|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Пары третьего круга: Аронян — Томашевский, Морозевич — Витюгов, Камский — Хаммер, Мамедьяров — Вэй И, Грищук — Ле Куанг Льем, Свидлер — Раджабов, Карякин — Эльянов, Дреев — Андрейкин, Каруана — Малахов, Гранда — Гири, Гельфанд — Моисеенко, Домингес — Вашье-Лаграв, Накамура — Адхибан, Коробов — Дубов.
Куда-то делся Иванчук... |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160228 |
|
|
|
|
| yuriymos: ...Куда-то делся Иванчук... |
По идее, Михалыч должен играть с Криворучко... |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160229 |
|
|
|
|
yuriymos: Пары третьего круга: Аронян — Томашевский, Морозевич — Витюгов, Камский — Хаммер, Мамедьяров — Вэй И, Грищук — Ле Куанг Льем, Свидлер — Раджабов, Карякин — Эльянов, Дреев — Андрейкин, Каруана — Малахов, Гранда — Гири, Гельфанд — Моисеенко, Домингес — Вашье-Лаграв, Накамура — Адхибан, Коробов — Дубов.
Куда-то делся Иванчук... |
Его Криворучко похитил. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160230 |
|
|
|
|
yuriymos:
Куда-то делся Иванчук... |
Играет в прятки с Крамником... |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160231 |
|
|
|
|
ksg: tema_7: ... Грищук, его семья - это же олицетворение российско-украинского товарищества.  |
Почему же - "товарищества"?! Любви - не меньше  |
Нет уз святее товарищества. Я поэтому так написал.
Данил Дубов, браво!  Уже перевыполнил обязательную программу. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160232 |
|
|
|
|
Barsoom: Итоги первых двух кругов - сюрпризов, в общем, немного. Из 32-х рейтинг-фаворитов, за бортом остались только 9.
Не прошли в топ-32: Пономарев (11), Ван Хао (12), Адамс (14), Леко (15), Непомнящий (24), Навара (25), Бакро (26), Алексеев (27), и Яковенко (28)
Вместо них прошли: Эльянов (37), Моисеенко (39), Гранда (50), Криворучко (51), Дреев (53), Дубов (75), Хаммер (89), Адхибан (102) и Вей И (105)
Про большинство "аутсайдеров" можно сказать что прошли абсолютно заслуженно. По большей части, результаты по игре.
Вей И вдрызг переиграл Непомнящего, а затем и Широва. Эльянов полностью переиграл Яковенко во второй партии. Гранда переиграл Леко. Дреев выбил Ван Хао в рапиде, но и в классике тоже имел перевес. Хаммер боролся в классике с Мовсесяном и Наварой на равных, а в рапиде просто был сильнее. Везение было на стороне Адхибана (Алексеев проиграл в блице подавляющую позицию по времени, а потом во втором круге попался соперник "удобный") и Криворучко (Адамс не дожал в классике белыми в лучшей позиции). Пономарев против Дубова просто отказывался от борьбы. Не знаю насколько Дубов заслужил победу, но уж Пономарев ее не заслужил точно.
Короче, с оценкой что нокаут это, якобы, лотерея, не согласен. |
Странный у вас способ оценки. Да если бы все игроки сразу играли армагеддон, все равно у вас было бы впечатление, что выигрывший выиграл заслуженно, поскольку чаще всего так оно и есть.Тут вопрос в другом - вы действительно думаете, что в любом другом формате Пономарев в нынешней своей форме финишировал бы позади Дубова - тоже в нынешней своей форме?Вы действительно думаете, что Дубов, выиграв армагеддон, доказал, что сейчас он сильней Пономарева? Если вы действительно так думаете, то мне нечего вам возразить. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160233 |
|
|
|
|
Kazus: yuriymos:
Куда-то делся Иванчук... |
Играет в прятки с Крамником... |
 Точно! |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160234 |
|
|
|
|
| Кто выбирал цвет в армагеддоне? |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160235 |
|
|
|
|
В составе 32 прошедших:
11 (как справедлиов подсказывает коллага Nobilis) россиян
6 украинцев
по 2 азербайджанцев и американцев
армянин, китаец, вьетнамец, норвежец, итальянец, перуанец, голландец, израильтянин, кубинец, француз и индус
3 пары российско-украинские:
Дубов-Коробов, Крамник-Арещенко, Карякин-Эльянов
1 пара чисто украинская (Криворучк-Иванчук) и 2 чисто российских (Морозевич-Витюгов и Дреев-Андрейкин)
Так что российко-украинская "гегемония" может к следующему туру сильно подсократиться.
