ChessPro online

Кубок Мира 2013 - Тромсo, Норвегия

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

62

BlackRaven

16.07.2013 | 17:35:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Похоже, на Иванчука и Раджабова никто не ставит, а напрасно.

__________________________
антиникотиновый фашист
номер сообщения: 16-409-158593

63

fso

кмс

16.07.2013 | 17:48:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki: болею за Микки
не предполагаю ничего
это кино фестивальное, тут бесполезно угадывать, что будет в следующем кадре туре


Не более бесполезно, чем угадывать победителей каждого длинного матча.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-409-158595

64

LatchezarS

2200
Бургас

16.07.2013 | 17:57:48
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
СС:
Jacob08:А что предполагаете Вы ...
... предполагаю, что не менее половины из этих 16 рейтинг-лидеров вылетит из Кубка не проиграв ни одного матча в классику, а не менее четверти - так и в рапид..
+64 Процент можно увеличит или уменьшит , но это несущественно.
В Кубке Мира , как верно заметили многие , думаю даже уважаемый fso , самостоятельно НОКАУТ проблему мотивации нe решит и не решает вообще , а результаты много - и чем выше тем больше! - из поединков превратятся в ярмарочной лотерей.

-Господи, сделай так, чтобы ФСО это не прочитал.

номер сообщения: 16-409-158596

65

fso

кмс

16.07.2013 | 18:03:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
СС:
Jacob08:А что предполагаете Вы ?

Предполагаю, что в 1/8 попадет не более половины указанных Вами гроссмейстеров.
ЗЫ. Еще предполагаю, что не менее половины из этих 16 рейтинг-лидеров вылетит из Кубка не проиграв ни одного матча в классику, а не менее четверти - так и в рапид.


ОК, проверим ваше предположение.

Jakob08, о прогнозах. Думаете, на этот раз феномен Пономарева даст сбой? До этого ВСЕ чемпионы (с участием Поно) это был или Пономарев или победитель Пономарева.

2002 - Поно
2005 - Аронян, финал Аронян-Поно
2007 - Камский, четвертьфинал Камский-Поно
2009 - Гельфанд, финал Гельфанд-Поно
2011 - Свидлер, полуфинал Свидлер-Поно

И еще. Накамура и тренер Карякина Дохоян нелицеприятно отзывались о нокауте. Ето может повлиять на силу их игры в турнире. Думаю, безвольное поражение от Полгар у Карякина в 2011 именно изза того, что ему прополоскали мозг о величии традиционного чемпионства и лотерейности нокаута. То есть, сомневаюсь в их победах. Сложно победить, не веря в победу. Гельфанд, настраиваясь на Кубок, настраивался именно на победу и победил.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-409-158597

66

shcherb

16.07.2013 | 18:06:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08: Ранжировка предполагает следующие пары в финальной части Кубка Мира:

1/8 финал:

1 Aronian (ARM) - 16 Morozevich (RUS)
8 Kamsky (USA) - 9 Mamedyarov (AZE)

4 Grischuk (RUS) - 13 Svidler (RUS)
5 Karjakin (RUS) - 12 Wang Hao (CHN)

2 Caruana (ITA) - 15 Leko (HUN)
7 Gelfand (ISR) - 10 Dominguez (CUB)

3 Kramnik (RUS) - 14 Adams (ENG)
6 Nakamura (USA) - 11 Ponomariov (UKR)

1/4 финал:

1 Aronian (ARM) - 8 Kamsky (USA)
4 Grischuk (RUS) - 5 Karjakin (RUS)

2 Caruana (ITA) - 7 Gelfand (ISR)
3 Kramnik (RUS) - 6 Nakamura (USA)

1/2 финал:

1 Aronian (ARM) - 4 Grischuk (RUS)
2 Caruana (ITA) - 3 Kramnik (RUS)

ФИНАЛ КУБКА МИРА 2013

1 Aronian (ARM) - 2 Caruana (ITA)

А что предполагаете Вы ?


Предполагаю что Каруаны в финале и полуфинале не будет

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-409-158598

67

fso

кмс

16.07.2013 | 18:43:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Предполагаю, что в 1/8 попадет не более половины указанных Вами гроссмейстеров.
ЗЫ. Еще предполагаю, что не менее половины из этих 16 рейтинг-лидеров вылетит из Кубка не проиграв ни одного матча в классику, а не менее четверти - так и в рапид.


