Предполагаю, что в 1/8 попадет не более половины указанных Вами гроссмейстеров. ЗЫ. Еще предполагаю, что не менее половины из этих 16 рейтинг-лидеров вылетит из Кубка не проиграв ни одного матча в классику, а не менее четверти - так и в рапид.
3-й круг, ТАЙ-БРЕЙК - LIVE Соперники и их результаты проставляются в соответствие с изначальной жеребьёвкой в 1-ом туре 3-го круга.
1.Аронян (ARM) 2813 - 32. Томашевский (RUS) 2706 0-10,5-0,5Томашевский 1,5-0,5 и выход в 4 круг 17.Витюгов (RUS) 2719 - 16.Морозевич (RUS) 2739 0,5-0,5 0,5-0,5тай-брейк в итоге Морозевич 3,5-2,5 => в 4 круг 89. Хаммер (NOR) 2605 - 8.Камский (USA) 2741 0-10,5-0,5Камский 1,5-0,5 и выход в 4 круг 9.Мамедъяров (AZE) 2775 - 105.Вей И (CHN) 2551 0,5-0,5 0,5-0,5тай-брейк в итоге Мамедъяров 1,5-0,5 => в 4 круг
29.Ле Куанг Льем (VIE) 2702 - 4.Грищук (RUS) 2785 1-0 0-1тай-брейк в итоге Ле Куанг Льем 1,5-0,5 => в 4 круг 13.Свидлер (RUS) 2746 - 20.Раджабов (AZE) 2733 1-00,5-0,5Свидлер 1,5-0,5 и выход в 4 круг 5.Карякин (RUS) 2772 - 37.Эльянов (UKR) 2702 0,5-0,5 0,5-0,5тай-брейк в итоге Карякин 3,5-2,5 => в 4 кругж]
21.Андрейкин (RUS) 2716 - 53.Дреев (RUS) 2668 0,5-0,5 0,5-0,5тай-брейк в итоге Андрейкин 3-1 => в 4 круг
31.Малахов (RUS) 2707 - 2.Каруана (ITA) 2796 0,5-0,5 0,5-0,5тай-брейк в итоге Каруана 2-0 => в 4 круг 50.Гранда (PER) 2664 - 18.Гири (NED) 2737 0-1 1-0тай-брейк в итоге Гранда 1,5-0,5 => в 4 круг 7.Гельфанд (ISR) 2764 - 39.Моисеенко (UKR) 2699 1-00,5-0,5Гельфанд 1,5-0,5 и выход в 4 круг 23.Вашье-Лаграв (FRA) 2719 - 10.Домингес (CUB) 2757 1-00,5-0,5Вашье-Лаграв 1,5-0,5 и выход в 4 круг
3.Крамник (RUS) 2784 - 30.Арещенко (UKR) 2709 0,5-0,5 0,5-0,5тай-брейк в итоге Крамник 2-0 => в 4 круг 19.Иванчук (UKR) 2731 - 51.Криворучко (UKR) 2678 0,5-0,5 0,5-0,5тай-брейк в итоге Иванчук 2-0 => в 4 круг 102.Адхибан (IND) 2567 - 6.Накамура (USA) 2772 0-10-1Накамура 2-0 и выход в 4 круг 75.Дубов (RUS) 2624 - 22.Коробов (UKR) 2720 0,5-0,5 0,5-0,5тай-брейк в итоге Коробов 1,5-0,5 => в 4 круг
Ваш прогноз, ув. Семен, был гораздо более точный, но менее конкретный, чем у ув. Якоба.
Временно отсутствующий Хайдук непременно провел бы здесь какие-нибудь аналогии с принципом неопределенности Гейзенберга.
__________________________
Спасение там, где опасность.
Vova17: Ваш прогноз, ув. Семен, был гораздо более точный, но менее конкретный, чем у ув. Якоба.
+1.
Якоб ошибся в 87.5% прогноза, но одну пару угадал.
А Семен ошибся (в первом прогнозе, второй лучше, третий гораздо хуже) всего в на 12.5% процентов. Но не угадал не одной пары
Временно отсутствующий Хайдук непременно провел бы здесь какие-нибудь аналогии с принципом неопределенности Гейзенберга.
Не думаю. Хайдук образованный.
Тут не Гейзенберг вспоминается, а парадокс близнецов.