Жаль, что Грищук и Свидлер могут встретиться уже в следующем круге. Финал-2011 может стать лишь 1/8 финала-2013. Их кусочек таблицы (Section 3) вообще самый суровый: из четверых трое - участники турнира претендентов в Лондоне-2013. Вообще 1/8 могут какие-то очень суровые получиться: Крамник - Иванчук, Аронян - Морозевич, Грищук - Свидлер. У Накамуры самая жиденькая сетка пока, зато потом ВБ или ВМ. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160236 |
|
|
|
|
Pirron:
Странный у вас способ оценки. Да если бы все игроки сразу играли армагеддон, все равно у вас было бы впечатление, что выигрывший выиграл заслуженно, поскольку чаще всего так оно и есть.Тут вопрос в другом - вы действительно думаете, что в любом другом формате Пономарев в нынешней своей форме финишировал бы позади Дубова - тоже в нынешней своей форме?Вы действительно думаете, что Дубов, выиграв армагеддон, доказал, что сейчас он сильней Пономарева? Если вы действительно так думаете, то мне нечего вам возразить. |
Ткните на место в моем посте где я сказал что "в любом другом формате Пономарев в нынешней своей форме финишировал бы позади Дубова" или что "Дубов, выиграв армагеддон, доказал, что сейчас он сильней Пономарева". Если сможете, я с радостью продолжу дискуссию. Это во первых. А во вторых, почему именно вам решать что вопрос в другом? По моему, вопрос именно в этом - кто сильнее играл, тот и победил. По крайней мере, в 29 или 30 поединках из 32, неплохой процент.
Извините за резкость, уже совсем достали эти аргументы. Не тот, видите ли победил ... и сразу пошло, 'в любом другом формате', и далее по списку. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160237 |
|
|
|
|
| Почитатель: Кто выбирал цвет в армагеддоне? |
Руслан.
Судя по партиям, он был заточен на ничью, и даже перед армагеддоном в том практиковался. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160238 |
|
|
|
|
fso:
Да и в туалетном скандале отказался от продления матча на 2 партии, хотя ето противоречит логике чем больше тем лучше. Ну, такое, Крамник есть Крамник. Не будь он Крамник, если б не бил хамелеоном.
|
Эк данаиловщина-то из вас поперла. Не говоря уже о полном отсутствии логики. Человек настаивал на необходимости соблюдения регламента - значит он хамелеон. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160239 |
|
|
|
|
В продолжении моего предыдущего поста:
Между прочим, великолепная ирония - delicious irony, как у нас говорят: Пономарев, тот самый Поно, экс-Чемпион Мира по версии ФИДЕ, обьект ненависти и насмешек пуристов - вот, мол, посмотрите какая плохая система нокаут, какой то Пономарев у вас в чемпионах ходит!! - стоило ему проиграть игроку с рейтингом пониже, и тут как тут, Пиррон к нему на подмогу! Вот, мол, караул, плохая система, Пономарева бьют!
Товарищи, это просто здорово! |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160240 |
|
|
|
|
tema_7: В составе 32 прошедших:
9 россиян
6 украинцев
по 2 азербайджанцев и американцев
армянин, китаец, вьетнамец, норвежец, итальянец, перуанец, голландец, израильтянин, кубинец, француз и индус
|
Плохо считаете  . И 32 в сумме у Вас не получается  . |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160241 |
|
|
|
|
mickey: tema_7: В составе 32 прошедших:
9 россиян
6 украинцев
по 2 азербайджанцев и американцев
армянин, китаец, вьетнамец, норвежец, итальянец, перуанец, голландец, израильтянин, кубинец, француз и индус
|
Плохо считаете . И 32 в сумме у Вас не получается . |
"В составе" означает, что можно было даже одного упомянуть, не обязательно 31-го, иначе это было бы не "в составе", а "состав" из 32х. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160242 |
|
|
|
|
yuriymos: mickey: tema_7: В составе 32 прошедших:
9 россиян
6 украинцев
по 2 азербайджанцев и американцев
армянин, китаец, вьетнамец, норвежец, итальянец, перуанец, голландец, израильтянин, кубинец, француз и индус
|
Плохо считаете . И 32 в сумме у Вас не получается . |
"В составе" означает, что можно было даже одного упомянуть, не обязательно 31-го, иначе это было бы не "в составе", а "состав" из 32х. |
Россиян 11 |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160243 |
|
|
|
|
Jacob08:
По многочисленным просьбам, написание фамилий участников - русское. |
Спасибо вам!
