|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Как не прослеживаеться? Считал нормальной системой определения чемпиона мира, только привилегии ему не нравились. Убрали привилегии - пошел играть.
Теперь же все наоборот, любой привилегии радуеться, а нокаут считает злом. Играет только именно изза привилегии! Вот ирония...
Если не прослеживаете, ну тогда нужно специально искать интервью Крамника 1998-1999 годов, в частности его обьяснения отказа играть в Гронингене.
Сейчас мне ето делать неудобно, далеко от компьютера. Если вам не трудно, то поищите сами, раз вас етот вопрос интересует и нужна прямая цитата для прослеживания.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160263 |
|
|
|
|
mickey: Jacob08:По многочисленным просьбам, написание фамилий участников - русское.  |
Кстати, замечание к русскому написанию (не только у юзера Jacob, но и на сайте, и даже не только на нашем  ): с какой стати "Адхибан"? Никто ведь не пишет "Гандхи". "h" в этих фамилиях, возможно, соответствует какой-то транслитерации с хинди и прочих тамошних языков, чтобы отличить похожие, но разные звуки, но никоим образом не читается как "х". |
Википедия рекомендует дх |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160265 |
|
|
|
|
fso: Как не прослеживаеться? Считал нормальной системой определения чемпиона мира, только привилегии ему не нравились. Убрали привилегии - пошел играть.
Теперь же все наоборот, любой привилегии радуеться, а нокаут считает злом. Играет только именно изза привилегии! Вот ирония...
Если не прослеживаете, ну тогда нужно специально искать интервью Крамника 1998-1999 годов, в частности его обьяснения отказа играть в Гронингене.
Сейчас мне ето делать неудобно, далеко от компьютера. Если вам не трудно, то поищите сами, раз вас етот вопрос интересует и нужна прямая цитата для прослеживания.
|
Я тоже со смартфона пишу, так что извините.
Для меня если человек участвует в нокауте (или в состязании любого другого формата), то это вовсе не означает, что он этот формат поддерживает. Даже апологеты нокаутов (если они существуют) играют, в основном, в круговиках и швейцарках.
Интервью, где Крамник негативно отзывался о нокауте я встречал. Те, где он о нем отзывался позитивно я не видел.
Поэтому я по-прежнему не вижу, в чем его позиция в отношении данного формата менялась. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160266 |
|
|
|
|
Barsoom: Pirron:
Странный у вас способ оценки. Да если бы все игроки сразу играли армагеддон, все равно у вас было бы впечатление, что выигрывший выиграл заслуженно, поскольку чаще всего так оно и есть.Тут вопрос в другом - вы действительно думаете, что в любом другом формате Пономарев в нынешней своей форме финишировал бы позади Дубова - тоже в нынешней своей форме?Вы действительно думаете, что Дубов, выиграв армагеддон, доказал, что сейчас он сильней Пономарева? Если вы действительно так думаете, то мне нечего вам возразить.  |
Ткните на место в моем посте где я сказал что "в любом другом формате Пономарев в нынешней своей форме финишировал бы позади Дубова" или что "Дубов, выиграв армагеддон, доказал, что сейчас он сильней Пономарева". Если сможете, я с радостью продолжу дискуссию. Это во первых. А во вторых, почему именно вам решать что вопрос в другом? По моему, вопрос именно в этом - кто сильнее играл, тот и победил. По крайней мере, в 29 или 30 поединках из 32, неплохой процент.
Извините за резкость, уже совсем достали эти аргументы. Не тот, видите ли победил ... и сразу пошло, 'в любом другом формате', и далее по списку. |
Я охотно извинил бы вам, бэрсум, вашу резкость, если бы вы сказали нечто вразумительное.Но, увы, этого не произошло. Совершенно неважно, утверждали ли вы прямым текстом, что Понамарев в его нынешней форме уступил бы Дубову в его нынешней форме в любом формате. В вашем утверждении, что нокаут - не лотерея, уже содержится заявление, что более сильный - здесь и сейчас - шахматист в нем не может уступить - по общим итогам турнира - более слабому.А если Дубов объективно здесь и сейчас сильней Пономарева, то он в любом разумном формате в итоге его превзойдет. Так что ваши вопли - когда я это утверждал?! - говорят только о том, что вы не в состоянии понять даже то, что вы сами утверждаете. А в том, в чем вы сами видите суть вопроса, никакого вопроса нет и в помине - в том, что в какой-то конкретной партии победивший в ней шахматист сыграл в целом лучше проигравшего, никто и не сомневался.Но утверждать на ЭТОМ основании, что нокаут не есть лотерея... знаете, я не буду продолжать, чтобы мне не пришлось извиняться перед вами за резкость. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160267 |
|
|
|
|
спорт - вообще лотерея, но это качество - не минус, а плюс,
непредсказуемость исхода - базовый элемент любого соревнования,
иначе - какой смысл? |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160268 |
|
|
|
|
fso, Вы знаете, как я Вас уважаю, но факты Вы интерпретируете не объективно, а в соответствии со своим личным вкусом. И с отношением к Крамнику.
