|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
saluki:
а вот тут интересно то, что последним ходом значится ход белых. и возникает вопрос, при чем тут тогда пункт б? если ход сделан, то очередь перешла к сопернику, и никаких клаймов) |
А с чего Вы взяли, что этот ход был сделан до клейма? На видео не видно, что он делал ход. Это или потом сделал, после перезапуска часов, или перемещали фигуры во время разбирательства.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-159942 |
|
|
|
|
Bulldozer: | saluki:то есть мы разобрались с этим моментом? требование к игроку не новое и выдуманное, а прямо прописанное в правилах фиде, да?) |
Я не знаю, разобрались ли Вы, а я разобрался. Есть ЕДИНСТВЕННОЕ требование к игроку (само собой, есть ещё требование к позиции.) по пункту b - он должен сделать клейм ничьи. |
нет. это не единственное требование, он еще обязан обосновывать свою претензию. может он 50 ходов насчитал, это судья должен за него решать или кто? поэтому игрок, обращаясь к судье, должен пояснять, чего именно он хочет, и обосновать, почему.
| Если он это требование выполнил, пункт b должен быть применён. |
он не выполнил этого требования; более того, нет никаких оснований считать, что кто-то из участников вообще апеллировал к пункту б, если что)
Хао требовал ничьей по пункту а, изначально - некорректным образом, но в итоге он ее получил - вновь по пункту а. что и порождает массу вопросов. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-159943 |
|
|
|
|
Pirron:.....
Никакого вранья тут нет, фсо. Ну да, шахматисты сыграли две партии в классику, в рапид, в блиц. Обнаружилось полное равенство сил. Только в нокауте, и больше нигде, шахматиста, ни в чем не уступившего в первом туре противнику, вышвыривают после этого из турнира фактически в рулетку, поскольку армагеддон - это уже явно не шахматы.Так что насчет вранья вы погорячились, фсо.  |
Да никакого армагедона они не играли, зачем настаиваете? Смешно ведь...
| И даже насчет мотивации, которая в нокауте якобы зашкаливает, фсо - даже в этом вопросе вы не правы. В любом другом формате шахматист, одержавший победу в первой партии турнира, естественно, заинтересован в продолжении победной серии. Победа во второй партии для него всяко лучше ничьей. И только в нокауте для шахматиста в такой ситуации нет никакой разницы между победой и ничьей.То же самое повторяется и в рапиде, и в блице, и потом воспроизводится в каждом туре.Так что и насчет мотивации - и тут никакого преимущества у нокаута нет. |
Нет, может у одного нет разницы ничья или поражение, но зато для другого тогда нужна ТОЛЬКО победа! А значит будет борьба. Нокаут естественно мотивирует борьбу двух соперников. Так или иначе но они должны между собой определиться кто сильней, даже если обоим не хочеться играть в шахматы вообще.
В других форматах ничья очень часто обоим подходит, только в нокауте - нет. Вот и не надо никаких ни софийских правил, ни футбольного подсчета - ввели нокаут и все играют. Не хочешь играть в классику? Соперник заставит. Не хотят оба? Будут играть то, что хотят, но в шахматы сыграют.
Вообще, считал, что после яркого наглядного примера с Косинцевыми вроде стало окончательно очевидно, что нокаут мотивирует борьбу как никакой другой формат, но нет, продолжаються какие-то странные умозаключения...
| И еще один момент (заметный уже в первом круге, но еще чаще он будет встречаться в следующих - несколько примеров наверняка увидим уже завтра). Сыграв первую партию вничью, многие быстро завершают тем же результатом и вторую, чтобы отдохнуть, а решающую схватку оставить на тай-брейк. |
И что? Значит согласны, что в классику силы равны. Так или иначе соперники, которые встретились в нокауте борьбу покажут - любым удобным им оружием, в определенном месте. В другом формате они просто распилили и пошли отдыхать без всяких последствий, оставляя вопрос "кто из них сильней?" открытым.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-409-159944 |
|
|
|
|
saluki:
нет. это не единственное требование, он еще обязан обосновывать свою претензию. может он 50 ходов насчитал, это судья должен за него решать или кто? поэтому игрок, обращаясь к судье, должен пояснять, чего именно он хочет, и обосновать, почему. |
Вот я добиваюсь ответа: где, где это написано, что он как-то вообще должен обосновывать претензию, а не просто заявить претензию? Всё есть на бланке и на доске!
