ChessPro online

Кубок Мира 2013 - Тромсo, Норвегия

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

1802

Sad_Donkey

КМС

23.08.2013 | 11:16:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Томашевский в этом турнире зарекомендовал себя великим воином.
номер сообщения: 16-409-161369

1803

fso

кмс

23.08.2013 | 11:17:30
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
polikop: упд. ув. Jacob08, спасибо за инфу. корректирую
1768
Томашевский (32) - Камский (8)
Свидлер (13) - Андрейкин (21)
Каруана (2) - Вашье (23)
Крамник (3) - Коробов (22)
пары-выходцы из нижней части сетки явно сильнее, чем из верхней. причуды нокаута (не к ночи будет упомянут)

Что за бред, оба фаворита нокаутов(чемпионы 2007 и 2011) именно в верхней части. В нижней только рейтинг-фавориты, у каждого (и Крамника и Каруаны) четвертьфинал - пока их потолок. Есть шанс, конечно, что прыгнут выше головы, их благо, что у соперников тоже самое большое достижение в карьере.

Из других главных фаворитов всего Кубка заслужено вылетели Гельфанд и Пономарев. Аронян тоже, но его достижение 2005-го года скоро поростет плесенью, фаворит был условный. Впрочем, он играл больным, увидим как получиться на следующем Кубке.


fso: Безумовними фаворитами Кубка є його лауреати:
Свідлер(2011),
Гельфанд(2009),
Камський(2007),
Аронян(2005) і
Пономарьов(2002, мультифіналіст, 2009, 2005).

Дещо меншими фаворитами (на загальний успіх) є
Грищук (фінал 2011),
Іванчук (фінал 2002, півфінал 2011),
Широв (фінал 2007, 2000) та
Адамс (фінал 1998, 2004).

Цікаво, що до фіналу за останні 10 років більше ніхто не доходив, причому фіналу Іванчука понад 10 років (він тут через найсвіжіший півфінал). Адамс теж скоро святкуватиме 10-ту річницю свого останнього фіналу. У складі Кубка є ще один фіналіст, але досягнення аж надто давнє, щоб вважати фаворитом всього Кубка:
Акопян, фіналіст 1999.

Ну і є ще рейтинг-фаворити, які зірок з неба не хапали, але, певно, дуже хочуть. Це ще не згадані з першої 20-ки(в дужках позначимо їх найбільші успіхи):

Каруана (4-те коло 2007 попав Гашимову; 1/16 2011 попав Свідлеру),
Крамнік (чвертьфінал 1999 попав Адамсу),
Карякін (півфінал 2009 попав Гельфанду; півфінал 2007 попав Широву, добре за Україну виступалось...),
Накамура (4-те коло 2004 попав Адамсу),
Мамедьяров (чвертьфінал 2009 попав Карякіну), дуже цікаво як виступить новий чемпіон світу з активних шахів, ніби зараз на підйомі.
Домінгес (чвертьфінал 2004 попав Раджабову; 1/8 2011 попав Полгар, один з кращих матчів),
Вань Гао (3-тє коло 2009 попав Мамед'ярову),
Леко (3-тє коло 1999 попав Мовзесяну, дуже скромно),
Вітюгов (4-те коло 2009 попав Карякіну),
Гірі (дебютант!),
Раджабов (півфінал 2004 попав Адамсу; чвертьфінал 2011 попав Іванчуку).

Ну і маємо ряд чорних конячок: шляхетний Навара, чемпіон світу в бліц Лє, збирач скальпів Со, шахова амазонка Юдіт Полгар, нокаут-чемпіон України Волокітін, чемпіон України Криворучко та інші.

Цікаво хто перевершить свою "планку".


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-409-161370

1804

mikey

23.08.2013 | 11:19:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Serjozha:У Гарри Кимыча подход был куда проще - шлепнул бы Андрейкина в первой, а во второй ничью с позиции силы сделал (ну или еще раз шлепнул) - и всего делов. Хочешь быть Великим - играй как Великий. Хочешь быть чемпиончиком на пару-тройку лет - играй прагматично.