Когда выбора не было, все (и Крамник) играли в нокауте, нравился ли им такой формат (и способ определения Чемпиона мира!!) или нет.
Сейчас вот тоже выбора у Ароняна и Крамника не было. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160269 |
|
|
|
|
| Нокаут нокаутом, но одно дело, когда для выяснения отношений в классику играется только две партии, и другое дело, когда четыре, например, или больше. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160270 |
|
|
|
|
| Непредсказуемость - это не лотерейность.В любом виде спорта обычно бывает несколько спортсменов или несколько команд высокого класса, и предсказать исход борьбы между ними невозможно. Лотерейность возникает тогда, когда объективно более слабая здесь и сейчас команда может по итогам турнира превзойти, и даже намного, более сильную.Элемент лотерейности присутствует в любом нокауте - и в футбольном, и в хоккейном, и пр. Но я уже объяснял, почему именно в логических играх лотерейность нокаута гораздо выше, чем в игровых . |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160271 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Нокаут нокаутом, но одно дело, когда для выяснения отношений в классику играется только две партии, и другое дело, когда четыре, например, или больше. |
Ну, если играть четыре партии, то соревнование (при 128 участниках) продлится месяца два.
Но вот что интересно. Победитель нокаута проводит 16 серьезных партий плюс многочисленные (как правило) поединки в рапид и блиц. Тогда как участники несравнимо более значимых (да простит меня уважаемый fso) соревнований - турнира претендентов и матча на первенство мира - играют соответственно 14 и 12 партий. Почему же, интересно, существует столь нелепый порядок? |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160272 |
|
|
|
|
Нокаут - это шанс и заработок для 128(!) гроссмейстеров. И когда это именно Кубок мира, да с таким(!) Составом, как этот, то разве не замечательно? О чём спорим? И,конечно, обоих финалистов - в турнир претендентов.
Встречаю Кубок мира песней.
Он по душе душе моей.
Он с каждым кругом интересней!
А победитель - всех сильней! |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160273 |
|
|
|
|
Чудесна Соловья восторженная лира,
но мне понять его восторгов не дано.
Зачем вам, Соловей, какой-то Кубок мира7
Неужто нет под боком казино? |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160274 |
|
|
|
|
polikop: лопух Руслан. еще вчера мог снять вопрос. да и сегодня ждал непонятно чего.
ничего. в следующем раунде Коробов уделает этого Даню Дубова.
6 украинцев из 7 прошли дальше. результат, можно сказать, классный.
завтра, правда, расклад крутоватый: Арещенко - Крамник, Эльянов - Карякин, Моисеенко - Гельфанд. натурально, против сборной Мира играть нашим хлопцам. двое между собой - Иванчук с Криворучко. и шестой Коробов - этот будет уделывть Даню Дубова.
есть, однако, небольшая вероятность, что после следующего раунда останеццо всего один украинец. и любой любитель скажет, кто именно... |
От Украины может быть и один... , но хлопцы украинцы будут разве не минимум 2? 
"И любой любитель скажет, кто именно..." 
(...жаль Онищук уже сошел с дистанции, но и в других супердержавах хлопцы украинцы имеется...) |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160275 |
|
|
|
|
Pirron: Чудесна Соловья восторженная лира,
но мне понять его восторгов не дано.
Зачем вам, Соловей, какой-то Кубок мира7
Неужто нет под боком казино? |
Таки нет
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160276 |
|
|
|
|
СС: | Sad_Donkey: Нокаут нокаутом, но одно дело, когда для выяснения отношений в классику играется только две партии, и другое дело, когда четыре, например, или больше. |
Ну, если играть четыре партии, то соревнование (при 128 участниках) продлится месяца два...
|
Так необходимо расставить приоритеты. Надо, чтобы как можно быстрее? Можно бросать жребий в случае, если партии в классику закончатся вничью. В других видах спорта так делали иногда.
