|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Впрочем, если бы и не было этого самого выходного дня, Накамура прекрасно понимал, что с Борисом Гельфандом, у которого будут черные, легко ему не придется. Дело в том, что счет их встреч с израильским гроссмейстером был убийственным для американца - 10:1 в пользу старшего по возрасту (а Гельфанд старше Накамуры "всего-то" на 19 лет). Причем, что любопытно, все 10 партий Гельфанд выиграл черными! |
Как-то "не так" прочитал Юрий Алексеевич "вступление" к онлайну Евг. Глейзерова, другого объяснения у меня нет. 
У Глейзерова 10:1 - счет не в пользу Гельфанда, а в пользу чёрных (и специально отмечено: в 11 результативных партиях с разными контролями).
Из этих десяти побед черных на счету Гельфанда - "только" семь, три победы - на счету Накамуры. Единственную победу белыми одержал Гельфанд. Таким образом, общий результат - 8:3 в пользу Гельфанда. (Тоже убедительный, хотя и не столь убийственный, как 10:1) |
|
|
| номер сообщения: 16-406-157274 |
|
|
|
|
nikola54: Непомнящего Демченко закатал вчера за 112 ходов 
видимо не скоро кому-либо из Россиянин случится играть финальный матч чемпионата Мира
|
Неудачные партии у всех бывают, думаю, что не стоит по одной партии делать такие выводы... |
|
|
| номер сообщения: 16-406-157275 |
|
|
|
|
Кажется, об этом рассказывали и Спасский, и Корчной.
В 1970 гду, как известно, состоялся матч СССР - команда остального мира. Самым трудным для советских было утрясти порядок досок в нашей команде. Ведь в ней играл весь цвет советских шахмат. Вся, так сказать, советская шахматная школа. Возмсжно, самая сильная команда в истории шахмат. Борясь за более высокую доску, некоторые гроссмейстеры совершенно забывали о патриотизме. Они думали, прежде всего, о своем престиже. А в команде остального мира даже капризный Фишер спокойно отдал первую доску Ларсену. Никто от патриотизма не умирал, и, кстати говоря, команда СССР выиграла с превесом только в одно очко, хотя, несомненно, она была несравненно представительнее.
Потом Ботвинник, патриот еще со сталинских времен, обиженный, что его посадили почти в самый хвост команды, открытым текстом говорил и писал, что он оказался той самой мышкой, которая помогла вытянуть репку. Он выиграл очко в матче против Матуловича и "спас" честь созданной им советской шахматной школы. |
|
|
| номер сообщения: 16-406-157276 |
|
|
|
|
| Ждём любопытное развитие турнирной бойне по сюжетной линии "внутреннего голоса" Почитателя! |
|
|
| номер сообщения: 16-406-157277 |
|
|
|
|
Жаль, вчера Карякин не нашел 58.h4!
Вроде бы идея (h4-h5) бросалась в глаза... |
|
|
| номер сообщения: 16-406-157278 |
|
|
|
|
ЛХаритон: Кажется, об этом рассказывали и Спасский, и Корчной.
В 1970 гду, как известно, состоялся матч СССР - команда остального мира. Самым трудным для советских было утрясти порядок досок в нашей команде. Ведь в ней играл весь цвет советских шахмат. Вся, так сказать, советская шахматная школа. Возмсжно, самая сильная команда в истории шахмат. Борясь за более высокую доску, некоторые гроссмейстеры совершенно забывали о патриотизме. Они думали, прежде всего, о своем престиже. А в команде остального мира даже капризный Фишер спокойно отдал первую доску Ларсену. Никто от патриотизма не умирал, и, кстати говоря, команда СССР выиграла с превесом только в одно очко, хотя, несомненно, она была несравненно представительнее.