Каспаров, Фишер и Карлсен это подтверждают. Чемпионищи с Большой буквы! Правда, Карлсен еще не Чемпион, но обязательно им будет! Всерьез и надолго!


При всём уважении к Гарри Кимычу, он не только никогда не участвовал в нокаут-чемпионатах, но и вообще не участвовал ни в каком другом отборе после того, как выиграл канд. матчи в 1984. Причём главной причиной, как мне кажется, как раз и была нетривиальная вероятность вылета.
номер сообщения: 16-409-161371

1805

fso

кмс

23.08.2013 | 11:23:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mikey:
Serjozha:У Гарри Кимыча подход был куда проще - шлепнул бы Андрейкина в первой, а во второй ничью с позиции силы сделал (ну или еще раз шлепнул) - и всего делов. Хочешь быть Великим - играй как Великий. Хочешь быть чемпиончиком на пару-тройку лет - играй прагматично.

Каспаров, Фишер и Карлсен это подтверждают. Чемпионищи с Большой буквы! Правда, Карлсен еще не Чемпион, но обязательно им будет! Всерьез и надолго!


При всём уважении к Гарри Кимычу, он не только никогда не участвовал в нокаут-чемпионатах, но и вообще не участвовал ни в каком другом отборе после того, как выиграл канд. матчи в 1984. Причём главной причиной, как мне кажется, как раз и была нетривиальная вероятность вылета.

Да, очень жаль, что не сыграл. Может еще сыграет когда-то.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-409-161372

1806

fso

кмс

23.08.2013 | 11:27:03
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
polikop:
saluki:
polikop: да какая ж еще мотивация Карякину нужна? столько денег в него в варяга вбухано, как ни в одного российского игрока.

ну справедливости ради деньги не решают проблему мотивации, а даже зачастую наоборот, например - ногомяч в рф)

дык они ж дятлы - ум в ногах. тем более надеюццо зачастую на того парня.
а Карякин гроссмейстер - большого ума человек. год-два и дотации кончатся. не то, что он без них не проживет... как был в элите, так и будет. однако, победнее...
кстати, не пойму эту ерунду, тиражированную сми и им самим - мол до переезда в Россию был никем, а после стал топом. в 2008, выступая за Украину, году занимал 13-15 места в рейтинге. и это в 17 лет. потом, правда, несколько подупал. ну, небольшой спад - у молодых это у всех, если ты не Карлсен. он и сейчас, спустя 5 лет всего лишь десятый...
никакой особой пользы как шахматисту этот переезд ему не принес - скорее наоборот. это ежу понятно. другое дело - зузы. это да.
За Украину он с 2007-го неизменно на Кубке попадал в полуфинал. За Росию... В России у него есть тренер Дохоян, который считает нокаут-формат (читай шахматную партию) лотереей. Карякин сам может и не считал так никогда, но потренировался, мнение тренера влияет очень сильно.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-409-161373

1807

vitadem


Москва

23.08.2013 | 11:29:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mikey:
Serjozha:У Гарри Кимыча подход был куда проще - шлепнул бы Андрейкина в первой, а во второй ничью с позиции силы сделал (ну или еще раз шлепнул) - и всего делов. Хочешь быть Великим - играй как Великий. Хочешь быть чемпиончиком на пару-тройку лет - играй прагматично.

Каспаров, Фишер и Карлсен это подтверждают. Чемпионищи с Большой буквы! Правда, Карлсен еще не Чемпион, но обязательно им будет! Всерьез и надолго!


При всём уважении к Гарри Кимычу, он не только никогда не участвовал в нокаут-чемпионатах, но и вообще не участвовал ни в каком другом отборе после того, как выиграл канд. матчи в 1984. Причём главной причиной, как мне кажется, как раз и была нетривиальная вероятность вылета.


