|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Jacob08: V_A_L:
Разве на 16-е августа российское представительство перед началом турнира составляло примерно треть?! |
Будем снисходительны: Легко догадаться, что газета, по всей видимости, допустил описку (тура => турнира), изменившую, естественно, мысль автора.
| На проходящем в Тромсе Кубке мира сегодня завершается второй круг - из 128 участников борьбу за трофей продолжат 32. Российское представительство, как и перед началом тура, составит примерно треть. |
 |
Не проходит!
Перед началом тура россияне составляли ровно четверть от 64-х оставшихся участников. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160360 |
|
|
|
|
vakus: ksg: Завтра узнаем: то ли Аронян разучился играть белыми, то ли в принципе разучился играть   |
Аронян болен, но в своем уме. А вы?  |
Спасибо, что хоть смайлик поставили |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160361 |
|
|
|
|
shcherb: saluki: | shcherb: А за Томашевского? |
тут я, скорее, огорчен за Левона
но на этих я еще насмотрюсь в любом случае
а вот увижу ли я еще среди них Гранду - большой вопрос. |
А, да Гранду жалко |
Да, конечно, Кубок Мира должен быть ежегодным.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160363 |
|
|
|
|
| fso: Да, конечно, Кубок Мира должен быть ежегодным. |
Я бы предложил 2 раза в год в переходный период, а в идеале - 4 раза в год, как в теннисе и гольфе. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160364 |
|
|
|
|
Jacob08: | fso: Да, конечно, Кубок Мира должен быть ежегодным. |
Я бы предложил 2 раза в год в переходный период, а в идеале - 4 раза в год, как в теннисе и гольфе. |
А почему бы не раз в месяц? |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160365 |
|
|
|
|
праздник который всегда с тобой?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160366 |
|
|
|
|
Раз в месяц пусть будет межзональний нокаут-отбор к кубку, а сам кубок длиться почти месяц, поетому если раз в месяц, то гарантировано получим отсутсвие представительности.
Кубок нонстоп...
Раз на квартал - максимально возможная частота, тогда победитель имеет пару месяцев отдохнуть. Но один со временем все равно выделиться в событие года.
П.С.
Вариантов можно рассматривать много, но мне нравиться, когда есть событие года. Вот как Реслмания в реслинге, есть множество вроде и таких же шоу того же формата типа самерслем, сорвибанк, короливськая битва и т.д., но все согласны, что главное событие года - реслмания и все. Ето правильно.
П.С. А вообще, мне нравиться идея Морозевича о том, что все шахматные турниры, ну как минимум чемпионаты - где нужно определить победителя - должны быть нокаутами. Давно, в теме "оптимальный формат" тема раскриваеться.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160367 |
|
|
|
|
Vova17: | Solovey: Нокаут - это шанс и заработок для 128(!) гроссмейстеров. И когда это именно Кубок мира, да с таким(!) Составом, как этот, то разве не замечательно? О чём спорим? |
Спорим о том, что нельзя все сводить к нокауту, как очень хочется отдельным горячим головам. Кубок Мира хорош, как отдельное соревнование, но розыгрыш звания чемпиона мира по этой формуле нелеп.
Меня лично в нокауте расстраивает, как это не покажется странным, бедность сюжета, слишком упрощенная турнирная судьба игроков. Шахматист либо идет непрестанно вверх до самых высот, как улитка по склону Фудзи, либо вылетает. В круговиках каждому дается второй, а то и третий шанс. Игрок может оступиться, потом исправить ситуацию... и оступиться вновь... Жизнь кипит. В нокауте над каждым висит домоклов меч немедленного вылета и это накладывает свой отпечаток на все.