Кстати Мамедьярова можно и в правду не переводить на кириллицу :-) - все равно его выбьет Вей И (хоть узнал как читать фамилию).
"9.Mamedyarov (AZE) 2775 - 105.Вей И (CHN) 2551" |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160246 |
|
|
|
|
Дубов не просто следовал "казанской стратегии Грищука", но был нацелен именно на армагеддон. Очень неожиданный "фокус", приготовленный специально "под Пономарева", едва ли он его повторит с Коробовым.
(А как проводится жеребьевка цвета в армагеддоне никак не могу вспомнить. Право выбора предоставляется тому, кто "старше" по сетке?)
Так или иначе, но вылет Пономарева - бОльшая сенсация, чем вылет Широва. Ибо Пономарев справедливо рассматривался как один из фаворитов всего турнира.
(Кстати, феномен Вэй И отмечался на форуме раньше - вероятно, в феврале, когда он стал гроссмейстером. И, между прочим, на тогдашней фотографии он выглядел очень крупным "мальчиком", ну очень...
Ссылки не даю, не взыщите: уж очень чудовищный интернет. Заодно еще: вопрос с Лейтао, Тостао и т.д. (но не Бильбао  ) тоже обсуждался ранее в этом году)
............................................................................................................
В третьем круге - первый стык недавних претендентов: Свидлер против Раджабова, и для одного из них дорога в "новые претенденты" (с вероятностью очень близкой к единице) закроется.
И все же третий круг - только конец увертюры. "Настоящая игра" пойдет с одной восьмой, в четвертьфиналах драматизм достигнет высот, ну а самое-самое - полуфиналы. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160247 |
|
|
|
|
| Почитатель: А как проводится жеребьевка цвета в армагеддоне никак не могу вспомнить. Право выбора предоставляется тому, кто "старше" по сетке? |
Тянется жребий, и победитель этой жеребьевки выбирает цвет в армагеддоне. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160248 |
|
|
|
|
Jacob08: | Почитатель: А как проводится жеребьевка цвета в армагеддоне никак не могу вспомнить. Право выбора предоставляется тому, кто "старше" по сетке? |
Тянется жребий, и победитель этой жеребьевки выбирает цвет в армагеддоне. |
Жужа Полгар сказала, что в этот раз было не так, Пономарев просто вытянул черную пешку. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160249 |
|
|
|
|
Вот это Дубов!
Желаю, чтобы в Кубке мира
Достоин в классе будь того,
Кого ты выбил из турнира -
Пономарёва самого. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160250 |
|
|
|
|
| Jacob08:По многочисленным просьбам, написание фамилий участников - русское. |
Кстати, замечание к русскому написанию (не только у юзера Jacob, но и на сайте, и даже не только на нашем ): с какой стати "Адхибан"? Никто ведь не пишет "Гандхи". "h" в этих фамилиях, возможно, соответствует какой-то транслитерации с хинди и прочих тамошних языков, чтобы отличить похожие, но разные звуки, но никоим образом не читается как "х". |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160251 |
|
|
|
|
Jacob08: 3-й круг, 1-й тур LIVE
Участники каждой пары, названные первыми - играют белыми в первом туре. По многочисленным просьбам, написание фамилий участников - русское.
1.Аронян (ARM) 2813 - 32. Томашевский (RUS) 2706
17.Витюгов (RUS) 2719 - 16.Морозевич (RUS) 2739
89. Хаммер (NOR) 2605 - 8.Камский (USA) 2741
9.Мамедъяров (AZE) 2775 - 105.Вей И (CHN) 2551
29.Ле Куанг Льем (VIE) 2702 - 4.Грищук (RUS) 2785
13.Свидлер (RUS) 2746 - 20.Раджабов (AZE) 2733
5.Карякин (RUS) 2772 - 37.Эльянов (UKR) 2702
21.Андрейкин (RUS - 53.Дреев (RUS) 2668
31.Малахов (RUS) 2707 - 2.Каруана (ITA) 2796
50.Гранда (PER) 2664 - 18.Гири (NED) 2737
7.Гельфанд (ISR) 2764 - 39.Моисеенко (UKR) 2699
23.Вашье-Лаграв (FRA) 2719 - 10.Домингес (CUB) 2757
3.Крамник (RUS) 2784 - 30.Арещенко (UKR) 2709
19.Иванчук (UKR) 2731 - 51.Криворучко (UKR) 2678
102.Адхибан (IND) 2567 - 6.Накамура (USA) 2772
75.Дубов (RUS) 2624 - 22.Коробов (UKR) 2720 |
Огромное спасибо за оперативно подготавливаемые материалы. Русское же написание фамилий или английское - не принципиально. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160252 |
|
|
|
|
Solovey: Вот это Дубов!
