Michael_S: А все таки, что бы нам не говорили пуристы, Кубок - очень интересное соревнование.
Уже ведь объяснялось: пуристов развлечение зрителей не интересует.
Это вы о каком развлечении, Михаил? О таком, когда сильный шахматист вылетает из турнира в первом же круге, проиграв армагеддон? Или просрочив время, имея подавляющую позицию в блице?Я лично, хоть и пурист, хорошо отношусь к подобным развлечениям.Правда, я знаю, что преферанс или даже дурак - это несравненно более эффективный способ получить подобного рода удовольствие, чем шахматный турнир.
Да, но зачем врать о армагедоне?
До етой ошибки(мне непонятно почему не хватило как минимум 3х секунд чтобы сделать ход, раз так уж вдрызг выиграно) Алексеева ети двое сыграли целый матч из 6-ти партий со счетом 3-3.
И ето была не последняя партия матча, а только седьмая! И Алексеев, вместо того, чтобы отыграться и доказать, что он не слабее, проиграл и восьмую. Так что никаких предлогов утверждать, что Алексеев играл лучше Адгибана(2567) нет и ета партия не была последней, решающей. Счет 5-3. Понимаю, вы молитесь на рейтинг....
Ну да, конечно, намного лучше наблюдать, как сильные шахматисты проигрывают партию за партией в классику с тремя контролями только изза того, что попадают в цейтноты, и не 3 секунды на ход, а вообще в каких надо ходов 10-20 сделать за секунду в сложной позиции, потому, что нет добавления. Вот, ето точно развлечение хоть куда в идеальном пуристском формате турнира претендентов.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
потому же, почему что он родом из Сан Луиса, а не из Сао Луиса)
Типа, для португальского языка есть свой Палладий, запрещающий правильно транскрибировать имена собственные?
Я думал, вся эта фигня относится только к именам, в искажении которых существует древняя традиция, как для городов Лиссабон и Сан-Паулу.
Проигрыш Леко - неожиданность.
Крамник с Ароняном завтра белыми имеют хорошие шансы победить, а вот Карякину как бы не пришлось на тай-брейке попотеть. Еще интересно, станет ли Широв штатным ликвидатором китайских надежд... Пока ничья...
Отрадно за Морозевича и Грищука. Надеюсь, Дубов завтра сумеет слепить с Пономаревым вторую ничью.
Обережний герой: Такое впечатление, что это быстрые шахматы. Цейтоты, изобилие ошибок.
В нокаутах ещё и мало времени дают для пущего эффекта?
Одно дело смотреть одну партию, ну две. Другое - 60 или 30.
Одно дело абстрактно "играть", другое - когда оба соперника стараються выжать максимум из своих возможностей, когда партии решающие.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
Мне очень понравилась игра Гранды Суниги. В тот момент, когда Леко отдал качество, позиция черных была, как мне кажется, заметно хуже, чем о ней думал компьютер. Он там полпешки рисует, а на самом деле "по-человечески" очень трудно удерживать такие позиции: стабильно худшие и без контригры. Вот Петер и "дернулся", но это лишь ускорило развязку.
Slaven Zivkovic @slavenzivkovic
Granda Zuniga and Tomashevsky, both playing Armageddon last night, and probably very very tired, won their games today!#ChessWorldCup
Дійшовши до армагедону, наступивши раз на граблі, більше не хочеться повторювати шлях і настає розуміння, що краще вирішувати справи ще в класиці!
(Так мотивує нокаут)
Дойдя до армагедона, наступив раз на грабли, больше не хочеться повторять такой путь и начинаешь понимать, что лучше выигрывать еще в классику!
(Так нокаут мотивирует.)
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
Michael_S: А все таки, что бы нам не говорили пуристы, Кубок - очень интересное соревнование.
Уже ведь объяснялось: пуристов развлечение зрителей не интересует.
Это вы о каком развлечении, Михаил? О таком, когда сильный шахматист вылетает из турнира в первом же круге, проиграв армагеддон? Или просрочив время, имея подавляющую позицию в блице?Я лично, хоть и пурист, хорошо отношусь к подобным развлечениям.Правда, я знаю, что преферанс или даже дурак - это несравненно более эффективный способ получить подобного рода удовольствие, чем шахматный турнир.
Да, но зачем врать о армагедоне?
До етой ошибки(мне непонятно почему не хватило как минимум 3х секунд чтобы сделать ход, раз так уж вдрызг выиграно) Алексеева ети двое сыграли целый матч из 6-ти партий со счетом 3-3.