Потом Ботвинник, патриот еще со сталинских времен, обиженный, что его посадили почти в самый хвост команды, открытым текстом говорил и писал, что он оказался той самой мышкой, которая помогла вытянуть репку. Он выиграл очко в матче против Матуловича и "спас" честь созданной им советской шахматной школы. |
Извините, но Ботвинник ( по крайней мере в своих книгах) писал иначе: "Неудачи на первых досках с трудом компенсировали другие участники, ...и здесь должна быть отмечена роль П. Кереса". |
|
|
| номер сообщения: 16-406-157280 |
|
|
|
|
| М.Ботвиннику было тогда 59 лет и говорить такое (про свои обиды) он мог, только впав в маразм.
|
|
|
| номер сообщения: 16-406-157281 |
|
|
|
|
| Да, насчет Кереса, это верно. Ботвинник и к Кересу снисходил, чтобы подчеркнуть провал на первых досках и то, что они, "старики", Керес и он, не подкачали. Мне довелось несколько раз бывать на каких-то выступлениях Ботвинника в Москве перед общественностью, и он никогда не забывал упомянуть о том "матче века" и своей роли - прежде всего (и Кереса тоже)- в общей победе в матче. Также он говорил о том матче лично мне во время наших встреч в 74-м году. Сейчас у меня под рукой нет, увы, никаких ботвинниковских публикаций того времени, но думаю, если постараться, то можно их отыскать. Все они в таком духе, что он рад, что смог выручить советскую сборную. |
|
|
| номер сообщения: 16-406-157283 |
|
|
|
|
Похоже партия Карлсен – Накамура может оказатся короткой. Хикару понесло - один вид норвежца, имхо, всегда повергал его в смятение.  |
|
|
| номер сообщения: 16-406-157284 |
|
|
|
|
| А в своей книге Каспаров писал, что последнее, решающее очко принес незабвенный В. В. Смыслов |
|
|
| номер сообщения: 16-406-157285 |
|
|
|
|
| Jacob08: Похоже партия Карлсен – Накамура может оказатся короткой. Хикару понесло - один вид норвежца, имхо, всегда повергал его в смятение. |
Ну на разгром пока не выходит, "всего лишь" большой позиционный перевес, который можно реализовывать довольно долго, а учитывая, что Накамура играет до мата... |
|
|
| номер сообщения: 16-406-157286 |
|
|
|
|
или почтенный Ботвинник сознательно наводил тень на плетень, или почтенный Лев несколько погорячился.
что значит "он рад, что смог выручить советскую сборную", если партия игралась в первом из четырех туров? там еще оставался вагон игры - во втором туре команда выиграла, в третьем проиграла... к тому же три человека на более высоких досках набрали столько же очков, Керес на десятой 3.
здесь весь расклад
| Капкан 1: А в своей книге Каспаров писал, что последнее, решающее очко принес незабвенный В. В. Смыслов |
а это скорее всего. из двух советских побед в последнем решающем туре одна как раз смысловская. |
|
|
| номер сообщения: 16-406-157287 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: М.Ботвиннику было тогда 59 лет и говорить такое (про свои обиды) он мог, только впав в маразм.
|
У Ботвинника не было никакого маразма - думаю, даже до конца своих дней он сохранял ясную голову. Но человек он был сложный и прожил нелегкую жизнь в нелегкое время в нелегком месте. У него была большая доля выокомерия, даже надменности по отношению к некоторым советским шахматистам ( упомянать их имена я не буду). Прав он был или нет, обсуждать здесь это я не буду.
Во всяком случае, есть известная фотография, сделанная сразу после матча в Белграде весной 70-го года. На ней все участники матча - советские и остальные. Все чемпионы мира сидят в первом ряду: Смыслов, Таль,Спасский, Петросян, Эйве... и стоит свободный стул, приготовленный, очевидно, для Ботвинника.Но он наотрез отказался сесть рядом с чемпионами, а стоит чуть сзади вместе с другими шахматистами. Я думаю, что это был не просто жест... |
|
|
| номер сообщения: 16-406-157288 |
|
|
|
|
| Капкан 1: учитывая, что Накамура играет до мата... |
Вот его (мат) ему и поставят - не впервой.  |
|
|
| номер сообщения: 16-406-157289 |
|
|
|
|
| polikop: или почтенный Ботвинник сознательно наводил тень на плетень, или почтенный Лев несколько погорячился. |
Ботвинник в своих мемуарах пишет, что:
1.он был недоволен своим низким местом в команде (что-то такое "не было никаких оснований ставить меня ниже - тут не помню, четвертой или пятой доски").