Или, может, он ещё решение районного суда должен принести? :)
Всё же просто и логично. Игрок сказал: "ничья!" - судья посмотрел - упс, троекратное повторение . Или упс - 50 ходов. Какая ему разница, что там лопочет игрок? Все факты на доске и в бланке.
saluki:
он не выполнил этого требования; более того, нет никаких оснований считать, что кто-то из участников вообще апеллировал к пункту б, если что)
Хао требовал ничьей по пункту а, изначально - некорректным образом, но в итоге он ее получил - вновь по пункту а. что и порождает массу вопросов. |
Ещё раз. Он не обязан требовать ничью по "какому-то пункту". Этого нет в правилах, потому что это избыточно. Он может ничью просто требовать. Судья для того и нужен, чтобы понять, есть ли здесь ничья и почему.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-159945 |
|
|
|
|
Пипл, есть хорошее русское слово - "заявление". Ей-богу, я не сразу взял в толк, при чем тут какое-то "клеймо".  |
|
|
| номер сообщения: 16-409-159946 |
|
|
|
|
| Maks: Пипл, есть хорошее русское слово - "заявление". Ей-богу, я не сразу взял в толк, при чем тут какое-то "клеймо". |
Пардон, это из профессионального жаргона бриджистов. Клеймом называем претензию на определённое количество взяток. Это нужно чтобы не затягивать игру, когда всё ясно.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-159947 |
|
|
|
|
Шиманов - Камский - королевский гамбит. Гудини дает -0.3 после 2го хода белых 
Гата думает уже 20 минут над 2м ходом!
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-409-159948 |
|
|
|
|
shcherb: Шиманов - Камский - королевский гамбит. Гудини дает -0.3 после 2го хода белых
Гата думает уже 20 минут над 2м ходом! |
Там все над 2-4 ходом задумались. Как опция - трансляция сбоит. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-159949 |
|
|
|
|
shcherb: Шиманов - Камский - королевский гамбит. Гудини дает -0.3 после 2го хода белых
Гата думает уже 20 минут над 2м ходом! |
Вот это Гата попал!  |
|
|
| номер сообщения: 16-409-159950 |
|
|
|
|
benoni21: shcherb: Шиманов - Камский - королевский гамбит. Гудини дает -0.3 после 2го хода белых
Гата думает уже 20 минут над 2м ходом! |
Там все над 2-4 ходом задумались. Как опция - трансляция сбоит. |
у меня - нет. Карякин с Сашикараном уже 16 ходов отбарабанили
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-409-159951 |
|
|
|
|
benoni21: shcherb: Шиманов - Камский - королевский гамбит. Гудини дает -0.3 после 2го хода белых
Гата думает уже 20 минут над 2м ходом! |
Там все над 2-4 ходом задумались. Как опция - трансляция сбоит. |
Похоже на сбой. Аронян, Кобалия и другие "заснули" в позициях, которые не предрасполагают к получасовому размышлению.
Все, похоже, пошла трансляция. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-159952 |
|
|
|
|
| У Мамедьярова уже ничья?! Еще даже развитие не закончили. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-159953 |
|
|
|
|
Ай да молодец мальчуган.
Отдал Широву фигуру за три пешки.
И разница во времени опять нарастает.
Шо делает малышня! |
|
|
| номер сообщения: 16-409-159954 |
|
|
|
|
yuriymos: Ай да молодец мальчуган.
Отдал Широву фигуру за три пешки.
И разница во времени опять нарастает.
Шо делает малышня! |
Широв, похоже, попал на домашнюю заготовку. Очень красивую. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-159955 |
|
|
|
|
yuriymos: Ай да молодец мальчуган.
Отдал Широву фигуру за три пешки.
И разница во времени опять нарастает.
Шо делает малышня! |
Неожиданно ;) |
|
|
| номер сообщения: 16-409-159956 |
|
|
|
|
| vitadem: У Мамедьярова уже ничья?! Еще даже развитие не закончили. |
у него проблема мотивации. эту проблему даже нокаут не решил. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-159957 |
|
|
|
|
Смешно :)
P.S. Не рискнул Широв идти в тот же вариант. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-159958 |
|
|
|
|
shurapt: yuriymos: Ай да молодец мальчуган.
Отдал Широву фигуру за три пешки.
И разница во времени опять нарастает.
Шо делает малышня! |
Неожиданно ;) |
Это просто прекрасно! Наверняка малыш знает эту партию Алексея. Посмотрим, кто кого перехитрит. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-159959 |
|
|
|
|
| Карякин доит корову. Быстро. Видимо есть сноровка. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-159960 |
|
|
|
|
| Michael_S: Карякин доит корову. Быстро. Видимо есть сноровка. |
Карлсеновскую корову недавно додоить не смог. Посмотрим, насколько покладистой окажется корова индийская. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-159961 |
|
|
|
|
| То, что Крамник играет, это называется староиндийское начало? Мне не нравится. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-159962 |
|
|
|
|
| Michael_S: То, что Крамник играет, это называется староиндийское начало? Мне не нравится. |
Витюгову тоже не понравилось. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-159963 |
|
|
|
|
fso: Pirron:.....