|
Конечно, это наша программа-минимум - сделать так, чтобы сорняками нокаута, под покровительством безумного Кирсана и великого фсо, не заросли все шахматные клумбы. Но на самом деле я в этом вопросе так же фанатичен, как фсо, но только с обратным знаком - если фсо против любого формата, кроме нокаута, то я за любой формат, кроме нокаута.Я не верю, что наши предки были настолько глупы, что более столетия игнорировали оптимальный формат, и только безумный Кирсан прозрел истину.Уважаемый гр.Халифман когда-то выступил на этом форуме с интересной теорией, что судьббу нокаута в прошлом определило то, что в первом лондонском турнре был получен неприемлемый для организаторов результат - вместо ожидаемой победы Стаунтона первым стал какой-то Андерсен.Не будем сосредотачивать наше внимание на том, что организаторами того турнира были, по мнению Халифмана, всемогущие боги, способные предрешить судьбу этого формата на столетия вперед.Пусть это был боги. Но так ли уж они были неправы? Формально, как и во многих нокаутах, все выглядит пристойно - победителем стал великий Андерсен. Фактически же - тут я полагаюсь только на свою неверную память - результат турнира был апофеозом нелепости, поскольку аеликий Андерсен, насколько я помню, выбыл из борьбы уже во втором круге.И только потому, что в правила турнира уже по ходу были внесены изменения, дистанция микроматчей была увеличена, Андерсен получил новый шанс, одолел своего обидчика и выиграл весь турнир в целом. Сами понимаете, формат, в котором один и тот же шахматист в одном и том же турнире показывает два прямо противоположных результата - бесславный вылет в самом начале и блистящая победа в финале, не мог не вызвать у богов недоумения.И вы думаете, с тех пор что-то изменилось к лучшему? Наоборот, формат под чуткой опекой Кирсана стал еще вчетверо безумней, чем был в начале.Впрочем, повторю - я в гугль не заглядывал, и если знатоки опровергнут перечисленные мной факты, я буду им только благодарен. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160368 |
|
|
|
|
вы все экстремисты (кроме Вовы). нокаут - прекрасный отборочный формат к турниру претендентов, демократичный, позволяющий собрать сразу 128 человек, но лишённый недостатков швейцарки. Конечно, включение Ароняна и Крамника, которым надо играть, но не надо отбираться выглядит как очередное издевательство ФИДЕ.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160369 |
|
|
|
|
manowar: | Почитатель: Кто бы пояснил: чем же так удивил Свидлер Раджабова в его любимой староиндийской, что тот сразу же стал катастрофически отставать по времени? |
Насколько я понял, удивлять решил Раджабов. По крайней мере, по моим данным 6... Qe8 - ход не основной, чаще играют Na6 (более староиндийское продолжение) или c5 (с переходом в схему Модерн-Бенони). Бологан в своей книжке упоминает еще Nbd7. |
А вы случайно не обратили внимание: не надэтим ли ходом так долго размышлял Раджабов?
В какой-то момент в дебюте разрыв по времени составлял 40 минут не в его пользу (36 против 76), что не могло не вызвать удивления (староиндийская же). |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160370 |
|
|
|
|
| shcherb: вы все экстремисты (кроме Вовы). нокаут - прекрасный отборочный формат к турниру претендентов, демократичный, позволяющий собрать сразу 128 человек, но лишённый недостатков швейцарки. Конечно, включение Ароняна и Крамника, которым надо играть, но не надо отбираться выглядит как очередное издевательство ФИДЕ. |
Ну ладно, "все".
"Все" как раз признают, что Кубок мира - увлекательнейшее дело (для выявления чемпиона - полное безобразие, а без отборочного статуса пропала бы вся его привлекательность) |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160371 |
|
|
|
|
Почитатель: | shcherb: вы все экстремисты (кроме Вовы). нокаут - прекрасный отборочный формат к турниру претендентов, демократичный, позволяющий собрать сразу 128 человек, но лишённый недостатков швейцарки. Конечно, включение Ароняна и Крамника, которым надо играть, но не надо отбираться выглядит как очередное издевательство ФИДЕ. |
Ну ладно, "все".
"Все" как раз признают, что Кубок мира - увлекательнейшее дело (для выявления чемпиона - полное безобразие, а без отборочного статуса пропала бы вся его привлекательность) |
ну н все конечно, в основном тут люди длинной, но доброй воли 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160372 |
|
|
|
|
| Почитатель: для выявления чемпиона - полное безобразие, а без отборочного статуса пропала бы вся его привлекательность |
Как человек длинной доброй воли - спрошу на всякий случай:
А какой отборочный статус имеет, например, Уимблдон, и привлекательнен ли этот теннисный турнир ?  |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160373 |
|
|
|
|
| Я правильно понимаю, что цель этого турнира - отобрать двух лучших, выявить лучшего из этих двоих, а также, распределить призовое бабло? |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160374 |
|
|
|
|
| А если в финал выйдут Аронян и Крамник, тогда что, в смысле попадания в турнир претедентов? |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160375 |
|
|
|
|
Jacob08: | Почитатель: для выявления чемпиона - полное безобразие, а без отборочного статуса пропала бы вся его привлекательность |
Как человек длинной доброй воли - спрошу на всякий случай:
А какой отборочный статус имеет, например, Уимблдон, и привлекательнен ли этот теннисный турнир ? |
говорили про это, но у нас тут не теннис
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160376 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: А если в финал выйдут Аронян и Крамник, тогда что, в смысле попадания в турнир претедентов? |
тоже говорили, тогда дебиловатая ФИДЕ назначит Карякина и Раджабова претендентами ...по рейтингу 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160377 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Я правильно понимаю, что цель этого турнира - отобрать двух лучших, выявить лучшего из этих двоих, а также, распределить призовое бабло? |
отобрать двух лучших, если ими не будут Крамник и Аронян
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160378 |
|
|
|
|
Кубковая система позволяет выявить одного сильнейшего, если считать, что кто выиграл в поединке между двумя соперниками, тот и сильнее, а также признавать принцип транзитивности за таким понятием "сильнее". Но и при этих допущениях, она не позволяет выявить двух сильнейших. А уж если еще и Аронян с Крамником имеют особый статус, то эта система - полная фигня, как система отбора в турнир претендентов.