До сих пор была, в основном, разминка. Размявшиеся неудачно могут начинать готовиться к следующим соревнованиям, например, Грищук - к последнему этапу гран-прей. А успешно размявшиеся завтра же приступают к жестким стычкам, например, Коробов - Накамура.
shcherb: Грищук подозрительно хреново стоит, кто-то говорил что Льем в шоке
Для меня это потрясение. Значит Льем - психологически очень устойчивый шахматист.
Крамник и Иванчук сегодня доказали свое тотальное превосходство в классе. В следующем круге уже не получится...
Россиян осталось 6, украинцев и америнканцев - двое. Две чисто российские пары.
Думаю, Крамник-Иванчук и Мамедъяров-Камский самые сильные пары, где нет и намека на фаворита.
Свидлер должен "мстить" за Сашу. Андрейкин попробует поставить под сомнение статус Карякина "основная молодая надежда России (в борьбе за корону)". Еще интересная пара Моро-Томашевский. Профессор на подьеме - обыграл Ароняна! Относительно возможных сложностей у Накамуры и Каруаны не испытываю никаких иллюзий. Гельфанд, наверное, должен проходить Вашье. Правда вот Максим тут в классику рвет ти мечет.
shcherb: Грищук подозрительно хреново стоит, кто-то говорил что Льем в шоке
Для меня это потрясение. Значит Льем - психологически очень устойчивый шахматист.
Крамник и Иванчук сегодня доказали свое тотальное превосходство в классе. В следующем круге уже не получится...
Россиян осталось 6, украинцев и америнканцев - двое. Две чисто российские пары.
Думаю, Крамник-Иванчук и Мамедъяров-Камский самые сильные пары, где нет и намека на фаворита.
Свидлер должен "мстить" за Сашу. Андрейкин попробует поставить под сомнение статус Карякина "основная молодая надежда России (в борьбе за корону)". Еще интересная пара Моро-Томашевский. Профессор на подьеме - обыграл Ароняна! Относительно возможных сложностей у Накамуры и Каруаны не испытываю никаких иллюзий. Гельфанд, наверное, должен проходить Вашье. Правда вот Максим тут в классику рвет ти мечет.
Да, выбрать, за кого болеть - очень сложно. Крамник пройдет Иванчука, несмотря на Лондон. Агрессия Андрейкина проломит класс Карякина, если последний не поставит точку в классике. Свидлер пройдет без проблем, Гранда - было бы здорово увидеть его и дальше. Гельфанд - конечно же, пройдет. Устоит дебют, и пройдет. Коробов не представляет проблем Накамуре. Самая сложная пара - Морозевич-Томашевский. Моро. Мамедьяров-Камский - Мамедьяров. Он только что выиграл у чемпиона мира 2020 года.
Получается,
Крамник
Андрейкин (при условии, что выстоит классику)
Свидлер
Гранда (просто хочется)
Гельфанд
Накамура
Морозевич
Мамедьяров
Раз уж о зрительских симпатиях пошла речь, представлю свои.
Крамник - Иванчук - невозможно не болеть за Гения. Иванчук for me. Крамник уже в претендентах, ничего страшного не будет если покинет турнир.
Каруана - Гранда - итальянский суперталант мне симпатичен, но геройства Гранды в нынешнем турнире не могут не вызывать восхищение. Очень жаль что один из них закончит путь.
Гельфанд - MVL - тут все однозначно. Борис, только Борис и ничего кроме Бориса. Да простит мне Максим, хороший шахматист и просто хороший парень.
Накамура - Коробов - очень нравится стиль американского самурая. Надеюсь что пройдет дальше.
Камский - Мамедьяров - болел за Камского еще когда он с Карповым безуспешно бился.
Томашевский-Морозевич, Ле-Свидлер, Карякин-Андрейкин - скажу честно, не испытываю ни к одному из шести никаких симпатий или антипатий. Пусть себе играют, победит кто победит ...
Пешка с5 сыграла со своим хозяином злую шутку. Если бы ее на доске не было, гроссмейстер бы несомненно нашел единственное 56.Rh3=. Даже в темпе блица, не сложно... Но раз пешка есть, надо ее защитить, не так ли? А может даже провести в ферзи?
Среди участников 1/8 финала трое миновали тай-брейки: Гельфанд, Лаграв и Накамура. И это определенно должно сказаться, ибо нервы не железные и те, кто отдыхал имеют определенное преимущество. Одна только закавыка: Боря с Максом играют между собой. =)
Предполагаю, что в 1/8 попадет не более половины указанных Вами гроссмейстеров.
