своему времени и усилиям. Удачи! |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161444 |
|
|
|
|
Что это за фигня, фсо? Я же вам на пальцах объяснил, как превратить круговик в ту же самую систему без ничьих, которая так радует ваш взор, сохранив при этом все его преимущества перед нокаутом. А вы, вместо того, чтобы приступить к агитации за эту поистине прогрессивную идею, продолжаете пилить про свой набивший всем оскомину нокаут. Я не ожидал от вас такой неблагодарности.  |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161445 |
|
|
|
|
| Приятная у Крамника позиция. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161446 |
|
|
|
|
vitadem:...
Наверное, зря вы отказались от такой хорошей мысли. |
Возможно.
| В последнее время практически в любом треде появляются ваши высказывания по поводу недостатков круговиков, слепоте пуристов и преимуществах нокаута. Даже когда никто ничего и близкого к этой теме не собирается говорить. |
Сомнительно. Стараюсь без "обратки" не разглагольствовать.
| Со стороны выглядит довольно неуместно. Впрочем, каждый сам хозяин своему времени и усилиям. Удачи! |
Ваше поучение довольно неуместно, никто не просил и вас не поучал, но все равно спасибо, конечно, как вы удачно заметили, каждый сам хозяин своему времени и усилиям. Удачи и вам!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161447 |
|
|
|
|
| Pirron: Что это за фигня, фсо? Я же вам на пальцах объяснил, как превратить круговик в ту же самую систему без ничьих, которая так радует ваш взор, сохранив при этом все его преимущества перед нокаутом. А вы, вместо того, чтобы приступить к агитации за эту поистине прогрессивную идею, продолжаете пилить про свой набивший всем оскомину нокаут. Я не ожидал от вас такой неблагодарности. |
Ну, почтенный Pirron, как можно? Я же ответил вам на вашу прогрессивную идею отдельным постом. Видимо, вы на него не обратили внимание!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161448 |
|
|
|
|
| Michael_S: Приятная у Крамника позиция. |
Поддавливает потихоньку. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161449 |
|
|
|
|
| Камский и Свидлер практически избежали дебютных пролем. А вот у итальянца как-то внешне неприятно. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161450 |
|
|
|
|
| На мой непросвещенный взгляд, эндшпиль без пешки после 17..Се6 был не так опасен для черных (Каруаны), как эндшпиль с равным материалом, который может возникнуть после 17..Сb7. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161451 |
|
|
|
|
| tema_7: Камский и Свидлер практически избежали дебютных пролем. А вот у итальянца как-то внешне неприятно. |
И цейтнот подкрадывается (у Каруаны).
Буду рад если МВЛ пройдёт. И полностью согласен с вашим прогнозом насчёт этой пары. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161452 |
|
|
|
|
| У Евгения с Гатой первая ничья, абсолютно бескровная. Разочаровывающая партия. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161453 |
|
|
|
|
| Томашевсий с Камским согласились на ничью, а пинать сейчас будут fso :( |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161454 |
|
|
|
|
Serjozha: ИМХО, Карякин все больше на Раджабова похож становится - разговоров о чемпионстве много, а как до дела доходит (конкретной борьбы за чемпионство)-толку мало! Вообще, Карякин все больше расстраивает. И вполне логично что его выбили на такой ранней стадии, ибо играть нужно, а не думать как не проиграть в отдельной партии и сэкономить силы. У Гарри Кимыча подход был куда проще - шлепнул бы Андрейкина в первой, а во второй ничью с позиции силы сделал (ну или еще раз шлепнул) - и всего делов. Хочешь быть Великим - играй как Великий. Хочешь быть чемпиончиком на пару-тройку лет - играй прагматично.
Каспаров, Фишер и Карлсен это подтверждают. Чемпионищи с Большой буквы! Правда, Карлсен еще не Чемпион, но обязательно им будет! Всерьез и надолго!
 |
Serjozha, полностью с Вами согласен!! Более того, не хочу чтобы Карякин попал в турнир претендентов по рейтингу, не заслуживает!! А это возможно, если Крамник выйдет в финал Кубка Мира, хотя я и болею за Крамника.