Как Кубок мира 2013 - нормальное соревнование. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160379 |
|
|
|
|
| В связи с вышеупомянутым здесь Андерсоном, вспомнился такой случай из футбола: когда сб.Дании в 1992 году стала Чемпионом Европы по футболу, хотя и не имела права участвовать в финальной стадии ЧЕ, поскольку в отборочном цикле уступила это право сб.Югославии, заняв в этой группе второе место, но Югославия как страна развалилась и путевка досталась Датчанам, которая на удивление всей Европе устроила фурор и благополучно вернулась домой в ранге сильнешей команды Европы. После этого руководство УЕФА задумалось, насколько обьективен формат проведения ЧЕ? Ведь его проводят раз в 4 года! Я вот сейчас не помню, но по моему с тех пор в заключительной части ЧЕ стали участвовать не 8 а 16 команд. Но шахматы это не футбол конечно, по этоиу и споры на эту тему не утихают... |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160380 |
|
|
|
|
Ещё веселее, что кол-во этих сильнейших пляшет из цикла в цикл: до 2012 - один (в прошлом веке его, не чинясь, называли чемпион ФИДЕ ), в 2012 - 3 (!), сейчас - 2 (не считая Ароняна И Крамника) или ни одного (если они будут в финале).
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160381 |
|
|
|
|
| ram63k: В связи с вышеупомянутым здесь Андерсоном, вспомнился такой случай из футбола: когда сб.Дании в 1992 году стала Чемпионом Европы по футболу, хотя и не имела права участвовать в финальной стадии ЧЕ, поскольку в отборочном цикле уступила это право сб.Югославии, заняв в этой группе второе место, но Югославия как страна развалилась и путевка досталась Датчанам, которая на удивление всей Европе устроила фурор и благополучно вернулась домой в ранге сильнешей команды Европы. После этого руководство УЕФА задумалось, насколько обьективен формат проведения ЧЕ? Ведь его проводят раз в 4 года! Я вот сейчас не помню, но по моему с тех пор в заключительной части ЧЕ стали участвовать не 8 а 16 команд. Но шахматы это не футбол конечно, по этоиу и споры на эту тему не утихают... |
Мне кажется, то расширение связано больше с деньгами - больше команд, больше интереса зрительского, больше рекламы. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160382 |
|
|
|
|
| Насчёт нокаутов. Расскажу вам историю про Японию. В Японии в классические шахматы мало кто играет, там в фаворе - сёги, где не бывает ничьих. Так вот, у них уже 50 лет есть 7 главных турниров в году которые играются по нокаут-системе и имеют неплохой призовой фонд от 500 тыс. долларов, до 1 миллиона. Так там все просто восхваляют нокауты, и я как игрок, поигравший в обе игры скажу что мотивация во время нокаута просто несравнима со швейцаркой или круговиком. Понятно, что единственная проблема шахматного нокаута, это высокая вероятность ничьих, а нравится или не нравится топ-гроссам это уже другой разговор, а то сосёт лапу 10-20 семисотников всё время в одних и тех же турнирах годами, а остальным жить на что? Я за то, чтобы большинство турниров проходило по нокаут-системе и чтобы всякий Петр Леко доказывал каждую партию своё превосходство над более слабым соперником, а то уже зажрались многие. Прошу прощения, если огорчил кого-то из любителей круговиков, но мне просто противно смотреть табличку гран-при ФИДЕ, где в колонке Леко одни ничьи, вот нокаут - это зрелище, которое можно продать масс-медиа и на нём можно вполне неплохо заработать.
|
|
|
| номер сообщения: 16-409-160383 |
|
|
|
|
zakkerman: Понятно, что единственная проблема шахматного нокаута, это высокая вероятность ничьих,
........
мне просто противно смотреть табличку гран-при ФИДЕ, где в колонке Леко одни ничьи, вот нокаут - это зрелище, |
|
|
|
| номер сообщения: 16-409-160384 |
|
|
|
|
| Отож. Когда б мы, например, того же Вей И уведели бы, если бы не Кубок в стиле нокаута. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160386 |
|
|
|
|
| Конечно со временем шахматный мир и придет когда ни будь к единому и оптимальному симбиозу классики и нокаута, зрелищности и справедливости, но сколько времени надо человечеству для этого соревноваться в шахматах? Еще лет сто или двести? |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160387 |
|
|
|
|
| Сколько +рейтинга набрал юный китаец на сей день с учетом ничьей с Шахом? |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160388 |
|
|
|
|
| Erny Sargissyan: Сколько +рейтинга набрал юный китаец на сей день с учетом ничьей с Шахом? |
22.72
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160389 |
|
|
|
|
Jacob08: | Почитатель: для выявления чемпиона - полное безобразие, а без отборочного статуса пропала бы вся его привлекательность |
Как человек длинной доброй воли - спрошу на всякий случай:
А какой отборочный статус имеет, например, Уимблдон, и привлекательнен ли этот теннисный турнир ? |
Между теннисом и шахматами есть существенная разница. По-моему, я писал об этом.
Про то, что на мой взгляд "ATP-тур" в шахматах физически нереализуем, писал точно. Вы бы, Якоб (на досуге) привели возможную, на Ваш взгляд, схему. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160390 |
|
|
|
|
Свидлер пожертвовал ладью!
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160391 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