ЗЫ. Еще предполагаю, что не менее половины из этих 16 рейтинг-лидеров вылетит из Кубка не проиграв ни одного матча в классику, а не менее четверти - так и в рапид.
Посмотрим, верны ли ощущения СС о нокауте на примере последнего Кубка Мира, не притянуты ли они за уши некоторыми предубеждениями?
Имеем такой список 16-ти фаворитов и как они окончили свой путь.
Sergey Karjakin (RUS), 2788 (WC)- вылетел от полгар в классику Vassily Ivanchuk (UKR), 2768 (R) - дошел до полуфинала, проиграл в активные Грищуку
Shakhriyar Mamedyarov (AZE), 2765 (R) - проиграл Жеребуху в активные Ruslan Ponomariov (UKR), 2764 (WC) - дошел до полуфинала, проиграл Свидлеру в классику Vugar Gashimov (AZE), 2760 (R) - в четвертьфинале проиграл Поно в классику Alexander Grischuk (RUS), 2746 (R) - проиграл Свидлеру в финале в классику Teimour Radjabov (AZE), 2744 (R) - в четвертьфинале проиграл иванчуку в активние Gata Kamsky (USA), 2741 (R) - проиграл Свидлеру в 1/8 в классику Peter Svidler (RUS), 2739 (R) - победил
Dmitry Jakovenko (RUS), 2736 (R) - проиграл Раджабову в 1/8 в классику Nikita Vitiugov (RUS), 2733 (R) - проиграл поткину в активные Zoltán Almási (HUN), 2726 (E10) - проиграл Парлиграсу в классику Francisco Vallejo Pons (ESP), 2724 (R) - проиграл Брузону в активные David Navara (CZE), 2722 (R) - проиграл в четвертьфинале Грищуку в активние Maxime Vachier-Lagrave (FRA), 2722 (J09) - проиграл Бу в активные Leinier Domínguez (CUB), 2719 (R) - проиграл полгар в блиц в 1/8.
Итого: только 6-еро из 16(!!) фаворитов не попали в 1/8. Тут теория СС о "не более 50%" не получаеться. Причем, большинство из нижней половины списка.
Далее. Не в классику из всех 16-ти проиграли 8 человек. Тоесть ровно половина из 16-ти фаворитов. Тут у СС получилось, действительно половине удалось не проиграть матч в классику (ровно как 100% участников длинных матчей за звание чемпиона мира за последних два года тоже не проиграли ни одного матча в классику).
Но. В блиц вылетел только один-единственный Домингес. Можно еще утверждать о Иванчуке, мол, он тоже в блиц, но второй тай-брейк был на самом деле тоже активными шахматами просто немного короче за первый, настоящий блиц начинался уже на третьем тай-брейке. Если и его считать, целых 2 фаворита из 16-ти(!!) вылетели в блиц. Никак не четверть. Тоже не получилось.
Вот так.
1. Levon Aronian (ARM), 2813 (R) попал Томашевскому в классику 2. Fabiano Caruana (ITA), 2796 (R) прошел
3. Vladimir Kramnik (RUS), 2784 (R) прошел
4. Alexander Grischuk (RUS), 2780 (WC) попал Ле на тайбрейке (1.5-2.5)
5. Sergey Karjakin (RUS), 2776 (R) прошел
6. Hikaru Nakamura (USA), 2775 (R) прошел
7. Boris Gelfand (ISR), 2773 (R) прошел
8. Gata Kamsky (USA), 2763 (R) прошел
9. Shakhriyar Mamedyarov (AZE), 2761 (R) прошел
10. Leinier Domínguez (CUB), 2757 (R) проиграл Вашье Лаграву классику 11. Ruslan Ponomariov (UKR), 2756 (WC) проиграл Дубову тайбрейк (4-5)
12. Wang Hao (CHN), 2752 (R) проиграл Дрееву тайбрейк (1-3)
13. Peter Svidler (RUS), 2746 (WC) прошел
14. Michael Adams (ENG), 2740 (R) проиграл Криворучку тайбрейк (1.5-2.5)
15. Peter Leko (HUN), 2737 (R) проиграл Гранде классику 16. Alexander Morozevich (RUS), 2736 (R) прошел
Итого: взяли "свое" 9 фаворитов из 16-ти, только 7 проиграли, все по делу.
Предубеждение "в 1/8 попадет не более половины указанных Вами гроссмейстеров" не оправдалось. Как и в Кубке 2011.
По окончанию Кубка проверим и другие два предположения. Второе пока минимально оправдиваеться, третье - пока мимо.