Никакого вранья тут нет, фсо. Ну да, шахматисты сыграли две партии в классику, в рапид, в блиц. Обнаружилось полное равенство сил. Только в нокауте, и больше нигде, шахматиста, ни в чем не уступившего в первом туре противнику, вышвыривают после этого из турнира фактически в рулетку, поскольку армагеддон - это уже явно не шахматы.Так что насчет вранья вы погорячились, фсо. |
Да никакого армагедона они не играли, зачем настаиваете? Смешно ведь...
| И даже насчет мотивации, которая в нокауте якобы зашкаливает, фсо - даже в этом вопросе вы не правы. В любом другом формате шахматист, одержавший победу в первой партии турнира, естественно, заинтересован в продолжении победной серии. Победа во второй партии для него всяко лучше ничьей. И только в нокауте для шахматиста в такой ситуации нет никакой разницы между победой и ничьей.То же самое повторяется и в рапиде, и в блице, и потом воспроизводится в каждом туре.Так что и насчет мотивации - и тут никакого преимущества у нокаута нет. |
Нет, может у одного нет разницы ничья или поражение, но зато для другого тогда нужна ТОЛЬКО победа! А значит будет борьба. Нокаут естественно мотивирует борьбу двух соперников. Так или иначе но они должны между собой определиться кто сильней, даже если обоим не хочеться играть в шахматы вообще.
В других форматах ничья очень часто обоим подходит, только в нокауте - нет. Вот и не надо никаких ни софийских правил, ни футбольного подсчета - ввели нокаут и все играют. Не хочешь играть в классику? Соперник заставит. Не хотят оба? Будут играть то, что хотят, но в шахматы сыграют.
Вообще, считал, что после яркого наглядного примера с Косинцевыми вроде стало окончательно очевидно, что нокаут мотивирует борьбу как никакой другой формат, но нет, продолжаються какие-то странные умозаключения...
| И еще один момент (заметный уже в первом круге, но еще чаще он будет встречаться в следующих - несколько примеров наверняка увидим уже завтра). Сыграв первую партию вничью, многие быстро завершают тем же результатом и вторую, чтобы отдохнуть, а решающую схватку оставить на тай-брейк. |
И что? Значит согласны, что в классику силы равны. Так или иначе соперники, которые встретились в нокауте борьбу покажут - любым удобным им оружием, в определенном месте. В другом формате они просто распилили и пошли отдыхать без всяких последствий, оставляя вопрос "кто из них сильней?" открытым.
|
Кто не играл армагеддон, фсо? Я говорил о тех игроках, которые армагеддон играли, а не о каком-то конкретном игроке, который его не играл. Что касается мотивации, то я согласен с бенони - она везде одинакова, и если у кого-то она прибывает, то у другого убывает.И в круговике шахматист, на что-то претендующий, тоже не сможет обойтись одними распилами - так что и там мы в итоге увидим борьбу.От себя я только добавлю, что ситуация, когда для одного игрока после одной победы уже нет разницы между победой и ничьей, а для другого игрока, после одного поражения, уже нет разницы между ничьей и поражением - как раз для логической игры противоестественна.Противоестественна потому, что в логической игре роль единичной случайной ощибки выше, чем в игровом виде спорта. Классная футбольная команда, забив в начале игры мяч в свои ворота, может отыграться собственными силами. Классный шахматитст, допустив просмотр в дебюте, может уже рассчитывать только на ответный подарок соперника. Кроме того, существовании "теории" очень затрудняет победу более сильного игрока над более слабым по заказу, когда противник откровенно - и разумно - стремится только к ничьей.Все это делает шахматный нокаут забавным шоу,которое не стоит принимать слишком всерьез. Впрочем, давайте не будем отвлекаться на теоретические дискуссии, а попробуем получить удовольствие от того, что нам сервируют. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-159964 |
|
|
|
|
| У Витюгова, кстати, сейчас интересная партия. Жертва ладьи на h7, острая позиция. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-159965 |
|
|
|
|
benoni21: | Michael_S: То, что Крамник играет, это называется староиндийское начало? Мне не нравится. |
Витюгову тоже не понравилось. |
Кстати о Витюгове. Интересно играет сегодня. Мне нравится.
УуP.S. vitadem опередил. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-159966 |
|
|
|
|
Michael_S: benoni21: | Michael_S: То, что Крамник играет, это называется староиндийское начало? Мне не нравится. |
Витюгову тоже не понравилось. |
Кстати о Витюгове. Интересно играет сегодня. Мне нравится.
УуP.S. vitadem опередил. |
Прошу прощения:)
А Кобалия, похоже, держится получше, чем Витюгов в той партии. Перевеса у белых не видно. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-159967 |
|
|
|
|
Брузон-Раджабов
9. Be3, 10. Bc1, 11. Be3, 12. Bg5, 13. Bc1 - Покрутил, погадал, думал шарик угадал?
Upd. Камский действительно потратил час на ходы с6, b5, a5? Невероятно, и время, и ходы. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-159968 |
|
|
|
|
| у Хулио снова лучше. и времени на пол-часа больше. хорошо , если бы он отцепил этого нудного Леко... |
|
|
| номер сообщения: 16-409-159969 |
|
|
|
|
benoni21: Брузон-Раджабов
9. Be3, 10. Bc1, 11. Be3, 12. Bg5, 13. Bc1 - Покрутил, погадал, думал шарик угадал?
Upd. Камский действительно потратил час на ходы с6, b5, a5? Невероятно, и время, и ходы. |
Давненько, видно, против него королевский гамбит применяли. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-159970 |
|
|
|
|
| Такое впечатление, что Гата сейчас проиграет КГ в 20 ходов. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-159971 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