И ето была не последняя партия матча, а только седьмая! И Алексеев, вместо того, чтобы отыграться и доказать, что он не слабее, проиграл и восьмую. Так что никаких предлогов утверждать, что Алексеев играл лучше Адгибана(2567) нет и ета партия не была последней, решающей. Счет 5-3. Понимаю, вы молитесь на рейтинг....
Ну да, конечно, намного лучше наблюдать, как сильные шахматисты проигрывают партию за партией в классику с тремя контролями только изза того, что попадают в цейтноты, и не 3 секунды на ход, а вообще в каких надо ходов 10-20 сделать за секунду в сложной позиции, потому, что нет добавления. Вот, ето точно развлечение хоть куда в идеальном пуристском формате турнира претендентов.
Никакого вранья тут нет, фсо. Ну да, шахматисты сыграли две партии в классику, в рапид, в блиц. Обнаружилось полное равенство сил. Только в нокауте, и больше нигде, шахматиста, ни в чем не уступившего в первом туре противнику, вышвыривают после этого из турнира фактически в рулетку, поскольку армагеддон - это уже явно не шахматы.Так что насчет вранья вы погорячились, фсо.
Slaven Zivkovic @slavenzivkovic
Granda Zuniga and Tomashevsky, both playing Armageddon last night, and probably very very tired, won their games today!#ChessWorldCup
Дійшовши до армагедону, наступивши раз на граблі, більше не хочеться повторювати шлях і настає розуміння, що краще вирішувати справи ще в класиці!
(Так мотивує нокаут)
Дойдя до армагедона, наступив раз на грабли, больше не хочеться повторять такой путь и начинаешь понимать, что лучше выигрывать еще в классику!
(Так нокаут мотивирует.)
И даже насчет мотивации, которая в нокауте якобы зашкаливает, фсо - даже в этом вопросе вы не правы. В любом другом формате шахматист, одержавший победу в первой партии турнира, естественно, заинтересован в продолжении победной серии. Победа во второй партии для него всяко лучше ничьей. И только в нокауте для шахматиста в такой ситуации нет никакой разницы между победой и ничьей.То же самое повторяется и в рапиде, и в блице, и потом воспроизводится в каждом туре.Так что и насчет мотивации - и тут никакого преимущества у нокаута нет.
Pirron: Только в нокауте, и больше нимгде, шахматиста, ни в чем не уступившего в первом туре противнику, вышвыривают после этого из турнира фактически в рулетку, поскольку армагеддон - это уже явно не шахматы.Так что насчет вранья вы погорячились, фсо.
В Лондонском турнире претендентов играли 14 туров в классику. И один шахматист не уступил ни в чем другому. Тем не менее, ему даже армагеддон не дали сыграть. Так лучше, да?
Мне очень понравилась игра Гранды Суниги. В тот момент, когда Леко отдал качество, позиция черных была, как мне кажется, заметно хуже, чем о ней думал компьютер. Он там полпешки рисует, а на самом деле "по-человечески" очень трудно удерживать такие позиции: стабильно худшие и без контригры. Вот Петер и "дернулся", но это лишь ускорило развязку.
Хулио (Юрий по русский) Гранда вообще покончил с шахматами в 1998-ом году. Хотел заниматься только сельским хозяйством (вовсе не как крупный землевладелец, а как обыкновенный крестьянин) но после упадка цен на фруктов он решил в 2002-м году вернутся в шахматы, но теперь как профи. Как он сказал, он только умеет выращивать фрукты (что о любит) и играть в шахматы (что не любит), но так как низкие цены разрушают мелких землевладельцев, он будет кормит свою семью шахматами. Значит, он стал профессионалом в 35 лет.
Был похищен в 1998-ом году и нашли его четыре дня после, избитым и наркотизированным. После этого у него редко, но всё таки иногда бывают панические атаки и он на целые дни пропадает - прячется от мнимых преследователей.
Кстати, Хулио Эрнесто когда-то был женихом старшей Полгар...
Michael_S: Типа, для португальского языка есть свой Палладий, запрещающий правильно транскрибировать имена собственные?
Я думал, вся эта фигня относится только к именам, в искажении которых существует древняя традиция, как для городов Лиссабон и Сан-Паулу.
транскрибировать, как показывает практика, можно вообще как угодно)
но на его родном языке он Лейтан, так чего бы его так не называть
по-русски он Юлий, как Гай Юлий Цезарь
Юрий - это другое имя, вариант имени Георгий) не знаю как она звучит в испанском - наверное, Хорхе?