Был зато другой турнир по нокаут-системе, в котором участвовал Каспаров. 1-й неофициальный чемпионат мира по молниеносной игре. Вылетел в четвертьфинале, проиграв, если не ошибаюсь, К.Георгиеву.
номер сообщения: 16-409-161374

1808

vitadem


Москва

23.08.2013 | 11:43:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso:
Что за бред, оба фаворита нокаутов(чемпионы 2007 и 2011) именно в верхней части. В нижней только рейтинг-фавориты, у каждого (и Крамника и Каруаны) четвертьфинал - пока их потолок. Есть шанс, конечно, что прыгнут выше головы, их благо, что у соперников тоже самое большое достижение в карьере.


Вопрос на уточнение: я правильно понимаю, что в гипотетическом нокауте, где Карлсену противостоит Гельфанд (Пономарев, Касымджанов), фаворитом будет не норвежец, а его противник?
номер сообщения: 16-409-161375

1809

Шиншиленыш

2200

23.08.2013 | 11:43:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey: Томашевский в этом турнире зарекомендовал себя великим воином.

И главным собирателем скальпов - повержены Аронян и Морозевич.

Правда, сам чуть не лишился скальпа. Но это дело житейское.
номер сообщения: 16-409-161376

1810

СС

23.08.2013 | 11:48:42
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso:
polikop: упд. ув. Jacob08, спасибо за инфу. корректирую
1768
Томашевский (32) - Камский (8)
Свидлер (13) - Андрейкин (21)
Каруана (2) - Вашье (23)
Крамник (3) - Коробов (22)
пары-выходцы из нижней части сетки явно сильнее, чем из верхней. причуды нокаута (не к ночи будет упомянут)

Что за бред, оба фаворита нокаутов(чемпионы 2007 и 2011) именно в верхней части. В нижней только рейтинг-фавориты, у каждого (и Крамника и Каруаны) четвертьфинал - пока их потолок.

Ув. polikop высказал мнение, что "пары-выходцы из нижней части сетки явно сильнее, чем из верхней", а Вы, ув. fso, на это возразили, что "оба фаворита нокаутов(чемпионы 2007 и 2011) именно в верхней части". Если считать (как это делает polikop), что нокаут - лотерея, то его мнение никак не противоречит Вашему. Так что бред это или не бред зависит от общего взгляда на нокаут.
номер сообщения: 16-409-161377

1811

Шиншиленыш

2200

23.08.2013 | 11:51:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
32.Томашевский (RUS) 2706 - 8.Камский (USA) 2741
21.Андрейкин (RUS) 2716 - 13.Свидлер (RUS) 2746
23.Вашье-Лаграв (FRA) 2719 - 2.Каруана (ITA) 2796
3.Крамник (RUS) 2784 - 22.Коробов (UKR) 2720

Кстати, нам предстоит увидеть матч Саратов (Томашевский и Андрейкин) против Питера (Камский и Свидлер).
номер сообщения: 16-409-161378

1812

Kotleta


Петербург

23.08.2013 | 12:16:06
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Шиншиленыш:
Кстати, нам предстоит увидеть матч Саратов (Томашевский и Андрейкин) против Питера (Камский и Свидлер).

Камский же, вроде, из Татарстана родом?
номер сообщения: 16-409-161379

1813

vitadem


Москва

23.08.2013 | 12:31:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Kotleta:
Шиншиленыш:
Кстати, нам предстоит увидеть матч Саратов (Томашевский и Андрейкин) против Питера (Камский и Свидлер).

Камский же, вроде, из Татарстана родом?


Он родом из Кемеровской области, как и Коробов. Но жил до отъезда в США, в основном, в Ленинграде.
номер сообщения: 16-409-161380

1814

Шиншиленыш

2200

23.08.2013 | 12:57:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vitadem: Он родом из Кемеровской области, как и Коробов. Но жил до отъезда в США, в основном, в Ленинграде.