Если же речь идет о том, что надо уложиться в 16 серьезных партий, то можно придумать систему и поинтереснее, чем существующая. Например, для начала, сыграть обыкновенную швейцарку в девять туров.
Неплохо было бы во "все о турнире" написать, какие задачи решаются в ходе этого соревнования. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160277 |
|
|
|
|
shcherb: Pirron: Чудесна Соловья восторженная лира,
но мне понять его восторгов не дано.
Зачем вам, Соловей, какой-то Кубок мира7
Неужто нет под боком казино? |
Таки нет |
Ну. ребята, так во всяком спорте есть кубок. А то и сам чемпионат проводится как нокаут.
Так почему в шахматах надо его критиковать7 Отличное СИНТЕТИЧЕСКРЕ соревнование. Не хотите "стратегии Грищука" - так и выиграйте у него в классике. Или накажите в рапиде. Это борьба. В том числе борьба стратегий. А в конечном счёте побеждант класс. Хотя и случайность бывает, тем более в отсутствие в Кубке сильнейших, которые "берегут" себя. Ну так и пусть будет... ну,.. Касымджанов. Да и он тоже элитный и не такой уж случайный был. Просто молодость и задор со временем уходят. Так это у всех... Кроме, надеюсь, Василия и Бориса... |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160279 |
|
|
|
|
Maks: mickey: | Jacob08:По многочисленным просьбам, написание фамилий участников - русское. |
Кстати, замечание к русскому написанию (не только у юзера Jacob, но и на сайте, и даже не только на нашем ): с какой стати "Адхибан"? Никто ведь не пишет "Гандхи". "h" в этих фамилиях, возможно, соответствует какой-то транслитерации с хинди и прочих тамошних языков, чтобы отличить похожие, но разные звуки, но никоим образом не читается как "х". |
Википедия рекомендует дх |
И здесь Адхибан (неплохой, кстати, сайт "Все гроссмейстеры шахматного мира"): http://www.digitaljesters.com/player/p5018471.html
В приведенном там списке индийских мг и мм на двух страницах десятки имен и фамилий, в которых встречается буквосочетание "дх" (dh). |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160280 |
|
|
|
|
| Почитатель: Дубов не просто следовал "казанской стратегии Грищука", но был нацелен именно на армагеддон. Очень неожиданный "фокус", приготовленный специально "под Пономарева", едва ли он его повторит с Коробовым. |
Отнюдь, повторил. Теперь вопрос, повторит ли Коробов "фокус" Пономарева. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160282 |
|
|
|
|
Юному Вей И сегодня хуже думается 
Мамедъяров-1ч33мин - Вей И-0ч53мин. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160283 |
|
|
|
|
Wolf_64: Юному Вей И сегодня хуже думается
Мамедъяров-1ч33мин - Вей И-0ч53мин. |
Посмотрим по окончании партии, уверен сюрпризы от юного китайца не окончились. Кстати, кто скажет его +rating на данный момент?
P.S. Представляю себе внимание организаторов на предмет читерства после прохода в одну восьмую финала сего представителя Поднебесной! |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160284 |
|
|
|
|
Коробов пошел по пути Пономарева?!  |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160285 |
|
|
|
|
| Что сказал Даниил в эфире? Я пропустил... |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160286 |
|
|
|
|
| toni: Что сказал Даниил в эфире? Я пропустил... |
Есть функция промотки видео назад в стриме. 40:40 начинается. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160287 |
|
|
|
|
В чем сила стратегии Грищука? Играть матч толь черними ето же серьезная фора!
Одно но. Если белими удалось сделать ничью бистро, значит другую партию буду играть свежим.
Итог? Против такой стратегии нужно бороться и черними, все равно в соперника установка на ничью, значит риска нет, на победу играть не будет. Короче, рвать черними не надо, но доигривать, а не пилить. Ето оптимальная стратегия антигрищука. Иначе нужно побеждать белим цветом, но против соперника посвежей.
(Удивительно, что такая стратегия иногда срабативает, да еще против белоцветчиков, всетаки фора значительная на суперуровне).
В случае Дубова стратегия сработала вопреки себе, ибо Дубов должен бил значительно раньше закончить матч.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160289 |
|
|
|
|
Wolf_64: Юному Вей И сегодня хуже думается
Мамедъяров-1ч33мин - Вей И-0ч53мин. |
для китайца ничья черными с Шахом в двухраундовом противостоянии - практические шансы выйти в следующий раунд...