Желаю, чтобы в Кубке мира
Достоин в классе будь того,
Кого ты выбил из турнира -
Пономарёва самого. |
Руслан вёл себя нерационально, а Даня - цинично
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160253 |
|
|
|
|
vitadem: fso:
Да и в туалетном скандале отказался от продления матча на 2 партии, хотя ето противоречит логике чем больше тем лучше. Ну, такое, Крамник есть Крамник. Не будь он Крамник, если б не бил хамелеоном.
|
Эк данаиловщина-то из вас поперла. Не говоря уже о полном отсутствии логики. Человек настаивал на необходимости соблюдения регламента - значит он хамелеон. |
Нет, хамилион только потому, что уж очень сильно точка сидения определяет точку зрения. Меожество тому примеров. От изменения взгляда на нокаут до славного "Прага мертва"...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160254 |
|
|
|
|
fso: vitadem: fso:
Да и в туалетном скандале отказался от продления матча на 2 партии, хотя ето противоречит логике чем больше тем лучше. Ну, такое, Крамник есть Крамник. Не будь он Крамник, если б не бил хамелеоном.
|
Эк данаиловщина-то из вас поперла. Не говоря уже о полном отсутствии логики. Человек настаивал на необходимости соблюдения регламента - значит он хамелеон. |
Нет, хамилион только потому, что уж очень сильно точка сидения определяет точку зрения. Меожество тому примеров. От изменения взгляда на нокаут до славного "Прага мертва"...
|
А вы знаете, как менялись его взгляды на нокаут? Расскажите. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160255 |
|
|
|
|
Турнирная сетка
 |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160257 |
|
|
|
|
vitadem: fso: vitadem: fso:
Да и в туалетном скандале отказался от продления матча на 2 партии, хотя ето противоречит логике чем больше тем лучше. Ну, такое, Крамник есть Крамник. Не будь он Крамник, если б не бил хамелеоном.
|
Эк данаиловщина-то из вас поперла. Не говоря уже о полном отсутствии логики. Человек настаивал на необходимости соблюдения регламента - значит он хамелеон. |
Нет, хамилион только потому, что уж очень сильно точка сидения определяет точку зрения. Меожество тому примеров. От изменения взгляда на нокаут до славного "Прага мертва"...
|
А вы знаете, как менялись его взгляды на нокаут? Расскажите. |
Конечно знаю, такое спрашиваете :)
До получения матча с Каспаровим Крамник бил вообще очень большой демократ в шахматах!
И вот пришел Илюмжинов с обещаниями, с планами и идеями. Начался разговор о нокауте.
Планировалось сперва провести "обеденительний" нокаут с привилегиями у двух человек: Карпова и Каспарова, как сочемпионов (Карпов в 1997 победив Камского стал чемпионом ФИДЕ) имели допуск в полуфинал, двух других полуфиналистов должен определить честний нокаут.
Так вот Крамник виступил категорически против! Мол, привилегии нечестние и он будет играть только если все стартуют по-честному сначала. Карпов коментировал такое, что мол зря раскидиваться годами.
В результате Крамнику в первом нокауте дали стартовать с третьего тура! Тоисть привилегии вместо упразнить усилили количество. Привилегии двух К остались. Крамник проявил принципиальность и отказался от участия в Гронингене. Его место занял Гельфанд и стартовал с третьего круга. Каспаров в конце концов тоже отказался и место Карпова в полуфинале превратилось в место в финале.
Вот так по-пуристски провели первий нокаут-чемпионат, в Гронингене победил Ананд и проиграл в Лозанне матч свежему Карпову, сила позиции Крамника подтвердилась.
После етого начали проводить нокаут по-честному, без привилегий. 1999. Карпов отказался, пошел за свои привилегии судиться с ФИДЕ, вот придумал (но Кирсан подкинул деньжат и уже в чемпионате 2000 Карпов играет, проигривая в первом же круге молодому китайцу, история Карпова в чемпионатах мира окончена, без привилегий он обречен, а взяться привилегиям даже по пуристских мерках уже неоткуда). А Крамник принял участие в чемпионате. Проявил последовательность. Видимо, если б победил, то история могла пойти другим путем.