А еще в Кемеровской области родился Долматов (город Киселевск). Вот аномальная зона, однако!
номер сообщения: 16-409-161381

1815

Solovey

23.08.2013 | 12:57:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вашье-Лаграв (FRA) 2719 - Каруана (ITA) 2796
Я на Вашье-Лаграва зол.
Но до финала парень прыгнет.
Тот, кто от Гельфанда ушёл,
От Каруаны не погибнет.
номер сообщения: 16-409-161382

1816

saluki

23.08.2013 | 13:00:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
кстати) пока до партий остается вагон времени, можно пофлудить)

чем накаут объективно плох как продукт для зрителей, так это именно тем, что в финале никогда не играет тот, за кого ты болеешь) вернее играет, но очень редко. я бы не удивился, если бы выяснилось, что аудитория падает к концу турнира, просто потому, что у нас есть свои любимые игроки, а игроки очень часто отсюда вылетают)
при этом, интенсивность его такова, что зритель еще и банально устает к середине пути.
лондон был этого недостатка лишен, там напряжение всю дорогу росло и в последнем туре зашкаливало, а дорогой давали передохнуть)
при этом чистые ценители, которым все равно кто, лишь бы "создавали искусство", недовольны количеством ошибок - а такой формат их очень стимулирует.
и по итогу получается что "эмоции" выплескиваются в первых кругах, а дальше остается нечто совершенно непредсказуемое с измотанными участниками для потрепанных зрителей, которые спешно выбирают, за кого теперь болеть.

не, наверное, этот продукт тоже можно продавать) но я не очень понимаю кому - традиционная аудитория никогда не полюбит его больше, чем медленные и плавные круговики, где к концу турнира ты успеваешь к каждому участнику уже как-то "отнестись", и где твой персональный любимец все равно борется, хотя бы за рейтинг.
и вообще есть нечто странное в том, что у нас продукт из 64 матчей одновременно в первый день, и 1 в последний? мы претендуем, что зрелище одинаково привлекательно? ок, но что мы продаем? явно не партии, качество партий продавать по 64 штуки разом - абсурд. эмоции? напряжение? тоже засада какая-то. шахматы? ну да, ок, мы все их любим и все это едим - но я как-то сомневаюсь, что тех, кто "еще не", можно привлечь этим гибридом мясорубки вначале с торжественным напряжением последних раундов. при том что и привычной торжественности там не будет, даже в теории - зал-то на 128 человек)

в общем, это отличный спешиал ивент, но профессиональный тур такой я не представляю.
номер сообщения: 16-409-161383

1817

saluki

23.08.2013 | 13:02:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Solovey: Вашье-Лаграв (FRA) 2719 - Каруана (ITA) 2796
Я на Вашье-Лаграва зол.
Но до финала парень прыгнет.
Тот, кто от Гельфанда ушёл,
От Каруаны не погибнет.


достойно звания "куплет недели"
если сбудется, придется присудить еще специальный приз "я был прав"
номер сообщения: 16-409-161384

1818

Solovey

23.08.2013 | 13:10:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Крамник (RUS) 2784 - Коробов (UKR) 2720
В полуфинале б ему быть!
И подготовиться так к туру,
Чтобы в отличном стиле бить
Того, кто сменит Накамуру.
номер сообщения: 16-409-161385

1819

Solovey

23.08.2013 | 13:19:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Свидлер - Андрейкин
Здесь я предсказывать не спец.
Победа каждому тут светит.
Андрейкин - парень-молодец.
Но, кажется, что всё же Петя.
номер сообщения: 16-409-161386

1820

Holyfire

КМС
Сыктывкар

23.08.2013 | 13:19:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vitadem:
Kotleta:
Шиншиленыш:
Кстати, нам предстоит увидеть матч Саратов (Томашевский и Андрейкин) против Питера (Камский и Свидлер).

