|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Jacob08: Интересно, что в соответствие с ранжировкой в Кубке четвёрки пар в 1/8 практически равносильны:
Первая четвёрка = 16 + 32 + 8 + 9 + 29 + 13 + 21 + 5 = 133
Вторая четвёрка = 2 + 50 + 23 + 7 + 19 + 3 + 6 + 22 = 132 |
Этот критерий теоретически не очень хорош. Практически для данного случая годится, но иногда не работает. Иллюстрация:
Первая четвёрка = 1 + 2 + 3 + 4 + 5 + 6 + 7 + 128 = 156
Вторая четвёрка = 16 + 17 + 18 + 19 + 20 + 21 + 22 + 23 = 156
Сумма равна, а сила отличается просто демонически.
Да и физический смысл у него есть только когда суммы равны. А если они отличаются на некоторое число, то не очень понятно, много это или мало.
Предложу более точный и заодно имеющий физический смысл критерий. Критерием будет не сумма рангов при посеве, а Pu - вероятность того, что турнир выиграет кто-то из верхней половины.
Pu = Ku / (Ku + Kd),
где
Ku = SUM (Ei^2 / (Ei^2 + (1 - Ei)^2)), где i пробегает всех игроков верхней части сетки,
Kd = SUM (Ei^2 / (Ei^2 + (1 - Ei)^2)), где i пробегает всех игроков нижней части сетки,
где
Ei = 1 / (1 + 10^((Rai - Ri)/400)),
где
Ri - рейтинг игрока i,
Rai - средний рейтинг игроков без учета рейтинга самого игрока i, т.е., Rai = (Ra*N - Ri)/(N-1), где Ra - средний рейтинг игроков, а N - общее число игроков.
Я подставил рейтинги в формулы и получил 51% для нижней половины. Пока, действительно, верхняя и нижняя часть сетки равны по силам. Думаю, ближе к финалу станет проступать различие. Со временем критерий "сумма рангов" станет терять в точности, а этот - нет.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160867 |
|
|
|
|
Jacob08:
Эту старую как мир, раздражающую для оппонента линию поведения ("не думать" = не терять драгоценное время) - что Крамник, что Карякин и др. в элите переняли у лидера мирового рейтинга.  |
Лидер мирового рейтинг стар, как мир. Его другие, не менее известные изобретения - шахматные часы, рокировка, ходить по очереди, а не бросая кости.
"Я стар, я очень стар, я суперстар". |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160868 |
|
|
|
|
alex54: vitadem: alex54: | vitadem: Есть мнение, что у Иванчука лучше. |
Может быть потому, что Крамник практически не думаетhttp://chesspro.ru/guestnew/images/smiles/4.gif |
Наверняка:)
У Крамника, очевидно, все было проанализировано еще дома. Теоретически тут белые и попасть могут. Потенциальная черная проходная d довольно неприятна. |
С виду не приятно у черных.Наверно только с виду .Время 1.32 - 0.38
Крамник еще не задумывался и это обнадеживает |
Крамник уравнял
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160869 |
|
|
|
|
Мне кажется, букмекеры недооценивают Гельфанда, Свидлера, Ле, Иванчука, и особенно Гранду.
Партии ещё не смотрел - сочинял предыдущее сообщение. :)
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160870 |
|
|
|
|
Накамура-Коробов похоже на ничью
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160871 |
|
|
|
|
| У Камского неплохие виды на атаку. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160872 |
|
|
|
|
Bulldozer: Jacob08: Интересно, что в соответствие с ранжировкой в Кубке четвёрки пар в 1/8 практически равносильны:
Первая четвёрка = 16 + 32 + 8 + 9 + 29 + 13 + 21 + 5 = 133
Вторая четвёрка = 2 + 50 + 23 + 7 + 19 + 3 + 6 + 22 = 132 |
Этот критерий теоретически не очень хорош. Практически для данного случая годится, но иногда не работает. Иллюстрация:
Первая четвёрка = 1 + 2 + 3 + 4 + 5 + 6 + 7 + 128 = 156
Вторая четвёрка = 16 + 17 + 18 + 19 + 20 + 21 + 22 + 23 = 156
Сумма равна, а сила отличается просто демонически.
Да и физический смысл у него есть только когда суммы равны. А если они отличаются на некоторое число, то не очень понятно, много это или мало.
|
Кроме среднего значения распределения задать еще и вариацию, данные достаточны определенны.
Первая четвёрка = 16 + 32 + 8 + 9 + 29 + 13 + 21 + 5 = 133 (среднее значение 16.6250),
Вариация, квадратное отклонение от среднего значения - 98.5536 (корень из вариации 9.9274)
Вторая четвёрка = 2 + 50 + 23 + 7 + 19 + 3 + 6 + 22 = 132
Вариация, квадратное отклонение от среднего значения (16.5000) - 256.2857 (корень из вариации 16.0089)
Первая четверка плотнее второй, во второй выше вероятность лотерии - разброс силы потенциального противника вышел.
Upd.: можно еще и квантили , RANSAC включить, чтобы такие случаи правильно обрабатывать.