Но всегда неудобний Адамс остановил Владимира.
Тем временем, пока в версии ФИДЕ решают шахмати, в Каспарова сриваються сначала матч с Шировим, победителем отбора с Крамником, потом сорвался матч с Анандом, Виши решает поддержать демократические поползновения в шахматах, Владимир получает путевку на матч с Каспаровом от безисходности, Гарри уже пять лет не играл матчи, рискует стать Ласкером.
Владимир решает принять предложение. Победа. С етого момента нокаут - враг, а хорошо только то, что хорошо для Владимира персонально. С принципиального демократа Владимив превращаеться в апологета циничного пуризма, прямо как Енакин Скайвокер Дартом Вейдером.
Отшил Каспарова с его реваншем под смешним предлогом организации отбора, мол а перед мегаотбором надо пару годиков отдохнуть, потом лутцотбор, ну, всем известна ета прискорбная история.
Так в кратце менялось отношение Крамника к нокауту в частности и к привилегиям вообще.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160260 |
|
|
|
|
fso:
До получения матча с Каспаровим Крамник бил вообще очень большой демократ в шахматах!
И вот пришел Илюмжинов с обещаниями, с планами и идеями. Начался разговор о нокауте.
Планировалось сперва провести "обеденительний" нокаут с привилегиями у двух человек: Карпова и Каспарова, как сочемпионов (Карпов в 2007 победив Камского стал чемпионом ФИДЕ) имели допуск в полуфинал, двух других полуфиналистов должен определить честний нокаут.
Так вот Крамник виступил категорически против! Мол, привилегии нечестние и он будет играть только если все стартуют по-честному сначала. Карпов коментировал такое, что мол зря раскидиваться годами.
В результате Крамнику в первом нокауте дали стартовать с третьего тура! Тоисть привилегии вместо упразнить усилили количество. Привилегии двух К остались. Крамник проявил принципиальность и отказался от участия в Гронингене. Его место занял Гельфанд и стартовал с третьего круга. Каспаров в конце концов тоже отказался и место Карпова в полуфинале превратилось в место в финале.
Вот так по-пуристски провели первий нокаут-чемпионат, в Гронингене победил Ананд и проиграл в Лозанне матч свежему Карпову, сила позиции Крамника подтвердилась.
После етого начали проводить нокаут по-честному, без привилегий. 1999. Карпов отказался, пошел за свои привилегии судиться с ФИДЕ, вот придумал (но Кирсан подкинул деньжат и уже в чемпионате 2000 Карпов играет, проигривая в первом же круге молодому китайцу, история Карпова в чемпионатах мира окончена, без привилегий он обречен, а взяться привилегиям даже по пуристских мерках уже неоткуда). А Крамник принял участие в чемпионате. Проявил последовательность. Видимо, если б победил, то история могла пойти другим путем.
Но всегда неудобний Адамс остановил Владимира.
Тем временем, пока в версии ФИДЕ решают шахмати, в Каспарова сриваються сначала матч с Шировим, победителем отбора с Крамником, потом сорвался матч с Анандом, Виши решает поддержать демократические поползновения в шахматах, Владимир получает путевку на матч с Каспаровом от безисходности, Гарри уже пять лет не играл матчи, рискует стать Ласкером.
Владимир решает принять предложение. Победа. С етого момента нокаут - враг, а хорошо только то, что хорошо для Владимира персонально. С принципиального демократа Владимив превращаеться в апологета циничного пуризма, прямо как Енакин Скайвокер Дартом Вейдером.
Отшил Каспарова с его реваншем под смешним предлогом организации отбора, мол а перед мегаотбором надо пару годиков отдохнуть, потом лутцотбор, ну, всем известна ета прискорбная история.
Так в кратце менялось отношение Крамника к нокауту в частности и к привилегиям вообще.
|
Извините, конечно, но никакого изменения отношения к нокауту как к форме состязания тут не прослеживается. Принял участие пару раз, но постоянно говорил, что формат неудачен. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160261 |
|
|
|
|
| Я уже не буду говорить о ваших фактических ошибках (о том, когда на самом деле Карпов победил Камского, каким был на самом деле счет личных встреч с якобы неудобным Адамсом и т.д.). |
|
|
| номер сообщения: 16-409-160262 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