Камский же, вроде, из Татарстана родом?


Он родом из Кемеровской области, как и Коробов. Но жил до отъезда в США, в основном, в Ленинграде.


Ленинград просто кузница эмигрантов: Корчной, Камский, Гири...


__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу.
номер сообщения: 16-409-161387

1821

vitadem


Москва

23.08.2013 | 13:21:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Holyfire:
vitadem:
Kotleta:
Шиншиленыш:
Кстати, нам предстоит увидеть матч Саратов (Томашевский и Андрейкин) против Питера (Камский и Свидлер).

Камский же, вроде, из Татарстана родом?


Он родом из Кемеровской области, как и Коробов. Но жил до отъезда в США, в основном, в Ленинграде.


Ленинград просто кузница эмигрантов: Корчной, Камский, Гири...


И Россия, и Украина - обе те еще кузницы.
номер сообщения: 16-409-161388

1822

benoni21

23.08.2013 | 13:27:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Holyfire:
vitadem:
Kotleta:
Шиншиленыш:
Кстати, нам предстоит увидеть матч Саратов (Томашевский и Андрейкин) против Питера (Камский и Свидлер).

Камский же, вроде, из Татарстана родом?


Он родом из Кемеровской области, как и Коробов. Но жил до отъезда в США, в основном, в Ленинграде.


Ленинград просто кузница эмигрантов: Корчной, Камский, Гири...


Путин и прочее правительство?
номер сообщения: 16-409-161389

1823

Шиншиленыш

2200

23.08.2013 | 13:29:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Holyfire: Ленинград просто кузница эмигрантов: Корчной, Камский, Гири...

...Сосонко, Салов, Ульянов-Ленин...
номер сообщения: 16-409-161390

1824

Kotleta


Петербург

23.08.2013 | 13:29:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki: кстати) пока до партий остается вагон времени, можно пофлудить)

чем накаут объективно плох как продукт для зрителей, так это именно тем, что в финале никогда не играет тот, за кого ты болеешь) вернее играет, но очень редко. я бы не удивился, если бы выяснилось, что аудитория падает к концу турнира, просто потому, что у нас есть свои любимые игроки, а игроки очень часто отсюда вылетают)
при этом, интенсивность его такова, что зритель еще и банально устает к середине пути.
лондон был этого недостатка лишен, там напряжение всю дорогу росло и в последнем туре зашкаливало, а дорогой давали передохнуть)
при этом чистые ценители, которым все равно кто, лишь бы "создавали искусство", недовольны количеством ошибок - а такой формат их очень стимулирует.
и по итогу получается что "эмоции" выплескиваются в первых кругах, а дальше остается нечто совершенно непредсказуемое с измотанными участниками для потрепанных зрителей, которые спешно выбирают, за кого теперь болеть.

не, наверное, этот продукт тоже можно продавать) но я не очень понимаю кому - традиционная аудитория никогда не полюбит его больше, чем медленные и плавные круговики, где к концу турнира ты успеваешь к каждому участнику уже как-то "отнестись", и где твой персональный любимец все равно борется, хотя бы за рейтинг.
и вообще есть нечто странное в том, что у нас продукт из 64 матчей одновременно в первый день, и 1 в последний? мы претендуем, что зрелище одинаково привлекательно? ок, но что мы продаем? явно не партии, качество партий продавать по 64 штуки разом - абсурд. эмоции? напряжение? тоже засада какая-то. шахматы? ну да, ок, мы все их любим и все это едим - но я как-то сомневаюсь, что тех, кто "еще не", можно привлечь этим гибридом мясорубки вначале с торжественным напряжением последних раундов. при том что и привычной торжественности там не будет, даже в теории - зал-то на 128 человек)

в общем, это отличный спешиал ивент, но профессиональный тур такой я не представляю.



Надо играть так: сперва кубок на вылет, начиная с 1/32 до 1/8. Когда определяются 8 лучших, они играют круговик в 1 круг. Всё очень просто.