Хотя все возможно и наши деятели протащат его в турнир. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161455 |
|
|
|
|
| Томашевский решил сегодня отдохнуть. Нормальное решение с учетом вчерашнего, тем более по дебюту ничего не полуил. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161456 |
|
|
|
|
fso: | Pirron: Что это за фигня, фсо? Я же вам на пальцах объяснил, как превратить круговик в ту же самую систему без ничьих, которая так радует ваш взор, сохранив при этом все его преимущества перед нокаутом. А вы, вместо того, чтобы приступить к агитации за эту поистине прогрессивную идею, продолжаете пилить про свой набивший всем оскомину нокаут. Я не ожидал от вас такой неблагодарности. |
Ну, почтенный Pirron, как можно? Я же ответил вам на вашу прогрессивную идею отдельным постом. Видимо, вы на него не обратили внимание!
|
Значит, вы не поняли меня, фсо. Ну что ж, будем надеяться, что потомки поймут меня лучше, чем вы...  |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161457 |
|
|
|
|
| Michael_S: Томашевсий с Камским согласились на ничью, а пинать сейчас будут fso :( |
А кого же еще пинать?Кирсан сюда заглядывать боится, марсианин хренов... |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161458 |
|
|
|
|
У Крамника уже заметный перевес.
21-й ход черных похож на ошибку. Зачем давать белым защищенную проходную?!
Забавный момент: у Владимира и Антона ДР в один день - 25 июня. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161460 |
|
|
|
|
| Cube: Продаётся, как Вы сами выразились - мясорубка, гладиаторские бои, last man standing. Формат кубка всегда "работает" в этом плане, причём не только в индивидуальных видах спорта. Работает, я имею в виду в маркетинговом плане, в превлечение интереса к данному виду спорта у не только хардкоровой аудитории. |
продается, несомненно.
| "Опа! там наш Ван-кто-то играет! А кто там ещё с ним заодно? А, их Аронян Свидлер и Крамник зовут? И этот, как ево, русский врач из Америки, или наоборот, который бросил шахматы и ушёл в бейсбол? И он там?". Потом раскручивание интриги, репортажи подогревающие интерес, всякие личные переплетения и моменты. Всё это захватывает переферийного любителя намного после вылета его Ван-кто-то в первом туре. |
угу. все так. но есть техническая проблема. вот у нас первый день, их 128 человек. про скольких из них мы успеем рассказать хоть что-то? далее их становится меньше, и кого-то мы уже зарядили в "ротацию" - мы же понимаем, что зрители не будут любить всех сразу, и понимаем, кого из них будут чуть больше. (я бы как режиссер однозначно в этом турнире за Гранду пальцы держал, он был главной звездой из не-звезд.)
а потом они все рухнут, и кого мы будем форсить тогда? т.е. нам в любом случае придется поменять свою концепцию подачи в середине пути, а в финале мы все равно вернемся к проблеме "как продать чистую шахматную партию", потому что чистого напряжения в финале до тай-брейков будет совершенно недостаточно относительно того уровня, что уже был в нашем же турнире чуть раньше...
| Если правильно всё это подавать (как, например, умеют делать на ESPN) |
это не только там умеют)) наш первый канал тоже решит эту проблему "с листа" - только будет 2 больших но. первое - люди, которые это все "уже умеют" стоят дороже шахматистов, се ля ви. я представляю бюджет, который наш "первый" выкатил бы за то, что бы сделать из зрелища конфетку, и он меня ужасает.
и второе - я бы как режиссер мероприятия первым делом потребовал бы сменить формат - решайте проблему как хотите, но 64 партии одновременно - это вообще не разговор, если мне же потом финал из одной надо продавать. я бы требовал не больше 8 партий за раз, в крайнем случае допустил бы 16 - но тогда потребовал бы других декораций для той стадии, где их будет меньше. и еще выдвинул бы пару очевидных для телевизора условий, которые организаторов бы могли поднапрячь)
| Тут очень важно, на мой взгляд, разделять между "мы" (завсегдатаи этого форума и прочие "профессиональные" болельщики) и люди которые шахматами интересуются изредко и исключительно под соусом супер-интриги, супер-мероприятия и.т.д. Нокауты, как зрелище, больше для вторых. |
я сейчас рассуждаю как человек, который, с одной стороны, работает на ниве тв-зрелищ, и, с другой, смотрит спорт от керлинга до американского футбола включительно) и мне, с этой точки зрения, нравится супер-интрига и супер-мероприятие; но смущает то, что я - привыкший к шахматной специфике в некотором роде, уже успел устать.
| Разумеется, я так хвалебно распеваю нокаут исключительно как спортивное зрелище и способ популизации игры. |
это понятно, понятно... но внутренняя неравномерность этого мероприятия очень, как раз, обламывает его зрелищность( и надо с ней как-то разбираться, если мы хотим... |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161461 |
|
|
|
|
saluki:
я сейчас рассуждаю как человек, который, с одной стороны, работает на ниве тв-зрелищ, и, с другой, смотрит спорт от керлинга до американского футбола включительно) и мне, с этой точки зрения, нравится супер-интрига и супер-мероприятие; но смущает то, что я - привыкший к шахматной специфике в некотором роде, уже успел устать. |
А Уимблдон вас не утомляет? |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161462 |
|
|
|
|
| мда... не легкий денек у Каруаны |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161463 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