Посмотрим, верны ли ощущения СС о нокауте на примере последнего Кубка Мира, не притянуты ли они за уши некоторыми предубеждениями?

Имеем такой список 16-ти фаворитов и как они окончили свой путь.

Sergey Karjakin (RUS), 2788 (WC)- вылетел от полгар в классику
Vassily Ivanchuk (UKR), 2768 (R) - дошел до полуфинала, проиграл в активные Грищуку
Shakhriyar Mamedyarov (AZE), 2765 (R) - проиграл Жеребуху в активные
Ruslan Ponomariov (UKR), 2764 (WC) - дошел до полуфинала, проиграл Свидлеру в классику
Vugar Gashimov (AZE), 2760 (R) - в четвертьфинале проиграл Поно в классику
Alexander Grischuk (RUS), 2746 (R) - проиграл Свидлеру в финале в классику
Teimour Radjabov (AZE), 2744 (R) - в четвертьфинале проиграл иванчуку в активние
Gata Kamsky (USA), 2741 (R) - проиграл Свидлеру в 1/8 в классику
Peter Svidler (RUS), 2739 (R) - победил
Dmitry Jakovenko (RUS), 2736 (R) - проиграл Раджабову в 1/8 в классику
Nikita Vitiugov (RUS), 2733 (R) - проиграл поткину в активные
Zoltán Almási (HUN), 2726 (E10) - проиграл Парлиграсу в классику
Francisco Vallejo Pons (ESP), 2724 (R) - проиграл Брузону в активные
David Navara (CZE), 2722 (R) - проиграл в четвертьфинале Грищуку в активние
Maxime Vachier-Lagrave (FRA), 2722 (J09) - проиграл Бу в активные
Leinier Domínguez (CUB), 2719 (R) - проиграл полгар в блиц в 1/8.

Итого: только 6-еро из 16(!!) фаворитов не попали в 1/8. Тут теория СС о "не более 50%" не получаеться. Причем, большинство из нижней половины списка.

Далее. Не в классику из всех 16-ти проиграли 8 человек. Тоесть ровно половина из 16-ти фаворитов. Тут у СС получилось, действительно половине удалось не проиграть матч в классику (ровно как 100% участников длинных матчей за звание чемпиона мира за последних два года тоже не проиграли ни одного матча в классику).

Но. В блиц вылетел только один-единственный Домингес. Можно еще утверждать о Иванчуке, мол, он тоже в блиц, но второй тай-брейк был на самом деле тоже активными шахматами просто немного короче за первый, настоящий блиц начинался уже на третьем тай-брейке. Если и его считать, целых 2 фаворита из 16-ти(!!) вылетели в блиц. Никак не четверть. Тоже не получилось.

Вот так.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-409-158603

68

Roger

16.07.2013 | 19:08:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
На кону литр?
номер сообщения: 16-409-158604

69

fso

кмс

16.07.2013 | 19:19:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Roger: На кону литр?


Нет. Не люблю болеть за фаворитов. Не надо мне портить настоящее шахматное зрелище. Итак только раз в два года можно насладиться...


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-409-158607

70

Barsoom

16.07.2013 | 20:09:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
LatchezarS: результаты много - и чем выше тем больше! - из поединков превратятся в ярмарочной лотерей.

Наверно вы имели в виду что результаты будут непредсказуемыми, но это не тождественно с лотереей. Чем дальше, тем больше начнут встречаться шахматисты примерно одного уровня, только и всего. Конечно, когда играют, скажем для примера, Грищук vs Карякин, результат непредсказуем, хоть в длинный матч, хоть в короткий, хоть в блиц. Один и тот же уровень, примерно... но это не лотерея, это спорт!
номер сообщения: 16-409-158610

71

Шиншиленыш

2200

16.07.2013 | 20:15:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Barsoom: Конечно, когда играют, скажем для примера, Грищук vs Карякин, результат непредсказуем.
Если играют в покер, то результат очень даже предсказуем.
номер сообщения: 16-409-158615

72

Barsoom

16.07.2013 | 20:18:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Значит, шахматы у нас теперь лотерея, а покер нет?
номер сообщения: 16-409-158616

73

Почитатель

16.07.2013 | 23:46:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Topalov explained why he declined to participate in the World Cup next month:

"I decided that if I don't qualify from here, I will have very little chances to reach the final. It's a lottery, especially in these tiebreaks, so I decided not to play."
номер сообщения: 16-409-158630