А ещё лучше: если два победителя этого круговика сыграют суперфинал за победу. Вот это будет - ЗРЕЛИЩЕ, имхо.
номер сообщения: 16-409-161391

1825

Обережний герой

кмс
Харьков

23.08.2013 | 13:48:29
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А можно проигравших не изгонять, а устраивать для них утешительные туры с тем, чтобы каждый получил своё место?
За N туров можно распределить по местам два в степени N участников, при этом каждый сыграет N микроматчей.
Правда, организаторам нужно будет всю эту ораву кормить, но кормят же швейцарцев.


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-409-161392

1826

Solovey

23.08.2013 | 13:50:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Томашевский(RUS) 2706 - Камский(USA) 2741
Вернулся, чтобы стать кем был давно.
Мне справедливость тут отрада.
Из этой справедливости дано:
В финале будет Камский Гата.
номер сообщения: 16-409-161393

1827

Kotleta


Петербург

23.08.2013 | 14:06:47
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Обережний герой: А можно проигравших не изгонять, а устраивать для них утешительные туры с тем, чтобы каждый получил своё место?
За N туров можно распределить по местам два в степени N участников, при этом каждый сыграет N микроматчей.
Правда, организаторам нужно будет всю эту ораву кормить, но кормят же швейцарцев.


В этом большого смысла нет, видимо. Если не будет турнирной необходимости, то и борьбы в большинстве таких партий не будет, здесь я бы согласился с доводами fso.
номер сообщения: 16-409-161394

1828

Kotleta


Петербург

23.08.2013 | 14:38:08
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Случайных людей, полагаю, в турнире претендентов не ожидается. Все, кто туда попадёт, будут этого достойны, конечно же.
номер сообщения: 16-409-161398

1829

Cube

23.08.2013 | 14:40:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki: кстати) пока до партий остается вагон времени, можно пофлудить)

чем накаут объективно плох как продукт для зрителей, так это именно тем, что в финале никогда не играет тот, за кого ты болеешь) вернее играет, но очень редко. я бы не удивился, если бы выяснилось, что аудитория падает к концу турнира, просто потому, что у нас есть свои любимые игроки, а игроки очень часто отсюда вылетают)
при этом, интенсивность его такова, что зритель еще и банально устает к середине пути.
лондон был этого недостатка лишен, там напряжение всю дорогу росло и в последнем туре зашкаливало, а дорогой давали передохнуть)
при этом чистые ценители, которым все равно кто, лишь бы "создавали искусство", недовольны количеством ошибок - а такой формат их очень стимулирует.
и по итогу получается что "эмоции" выплескиваются в первых кругах, а дальше остается нечто совершенно непредсказуемое с измотанными участниками для потрепанных зрителей, которые спешно выбирают, за кого теперь болеть.

не, наверное, этот продукт тоже можно продавать) но я не очень понимаю кому - традиционная аудитория никогда не полюбит его больше, чем медленные и плавные круговики, где к концу турнира ты успеваешь к каждому участнику уже как-то "отнестись", и где твой персональный любимец все равно борется, хотя бы за рейтинг.
и вообще есть нечто странное в том, что у нас продукт из 64 матчей одновременно в первый день, и 1 в последний? мы претендуем, что зрелище одинаково привлекательно? ок, но что мы продаем? явно не партии, качество партий продавать по 64 штуки разом - абсурд. эмоции? напряжение? тоже засада какая-то. шахматы? ну да, ок, мы все их любим и все это едим - но я как-то сомневаюсь, что тех, кто "еще не", можно привлечь этим гибридом мясорубки вначале с торжественным напряжением последних раундов. при том что и привычной торжественности там не будет, даже в теории - зал-то на 128 человек)

в общем, это отличный спешиал ивент, но профессиональный тур такой я не представляю.