Bulldozer:
Первая четвёрка = 1 + 2 + 3 + 4 + 5 + 6 + 7 + 128 = 156
|
З.Ы. Я знаю карате, тхэквондо и много других страшных слов. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160873 |
|
|
|
|
vitadem:....
Когда вы сказали, что у Крамника менялось отношение к нокауту, я думал, что вы владеете какой-то информацией, которую я не знал. Поэтому я и спросил вас об этом. Как вижу, есть только ваша интерпретация его неизменно негативного отношения. Ок. Ни к вам, ни к самому Крамнику у меня по этому поводу нет никаких претензий. |
ОК. Понятия не имею какая у вас информация, поетому как спросили - так сразу все и выложил, а не отвечал вопросами на вопрос.
| Лично мне (если уж говорить об интерпретации) представляется, что позиция не менялась. Была отрицательной, отрицательной и осталось. Ну сами посудите, если человек не любит мясо вообще, в какой-то конкретный момент не заказал его, потому что оно было с откровенным душком (я про Гронинген/Лозанну), а пару раз вся-таки нехотя взял, потому что ничего другого не предвиделось, вряд ли можно утверждать, что его отношение менялось. |
Не верно. Если б он просто нехотя брал, когда ничего другого не предвиделось, то он бы с легким сердцем, да еще с третьего тура принял участие в Гронингене. Но нет, у него тогда была очень принципиальная позиция и уж никак не "нокаут - зло", а именно против привилегий выступал.
Не вам, может, но другим возможно будет интерестно увидеть интервью Крамника перед чемпионатом мира в Гронингене(дорвался к ПК):
Владимир КРАМНИК: "ПРИВИЛЕГИИ ЧЕМПИОНА НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ БЕЗГРАНИЧНЫМИ"
- Кирсан Илюмжинов не раз говорил, что допуск Каспарова и Карпова в полуфинал является уступкой, на которую он идет в поисках компромисса. Однако я, как и многие другие, считал и считаю, что для этого вполне достаточно было бы допустить их, скажем, в четвертьфинал, не более того. Прогнозируемый отказ Каспарова меняет ситуацию в принципе, так как зачем теперь искать компромисс между Каспаровым и Карповым, раз один из них играть не будет. Конечно, чемпион мира и при данной системе розыгрыша должен иметь какие-то привилегии. Но они не должны быть безграничными. Вообще, как мне кажется, при этой системе розыгрыша первенства мира с привилегиями надо обходиться крайне осторожно. Они не должны распространяться для всех дальше второго этапа, а чемпион мира может начать соревнования с третьего этапа. В данном же случае чемпиону надо дать право вступить в борьбу на один этап позже, чем последнему из привилегированных - Камскому, то есть в четвертом круге. А если Камский играть откажется, то Карпову следует подключиться к турниру в третьем туре.
Совершенно очевидно, что при данной системе розыгрыша допуск кого бы то ни было сразу в финал сводит шансы остальных соискателей главного приза практически к нулю. Ведь человек, допущенный в финал, а речь идет о финале первенства мира (!). имеет почти стопроцентные шансы выиграть, потому что претендент к этому моменту будет уже истощен физически и морально, потратит много нервной энергии, рассекретит свои дебютные заготовки, у него не будет времени на подготовку к финату и на отдых перед ним. Я уж не говорю о таких "мелочах", как перелеты из Гронингена в Элисту и из Элисты в Лозанну, от которых чемпион будет избавлен.
Я не имею ничего против лично Карпова и считаю, что допуск кого бы то ни было сразу в финал неприемлем в принципе. Если начало чемпионата для Каспарова и Карпова с полуфинала было воспринято большинством шахматистов критически, но они с этим смирились, потому что поняли Илюмжинова, который ищет какой-то компромисс, то допуск Карпова в финал для меня совершенно необъясним. Получается, что эта система по сути ничем не отличается от прежних, когда чемпион мира ждал претендента, который выявлялся в каких-то отборочных соревнованиях, а потом игрался матч на первенство мира. И в таком виде новаторская идея Илюмжинова теряет всяческий смысл, все возвращается на круги своя с той лишь единственной разницей, что претендент ставится в совершенно неравные условия с чемпионом. Я считаю, что и при старой системе чемпион имел слишком большие привилегии, но тогда хотя бы претендент имел полгода на подготовку к матчу на первенство мира. При данной же системе розыгрыша шансы чемпиона возрастают в несколько раз. Хотя Карпов объективно сейчас и не сильнейший игрок, при таких немыслимых привилегиях он просто не сможет не выиграть финальный матч. Поэтому еще раз подчеркиваю: это решение идет вразрез с логикой и, безусловно, неприемлемо. Я надеюсь, что на конгрессе ФИДЕ в Кишиневе этот пункт регламента чемпионата будет изменен. Хотелось бы также обратить внимание и на беспрецедентно жесткий график турнира, в котором не предусмотрено даже дня отдыха. Еще считаю, что партии с укороченным контролем времени не должны играться в один день со второй партией с классическим контролем. И, наконец, по поводу проведения чемпионата в Гронингене, Элисте и Лозанне. Климат в этих городах совершенно разный, и поэтому было бы справедливо после перелета игроков из одного в другой давать им хотя бы пару дней для акклиматизации.