Каков + рейтинга после ничьей? |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160290 |
|
|
|
|
Erny Sargissyan: Wolf_64: Юному Вей И сегодня хуже думается
Мамедъяров-1ч33мин - Вей И-0ч53мин. |
для китайца ничья черными с Шахом в двухраундовом противостоянии - практические шансы выйти в следующий раунд... |
Я оцениваю шансы 40% к 60% в пользу Шаха |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160291 |
|
|
|
|
vitadem: fso: Как не прослеживаеться? Считал нормальной системой определения чемпиона мира, только привилегии ему не нравились. Убрали привилегии - пошел играть.
Теперь же все наоборот, любой привилегии радуеться, а нокаут считает злом. Играет только именно изза привилегии! Вот ирония...
Если не прослеживаете, ну тогда нужно специально искать интервью Крамника 1998-1999 годов, в частности его обьяснения отказа играть в Гронингене.
Сейчас мне ето делать неудобно, далеко от компьютера. Если вам не трудно, то поищите сами, раз вас етот вопрос интересует и нужна прямая цитата для прослеживания.
|
Я тоже со смартфона пишу, так что извините.
Для меня если человек участвует в нокауте (или в состязании любого другого формата), то это вовсе не означает, что он этот формат поддерживает. Даже апологеты нокаутов (если они существуют) играют, в основном, в круговиках и швейцарках.
Интервью, где Крамник негативно отзывался о нокауте я встречал. Те, где он о нем отзывался позитивно я не видел.
Поэтому я по-прежнему не вижу, в чем его позиция в отношении данного формата менялась. |
Нет, я не говорю, что Крамник називал нокаут идеальним форматом, говорю, что отношение изменилось. Если сперва неучастие аргументировал тем, что есть привилегии, то сейчас тем, что нокаут - зло. Дальше не чуствуете никакой разници? О привилегиях сегодня чтото помалкивает. Или ви считаете, что относительно привилегий у него тоже мнение не изменилось?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160292 |
|
|
|
|
Почитатель: fso, Вы знаете, как я Вас уважаю, но факты Вы интерпретируете не объективно, а в соответствии со своим личным вкусом. И с отношением к Крамнику.
Когда выбора не было, все (и Крамник) играли в нокауте, нравился ли им такой формат (и способ определения Чемпиона мира!!) или нет.
Сейчас вот тоже выбора у Ароняна и Крамника не было. |
Издеваетесь, что ли? Именно сегодня вибора нет, потому и играет. А тогда било два чемпиона. Хочешь - будь пуристом, считай нокаут злом, не хочешь - играй.
Но Крамник не просто бил нейтиален, а занимал активнейшую позицию именно в розиргише паралельного каспаровскому титулу! Самую активную позицию, самую демократичную и самую что ни на есть принципиальнейшую! Неужели не ясна разница?
Он не просто не говорил, что нокаут - зло, а заявлял о факте нечестности привилегий как такових! Он же не допускал мисли привилегии двум К, хотя они били действующими чемпионами а он никем! И настолько принципиально, что поставил условие - свое неучастие в чемпионате, если будут привилегии! Неужели не чвствуете разници с сегодняшней ситуацией? Сегодня он играет только ради своей привилегии, чтоб она сработала. Другие ведь помалкивали, или ворчали но ели, а он действовал и жертвовал!
Может почуствовал, что ето никому не нужно и перестал заморачиваться и вдарился в другую крайнось, наверное так. Пожалел себя.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160293 |
|
|
|
|
Erny Sargissyan: кто скажет его +rating на данный момент?
P.S. Представляю себе внимание организаторов на предмет читерства после прохода в одну восьмую финала сего представителя Поднебесной! |
+ 21 ЭЛО включая сегодняшнюю партию. В одну восьмую финала он ещё не прошел - сегодняшний третий круг = 1/16
Давайте не будем оскорблять необоснованными подозрениями шахматиста лишь потому, что он - юный. Wei Yi уже четыре года выступает на международной арене.
Вспоминается, что когда 11-летняя Hou Yifan обыграла Гельфанда, шахматные форумы были заполнены подозрениями в читерстве и параноей. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160294 |
|
|
|
|
| так я и не обвиняю, не подозреваю - дело в том, что подозрения появляются в наш век сами собой особенно при учете крушения кумиров от мальчиков и девочек, уступающих им в рейтинге в двести пунктов! ну Карлсен начал снимать скальпы примерно в этом же возрасте и ничего - сам Претендент! |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160295 |
|
|
|
|
А Петр Вениаминович Раджабова похоже переигрывает, молодец!
Временный спад Теймура превратился в долгое планирование вниз, если не вообще крутое пике... |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160297 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