О, вижу, СС меня опередил, но у меня немного расширено, поетому всетаки публикую пост, раз уже написал, извините.
Barsoom: Крамник - Иванчук - невозможно не болеть за Гения.
За какого именно? Когда играют два Гения (то, что оба гении, для меня лично нет сомнений) результат обычно предсказуемый. Будет аккуратная борьба в классике, ровная игра в блице и нервный армагеддон. Не думаю, что может повториться лондонский сценарий. Пока оба играют интересно, но, скорее всего, у возрастных шахматистов мало шансов выиграть Кубок. Победит или Каруана, или Накамура. Наверное, все же Фабиано, т.к. он более стабилен.
__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу.
shcherb: он говорит, что если нет ничьих, то нокаут можно продавать
Так отож.
А вам никогда не приходило в голову,фсо, что тем способом, каким проблема ничьих решена, как вы говорите, в нокауте, ее можно решить вообще в любом формате? Ну, сами подумайте - ведь абсолютно ничего не мешает, чтобы в круговике каждая партия, завершившаяся в ничью, так же плавно переходила в тай-брейк, как это происходит в нокауте. Ну, турнир удлинится, так он и в нокауте из-за этого удлиняется. Боюсь только, что там, где люди хотят играть в шахматы, а не устраивать балаган, такое "решение" никого не устроит.
В других форматах в таком случае честность и понятность соревнования уходит в сторонку, ибо в нокауте имеет значение только кто сильнее из двух соперников, а как считать разные результаты матчей в круговике - не понятно. Сколько очков начислять за победу 2-0 или 5-4? Непонятно. Также не после каждой партии перебой, а именно нужно играть по две, ибо тогда нету даже условно равных условий, с одной партией матч не показателен.
К тому же, и ето главное, турнирную мотивацию никто не отменял. К концу турнира будем лицезреть матчи аутсайдеров между собой или с лидерами, такое особого отношения к выявлению сильнейшего в турнире не имеет.
Так что в других форматах ето не работает. Хотя, другие форматы не годяться для определения единственного победителя спортивного соревнования в любом случае.
Перестаньте наивничать, фсо. Это выглядит уже несолидно. Считать очки точно так же, как в нокауте, где за победу с любым счетом вознаграждение одно и то же - выход в следующий круг. Точно так же и в круговике можно за победу с любым счетом давать одно очко. Можно играть в два круга, можно, чтобы уж полностью вас удовлетворрить, две партии между одними и теми же соперниками проводить подряд. И все будет не более и не менее глупо, чем в нокауте - только не будет дурацкого вылета после первого же поражения и все будут играть с одними и теми же соперниками, а не участвовать фактически в разных турнирах. Если вы все это хорошенько продумаете, надеюсь, ваши навязчивые агитации в пользу нокаута наконец прекратятся - поскольку вы поймете, что все эти "достоинства" нокаута, о которых вы постоянно кричите, не являются его эксклюзивом,что всю эту клоунаду можно использовать где угодно, в любом формате - вдобавок без недостатков нокаута.Нет такого формата, фсо, который нельзя прератить в балаган, поэтому вы спокойно можете начинать агитировать за круговик без ничьих - в нем будет все точно так же, как вам нравится. но процентов на двадцать менее глупо.
Во-первых кто тут нервничает не знаю, но в етом посте вы мне только что два раза указали что мне надо делать. Я такого стараюсь себе не позволять по отношению к вам и кому бы то ни было тоже. Не указываю, а прошу - удерживаться. Спасибо.
А по сути. Вы полностью проигнорировали мои доводы, повязанные с мотивацией. Совершенно очевидно, что в битве лидеров, когда не только ничья невозможна, но и на кону вылет - ничто (в рамках формата, конечно) не может больше стимулировать сильную игру от участников.
В круговике, даже если убрать ничьи, каждую схватку рассматривать как матч и т. д., то все равно в матчах аутсайдеров или матчах лидеров с аутсайдерами мотивация совершенно другая.
Не нравяться "дурацкий вылет после первого же поражения"? Ну то прошу. Проводите не 1 нокаут раз в два года, а множество нокаутов, не только Кубок Мира, а множество турниров по нокаут-системе. Чтобы каждый лузер мог сыграть столько матчей сколько захочет, даже если все проиграет.
Жертвовать решающестью партий ради удержания множества аутсайдеров в турнире (принуждения их к участию) ето плохой путь для Шахмат.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