Оо, тогда извиняюсь за неверную информацию! И конечно, спасибо за поправку. И да, Георгий это Хорхе (или Хорхэ - "е" на испанском языке довольно открыто звучит)
Slaven Zivkovic @slavenzivkovic
Granda Zuniga and Tomashevsky, both playing Armageddon last night, and probably very very tired, won their games today!#ChessWorldCup
Дійшовши до армагедону, наступивши раз на граблі, більше не хочеться повторювати шлях і настає розуміння, що краще вирішувати справи ще в класиці!
(Так мотивує нокаут)
Дойдя до армагедона, наступив раз на грабли, больше не хочеться повторять такой путь и начинаешь понимать, что лучше выигрывать еще в классику!
(Так нокаут мотивирует.)
И даже насчет мотивации, которая в нокауте якобы зашкаливает, фсо - даже в этом вопросе вы не правы. В любом другом формате шахматист, одержавший победу в первой партии турнира, естественно, заинтересован в продолжении победной серии. Победа во второй партии для него всяко лучше ничьей. И только в нокауте для шахматиста в такой ситуации нет никакой разницы между победой и ничьей.То же самое повторяется и в рапиде, и в блице, и потом воспроизводится в каждом туре.Так что и насчет мотивации - и тут никакого преимущества у нокаута нет.
И еще один момент (заметный уже в первом круге, но еще чаще он будет встречаться в следующих - несколько примеров наверняка увидим уже завтра). Сыграв первую партию вничью, многие быстро завершают тем же результатом и вторую, чтобы отдохнуть, а решающую схватку оставить на тай-брейк.
manuelgarcia: Оо, тогда извиняюсь за неверную информацию! И конечно, спасибо за поправку. И да, Георгий это Хорхе (или Хорхэ - "е" на испанском языке довольно открыто звучит)
а я извиняюсь за придирку)
спасибо за информацию, кстати - я думаю, очень многие (как например я) о нем ничего особенно не слышали до этого турнира. но у него точно есть поклонники в России - во всяком случае статья о нем в вики написана почти с любовью)
manuelgarcia: Оо, тогда извиняюсь за неверную информацию! И конечно, спасибо за поправку. И да, Георгий это Хорхе (или Хорхэ - "е" на испанском языке довольно открыто звучит)
а я извиняюсь за придирку)
спасибо за информацию, кстати - я думаю, очень многие (как например я) о нем ничего особенно не слышали до этого турнира. но у него точно есть поклонники в России - во всяком случае статья о нем в вики написана почти с любовью)
И даже насчет мотивации, которая в нокауте якобы зашкаливает, фсо - даже в этом вопросе вы не правы. В любом другом формате шахматист, одержавший победу в первой партии турнира, естественно, заинтересован в продолжении победной серии. Победа во второй партии для него всяко лучше ничьей. И только в нокауте для шахматиста в такой ситуации нет никакой разницы между победой и ничьей.То же самое повторяется и в рапиде, и в блице, и потом воспроизводится в каждом туре.Так что и насчет мотивации - и тут никакого преимущества у нокаута нет.
Выдвину теорию - мотивация обоих игроков есть константа, и в нокауте, и у пуристов. У пуристов распределение более-менее ровное - выиграл одну, выигрывай и вторую. В нокауте - выиграл одну, вторую буду катать на ничью, но противник-то проиграл, и именно он будет играть берсерка. В суперпозиции, однако, мотивация одна и та же.
Уверен, эту теорию можно обобщить и на весь турнир - у пуристов перепады мотивации в турнире присутствуют, но не так выражены, как в нокауте. С другой стороны, в нокауте мотивация зашкаливает в полуфинале! Главный приз так близок! Но только у 4 участников. А еще 124 занимаются чем угодно, но не страдают на потеху черни. У пуристов страдают все, но в меньшей степени.
З.Ы.
Интеллект на Земле есть константа, а население растет.
Мне очень понравилась игра Гранды Суниги. В тот момент, когда Леко отдал качество, позиция черных была, как мне кажется, заметно хуже, чем о ней думал компьютер. Он там полпешки рисует, а на самом деле "по-человечески" очень трудно удерживать такие позиции: стабильно худшие и без контригры. Вот Петер и "дернулся", но это лишь ускорило развязку.
Хулио (Юрий по русский) Гранда вообще покончил с шахматами в 1998-ом году...
Кстати, Хулио Эрнесто когда-то был женихом старшей Полгар...
Интересные факты.
С одной стороны Леко дернулся, с другой он постарался упростить позицию, разменял ферзей, пешко остались фактически на одном фланге. Но все-таки все равно многовато фигур осталось, ничьей не получлось. Ладно, завтра будет Петеру серьезное испытание - победить на заказ. Посмотрим на венгра в непривычной роли агрессора.
Barsoom: Что я вижу на видео? У Ван Хао и Дреева инцидент с часами?