Никаких намеков на "нокаут - зло" или что. Некоторые другие шахматисты значительно жестче и прямо отзывались о нокауте, хотя бы Бєлявский и Гельфанд в той же статье.
Наоборот - "новаторская идея Илюмжинова" и т. д. Вот мол, все хорошо, только привилегии большие и другие мелочи регламента улучшить и все.
Да и вообще, трудно что-то возразить Крамнику-1997, последовательная, честная, спортивная и демократическая позиция. К тому же принципиальная. Абсолютно прав был человек, правильные вещи вещал. Никакая не аргументация, именно что изменилась сама суть выссказываний. Жаль и обидно.
| Про отношение к привилегиям я не спрашивал, насколько я помню. Очевидно, что как и любой сильный гросс, Крамник с удовольствием привилегиями пользовался, когда такая возможность ему предоставлялась. Но его не сравнить, например, с Каспаровым, который много лет рассказывал о несправедливости матча-реванша и необходимости отбора для Карпова, а, проиграв Крамнику, говорил, что конкретно для него, Каспарова матч-реванш справедлив и необходим, тогда как отбор вовсе не нужен. |
Конечно - Каспаров главный апологет пуризма, даже больше чем Крамник. В шахматном спорте он не признает никакой честности или спортивности, демократичности, только привилегии и монархию, всегда тянет одеало на себя. Точка сидения определяет решающе. Что идет в удивительно сильный разрез с его крайне демократическими и честными взглядами в политике. Сидеть долго на троне очень плохо сказываеться на шахматисте, хочешь не хочешь, но ты должен оправдывать свою неигру в чемпионате, свое право играть сразу в финале, пропадает какая либо обьективность...
| То, что вы в любом случае останетесь при своем мнении, я знаю. Не первый год на сайте. Опять же, никаких претензий по этому поводу нет. |
ОК, взаимно.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160874 |
|
|
|
|
| Bulldozer: Партии ещё не смотрел - сочинял предыдущее сообщение. :) |
Эх - ув.Jeweller на Вас нет !  |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160875 |
|
|
|
|
| Иванчук допустил образование проходной у Крамника. Не зря ли? Раньше, когда Владимир был юн, его проходные, как правило, проходили. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160876 |
|
|
|
|
У Камского с Шахом будет весело
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160877 |
|
|
|
|
Льем давит
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160878 |
|
|
|
|
Мотивация рулит! Уже три короткие ничьи из восьми!  . |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160879 |
|
|
|
|
| Камский атакует нешуточно. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160880 |
|
|
|
|
Иванчук решил опять уронить флаг.
Что за грёбаная сетка, когда россияне и украинцы в одной куче? |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160881 |
|
|
|
|
А компы какую оценку дают в партии Иванчук-Крамник?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160882 |
|
|
|
|
Обережний герой: А компы какую оценку дают в партии Иванчук-Крамник?
|
-0.31 [ 26. ... Nc5 27. Nd3 Nxd3 28. Qxd3 Qc3 29. Rd1 Qxd3 30. Rxd3 Rc3 31. Rxc3 dxc3 32. Rc5 Rd3 33. Kf1 c2 34. Rxc2 Rxa3 35. Rc8+ Kh7 36. Ra8 Ra2 37. Kg2 Kg6 38. Kf3 Kf6 39. Ra5 g6 40. Ra7 ]X *
depth=20 |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160883 |
|
|
|
|
| Обережний герой: А компы какую оценку дают в партии Иванчук-Крамник?
|
Компу проходная пешка Крамника очень нравиться. И мне тоже. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160884 |
|
|
|
|
| Обережний герой: А компы какую оценку дают в партии Иванчук-Крамник?
|
Прямо сейчас на whychess.com -0.27.
На вид все-таки пока серьезные опасности белым не грозят. Пешка блокируется и, скорее всего, уничтожается. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160885 |
|
|
|
|
| Barsoom:]Компу проходная пешка Крамника очень нравиться. И мне тоже. |
Ещё мы знаем, что и сам Крамник очень любит проходные пешки. Особенно проводить их. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160886 |
|
|
|
|
Чем блокировать черную проходную после размена коней?
__________________________
антиникотиновый фашист |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160887 |
|
|
|
|
| BlackRaven: Чем блокировать черную проходную после размена коней? |
Тем, что останется: тяжелыми фигурами. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160888 |
|
|
|
|
Аксакал Хулио дает фору по времени даже больше, чем вице-аксакал Василий 
__________________________
антиникотиновый фашист |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160889 |
|
|
|
|
| Не нравится позиция Свидлера. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160890 |
|
|
|
|
| Думаю Вася и Петя пролетят сегодня. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160891 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-409-160892 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-409-160893 |
|
|
|
|
горячие норвежские парни в музыкальной паузе
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160894 |
|
|
|
|
Камский похоже побеждает
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160895 |
|
|
|
|
И Рустамыч в цейтнот лезет в мутной позиции 
__________________________
антиникотиновый фашист |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160896 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