74

yuriymos

17.07.2013 | 11:36:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
Topalov explained why he declined to participate in the World Cup next month:

"I decided that if I don't qualify from here, I will have very little chances to reach the final. It's a lottery, especially in these tiebreaks, so I decided not to play."
Вот и видим, как решают мотивацию эти пресловутые тайбрейки!
номер сообщения: 16-409-158636

75

fso

кмс

17.07.2013 | 16:41:29
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Да, Топалов не любит тай-брейков. Почти все в жизни проиграл. Да и в матче с Анандом самоубился, боясь тай-брейка.

И правильно решил. Не верит в победу - зачем играть? Волка бояться в лес не ходить...


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-409-158647

76

Roger

17.07.2013 | 18:34:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Большая часть участников на победу не надеется и играет за деньги. Ну или так, потусоваться.
номер сообщения: 16-409-158652

77

СС

17.07.2013 | 18:37:25
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Roger: Большая часть участников на победу не надеется и играет за деньги. Ну или так, потусоваться.

Проблему мотивации решает ТУСОВКА?
номер сообщения: 16-409-158653

78

shcherb

17.07.2013 | 18:53:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Кубок Мира - прекрасный отборочный турнир, оплата - по результату

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-409-158654

79

fso

кмс

17.07.2013 | 19:03:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
СС:
Roger: Большая часть участников на победу не надеется и играет за деньги. Ну или так, потусоваться.

Проблему мотивации решает ТУСОВКА?


Прошу не путать внутреннюю мотивацию с турнирной.

Турнирная в нокауте - проста и понятна. Далее некуда.

Внутренняя - загадка, темный лес, в душу не заглянешь.


В других системах немного по-другому

Внутренняя как и в нокауте - загадка, темный лес, в душу не заглянешь.

А вот турнирная:
Турнирная в НЕнокауте - сложна, у всех разная, местами совсем непонятная даже участнику.


Как говориться, выбирай. Внутренняя, конечно, важней, но она всегда неизвестна. Вот Топалов считает, что нет у него, ну то пусть. Пускай не играет, что ж поделаешь. Может бы играл, если б не дурацкий отборочный статус.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-409-158655

80

Почитатель

17.07.2013 | 19:43:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Если б не дурацкий отборочный статус многим топ-игрокам он был бы на фиг не нужен.
Не говоря уже о топ-болельщиках
номер сообщения: 16-409-158656

81

Почитатель

17.07.2013 | 19:48:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Скопирую сюда свой давешний пост, с вашего разрешения
Ещё об одном забавном следствии регламента. В отличие от других участников Кубка мира, Карякину для выхода в претендентский цикл достаточно дойти не до финала, а лишь до полуфинала. При том условии, что в полуфинал пробьётся также и первый сеяный Аронян. Тогда победитель этой пары проходит как финалист, а проигравший - по рейтингу
номер сообщения: 16-409-158657

82

yuriymos

18.07.2013 | 03:15:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Скопирую сюда свой давешний пост, с вашего разрешения
Ещё об одном забавном следствии регламента. В отличие от других участников Кубка мира, Карякину для выхода в претендентский цикл достаточно дойти не до финала, а лишь до полуфинала. При том условии, что в полуфинал пробьётся также и первый сеяный Аронян. Тогда победитель этой пары проходит как финалист, а проигравший - по рейтингу
Не пойму. Если Карякин не дошел до финала, а только до полуфинала, и ПРОИГРАЛ этот полуфинал (потому что до финала он так и не дошел), то каким образом его рейтинг позволяет войти ему в претендентский?
номер сообщения: 16-409-158663

83

Почитатель

18.07.2013 | 03:30:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
yuriymos:
Почитатель: Скопирую сюда свой давешний пост, с вашего разрешения
Ещё об одном забавном следствии регламента. В отличие от других участников Кубка мира, Карякину для выхода в претендентский цикл достаточно дойти не до финала, а лишь до полуфинала. При том условии, что в полуфинал пробьётся также и первый сеяный Аронян. Тогда победитель этой пары проходит как финалист, а проигравший - по рейтингу
Не пойму. Если Карякин не дошел до финала, а только до полуфинала, и ПРОИГРАЛ этот полуфинал (потому что до финала он так и не дошел), то каким образом его рейтинг позволяет войти ему в претендентский?