да. а я было подумал что Хао сдался(
Судя по всему, там был не инцидент с часами, а грубейшая ошибка главного судьи. Того самого Игнатиуса Леонга, который уже отличился на матчах претендентов в Казани.
А в чем ошибка? Я так понял, что ничья (троекратным повторением ходов) была зафиксирована не по правилам. Поэтому Дрееву дали дополнительные три минуты. А потом ничья была предложена по правилам. Там как-то хитро, надо записать ход, но не делать.
jenya: А в чем ошибка? Я так понял, что ничья (троекратным повторением ходов) была зафиксирована не по правилам. Поэтому Дрееву дали дополнительные три минуты. А потом ничья была предложена по правилам. Там как-то хитро, надо записать ход, но не делать.
Одно из двух: либо Ван Хао потребовал ничью по правилам, и тогда арбитр должен ее (ничью) зафиксировать, либо с нарушением процедуры - тогда противнику добавляется время (это было сделано), а Ван Хао должен сделать ход (тот самый, приводящий к троекратному повторению) на доске, ничья не фиксируется и партия продолжается.
jenya: А в чем ошибка? Я так понял, что ничья (троекратным повторением ходов) была зафиксирована не по правилам. Поэтому Дрееву дали дополнительные три минуты. А потом ничья была предложена по правилам. Там как-то хитро, надо записать ход, но не делать.
Одно из двух: либо Ван Хао потребовал ничью по правилам, и тогда арбитр должен ее (ничью) зафиксировать, либо с нарушением процедуры - тогда противнику добавляется время (это было сделано), а Ван Хао должен сделать ход (тот самый, приводящий к троекратному повторению) на доске, ничья не фиксируется и партия продолжается.
С какой стати? Он его не записал и не сделал. Т.е. ход не был заявлен по правилам. Вот если бы он потребовал ничью по правилам, записав ход, но троекратного на самом деле не было, тогда он должен был бы сделать заявленный ход, и партия бы продолжалась. На эту тему была очень интересная ситуация на прошлой Олимпиаде в партии Храчек - Сверч.
Pirron: C Кори ситуация, по-моему, очевидная. В обязанности участника Кубка не входит знание любого иностранного языка, включая и английский. А потому любая важная информация должна сообщаться ему таким способом, который не подразумевает таких знаний. Если информация не продублирована на табло или хотя бы мелом на школьной доске, то это недоработка судей и шахматиста за это наказывать нельзя.
Немного запоздало, но внесу свои 2 копейки:
Конечно, я не Раджабов, не супер-гросс, просто много поживший человек,
так вот в этой ситуации - 100% - я бы "опоздал"
(не только сейчас, а и в молодости)
на след. игру, чтобы уравнять шансы.
jenya: А в чем ошибка? Я так понял, что ничья (троекратным повторением ходов) была зафиксирована не по правилам. Поэтому Дрееву дали дополнительные три минуты. А потом ничья была предложена по правилам. Там как-то хитро, надо записать ход, но не делать.
Одно из двух: либо Ван Хао потребовал ничью по правилам, и тогда арбитр должен ее (ничью) зафиксировать, либо с нарушением процедуры - тогда противнику добавляется время (это было сделано), а Ван Хао должен сделать ход (тот самый, приводящий к троекратному повторению) на доске, ничья не фиксируется и партия продолжается.
С какой стати? Он его не записал и не сделал. Т.е. ход не был заявлен по правилам. Вот если бы он потребовал ничью по правилам, записав ход, но троекратного на самом деле не было, тогда он должен был бы сделать заявленный ход, и партия бы продолжалась. На эту тему была очень интересная ситуация на прошлой Олимпиаде в партии Храчек - Сверч.
А правила вроде бы говорят другое, уважаемый mickey:
9.5
If a player claims a draw as in Article 9.2 or 9.3 he may stop both clocks. (See Article 6.12.b) He is not allowed to withdraw his claim.
a.
If the claim is found to be correct, the game is immediately drawn.
b.
If the claim is found to be incorrect, the arbiter shall add three minutes to the opponent’s remaining thinking time. Then the game shall continue. If the claim was based on an intended move, this move must be made as according to Article 4.
"If the claim was based on an intended move". Но ведь ход не был заявлен по правилам (т.е. записан), так что ИМХО этот пункт неприменим.
Все становится ясно из 9.2:
The game is drawn upon a correct claim by the player having the move, when the same position, for at least the third time (not necessarily by a repetition of moves):
a. is about to appear, if he first writes his move on his scoresheet and declares to the arbiter his intention to make this move
...что не было сделано, т.е. ход действительно не был заявлен .
.