Во многом согласен (особенно с последней фразой), но, как мне кажецца проблемы с "как продать?" быть не должно. Ни разу.

Продаётся, как Вы сами выразились - мясорубка, гладиаторские бои, last man standing. Формат кубка всегда "работает" в этом плане, причём не только в индивидуальных видах спорта. Работает, я имею в виду в маркетинговом плане, в превлечение интереса к данному виду спорта у не только хардкоровой аудитории.

"Опа! там наш Ван-кто-то играет! А кто там ещё с ним заодно? А, их Аронян Свидлер и Крамник зовут? И этот, как ево, русский врач из Америки, или наоборот, который бросил шахматы и ушёл в бейсбол? И он там?". Потом раскручивание интриги, репортажи подогревающие интерес, всякие личные переплетения и моменты. Всё это захватывает переферийного любителя намного после вылета его Ван-кто-то в первом туре.

В нокауте есть массовость, столь недостающая шахмтам на высшем уровне (где в суперах, до недавнего времени тусовались 15-18 неменяющихся имён), есть обилие sub-plots и личных историй, есть свои синдареллы (Гранда Цунига) и взрывающиеся юниоры (Где-то Вей И, где-то Со). Остро присутствует один из главных лейтмотивов: шахматисты второго эшелона (около-элита) утирают нос элите. Практически в каждом туре есть свой surprising hero. Если правильно всё это подавать (как, например, умеют делать на ESPN), если акционировать репортажи на том, что привлекает переферийных любителей, то нокуаты могут стать реальным допингом к росту популярности шахмат.

Тут очень важно, на мой взгляд, разделять между "мы" (завсегдатаи этого форума и прочие "профессиональные" болельщики) и люди которые шахматами интересуются изредко и исключительно под соусом супер-интриги, супер-мероприятия и.т.д. Нокауты, как зрелище, больше для вторых.

P.S. Разумеется, я так хвалебно распеваю нокаут исключительно как спортивное зрелище и способ популизации игры. Это ни в коей мере не способ выявления сильнейшего шахматиста.
номер сообщения: 16-409-161399

1830

Serjozha

1 razrjad

23.08.2013 | 14:40:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mikey:
Serjozha:У Гарри Кимыча подход был куда проще - шлепнул бы Андрейкина в первой, а во второй ничью с позиции силы сделал (ну или еще раз шлепнул) - и всего делов. Хочешь быть Великим - играй как Великий. Хочешь быть чемпиончиком на пару-тройку лет - играй прагматично.

Каспаров, Фишер и Карлсен это подтверждают. Чемпионищи с Большой буквы! Правда, Карлсен еще не Чемпион, но обязательно им будет! Всерьез и надолго!


При всём уважении к Гарри Кимычу, он не только никогда не участвовал в нокаут-чемпионатах, но и вообще не участвовал ни в каком другом отборе после того, как выиграл канд. матчи в 1984. Причём главной причиной, как мне кажется, как раз и была нетривиальная вероятность вылета.


Последнее - Ваш личный довод. Как оно на самом деле - знает только ГК
Но вместе с тем я НЕ верю что ГК модели начала 2000 не порвал бы нынешнего ДА модели 2013. Впрочем, это сводится к разговору про то, чего не хватает у бабушки чтобы стать дедушкой.

Главная мысль была другой: не нужно прагматично играть в 20 с небольшим лет. Такая "мудрость" не к лицу Карякину. Да и успеха ему она не приносит в нокаутах. Как по мне так лучше бы брал пример с уже перечисленой мною святой троицы, чем учился "мудрости" у Крамников, Томашевских и подобных им.

К слову, за Коробова буду болеть только потому что он показывает более "живые" шахматы, чем Володя drawnik.
номер сообщения: 16-409-161400

1831

VicS

Любитель

23.08.2013 | 14:43:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Антон Сергійович Коробов (*25 червня 1985, Харків)

номер сообщения: 16-409-161401
написать сообщение