RusDeveloper:
Ключик: Скажите, пожалуйста, сколько человек проходит в Турнир Претендентов по рейтингу, и рейтинг на какой месяц будет при этом приниматься во внимание?

Средний рейтинг за 12 месяцев - и участники уже известны - Аронян и Крамник,
и кое-какие шансы у третьего в списке, а это Карякин.

По среднему рейтингу за период с августа 2012 по июль 2013 первый - Аронян, второй - Крамник, третий - Карякин, четвертый - Раджабов. Двое первых проходят в претенденты, но если один из них попадает в финал КМ, то по рейтингу проходит третий (Карякин), а если в финал КМ проходят и первый, и второй (Аронян и Крамник), то по рейтингу проходят третий и четвертый (Карякин и Раджабов)
номер сообщения: 16-409-158665

84

shcherb

18.07.2013 | 11:43:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
гримасы рейтингового отбора

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-409-158666

85

yuriymos

18.07.2013 | 12:59:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
yuriymos:
Почитатель: Скопирую сюда свой давешний пост, с вашего разрешения
Ещё об одном забавном следствии регламента. В отличие от других участников Кубка мира, Карякину для выхода в претендентский цикл достаточно дойти не до финала, а лишь до полуфинала. При том условии, что в полуфинал пробьётся также и первый сеяный Аронян. Тогда победитель этой пары проходит как финалист, а проигравший - по рейтингу
Не пойму. Если Карякин не дошел до финала, а только до полуфинала, и ПРОИГРАЛ этот полуфинал (потому что до финала он так и не дошел), то каким образом его рейтинг позволяет войти ему в претендентский?

RusDeveloper:
Ключик: Скажите, пожалуйста, сколько человек проходит в Турнир Претендентов по рейтингу, и рейтинг на какой месяц будет при этом приниматься во внимание?

Средний рейтинг за 12 месяцев - и участники уже известны - Аронян и Крамник,
и кое-какие шансы у третьего в списке, а это Карякин.

По среднему рейтингу за период с августа 2012 по июль 2013 первый - Аронян, второй - Крамник, третий - Карякин, четвертый - Раджабов. Двое первых проходят в претенденты, но если один из них попадает в финал КМ, то по рейтингу проходит третий (Карякин), а если в финал КМ проходят и первый, и второй (Аронян и Крамник), то по рейтингу проходят третий и четвертый (Карякин и Раджабов)
Ах, понятно... не взял в учет период
номер сообщения: 16-409-158668

86

RusDeveloper

Болельщик

23.07.2013 | 22:54:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
С Днем Рождения, Юдит Полгар!
Желаю на этом Кубке Мира выступить еще успешней чем на прошлом,
в памяти остались воспоминания, когда вся комментаторская и
весь форум болел за нее в драматичном матче с Домингесом.
номер сообщения: 16-409-158773

87

jenya

24.07.2013 | 02:21:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
RusDeveloper: С Днем Рождения, Юдит Полгар!
Желаю на этом Кубке Мира выступить еще успешней чем на прошлом,
в памяти остались воспоминания, когда вся комментаторская и
весь форум болел за нее в драматичном матче с Домингесом.




One of my nicest B-Day in Biel 1987 (слева) And a great B-Day with my kids today (справа)
номер сообщения: 16-409-158782

88

Barsoom

25.07.2013 | 02:29:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
RusDeveloper: С Днем Рождения, Юдит Полгар!
Желаю на этом Кубке Мира выступить еще успешней чем на прошлом,
в памяти остались воспоминания, когда вся комментаторская и
весь форум болел за нее в драматичном матче с Домингесом.

Ох, какие эмоции бурлили у Шипова в комментаторской будке! BEST. GAME. EVER.
номер сообщения: 16-409-158830

89

Ледяной_Вирм

26.07.2013 | 17:11:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А известно во сколько времени будут стартовать? Надо знать как строить график, что б можно было понаблюдать прям. трансляцию
номер сообщения: 16-409-158894

90

Jacob08

26.07.2013 | 17:28:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
17-00 MSK

http://www.chessworldcup2013.com/games/schedule
номер сообщения: 16-409-158895

91

fso

кмс

26.07.2013 | 18:41:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Множество паралельных турниров чтобы занять всех желающих и вылетевших

Tromso Side-Events
номер сообщения: 16-409-158899
написать сообщение