2.он все же согласился играть, т.к., по его словам,была опасность, что матч вообще будет проигран.
3.если бы не "старики", то так бы оно и произошло, на первых четырех досках наши участники проиграли. |
|
|
| номер сообщения: 16-406-157290 |
|
|
|
|
| Jacob08: Похоже партия Карлсен – Накамура может оказатся короткой. Хикару понесло - один вид норвежца, имхо, всегда повергал его в смятение. |
Ананд - Крамник вероятно, короче будет - там Виши в своем фирменном стиле меняет все подряд. благо, Борисыч не против - скорее бы закруглиться с этим, несколько неудачным для него, турнирчиком... |
|
|
| номер сообщения: 16-406-157291 |
|
|
|
|
| Капкан 1: А в своей книге Каспаров писал, что последнее, решающее очко принес незабвенный В. В. Смыслов |
Каспаров писал свою книгу, когда Василий Васильевич еще был жив и вряд ли он мог называть его "незабвенный". Вообше, некоторые веши, которые писал Каспаров в своей книге о Ботвиннике, лучше было бы не писать. Тем более, что Гарик был учеником ММ.
Касательно микроматча Ботвинник-Матулович, то Ботвинник делал больший упор не на выигранную им у Матуловича партию, а на ту, где он спасся (там, если не ошибаюсь, случилась ничья патом). Иначе бы счет в матче команд был равным. |
|
|
| номер сообщения: 16-406-157292 |
|
|
|
|
ЛХаритон: | Капкан 1: А в своей книге Каспаров писал, что последнее, решающее очко принес незабвенный В. В. Смыслов |
Каспаров писал свою книгу, когда Василий Васильевич еще был жив и вряд ли он мог называть его "незабвенный". Вообше, некоторые веши, которые писал Каспаров в своей книге о Ботвиннике, лучше было бы не писать. Тем более, что Гарик был учеником ММ.
Касательно микроматча Ботвинник-Матулович, то Ботвинник делал больший упор не на выигранную им у Матуловича партию, а на ту, где он спасся (там, если не ошибаюсь, случилась ничья патом). Иначе бы счет в матче команд был равным. |
Незабвенный было добавлено мною |
|
|
| номер сообщения: 16-406-157294 |
|
|
|
|
СС: | polikop: или почтенный Ботвинник сознательно наводил тень на плетень, или почтенный Лев несколько погорячился. |
Ботвинник в своих мемуарах пишет, что:
1.он был недоволен своим низким местом в команде (что-то такое "не было никаких оснований ставить меня ниже - тут не помню, четвертой или пятой доски").
2.он все же согласился играть, т.к., по его словам,была опасность, что матч вообще будет проигран.
3.если бы не "старики", то так бы оно и произошло, на первых четырех досках наши участники проиграли. |
Все абсолютно верно, дорогой Семен. |
|
|
| номер сообщения: 16-406-157295 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Да, насчет Кереса, это верно. Ботвинник и к Кересу снисходил, чтобы подчеркнуть провал на первых досках и то, что они, "старики", Керес и он, не подкачали. Мне довелось несколько раз бывать на каких-то выступлениях Ботвинника в Москве перед общественностью, и он никогда не забывал упомянуть о том "матче века" и своей роли - прежде всего (и Кереса тоже)- в общей победе в матче. Также он говорил о том матче лично мне во время наших встреч в 74-м году. Сейчас у меня под рукой нет, увы, никаких ботвинниковских публикаций того времени, но думаю, если постараться, то можно их отыскать. Все они в таком духе, что он рад, что смог выручить советскую сборную. |
Ну да, если похвалил, то "снисходит", а если обругал-то "сталинист". Логика -несколько прямолинейная.
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-406-157296 |
|
|
|
|
| Обвиняя меня в упрощении,Вы сами упрошаете все. Зачем сводить все к логическим схемам? Это Вас никуда не приведет. Человеческие отношения намного сложнее. Конечно, я не знаю Вас, жили ли Вы в ту эпоху, когда были в расцвете, скажем, Ботвинник и Керес. Или читали какие-то досточно основательные материалы об истории их отношений. Повторяю, не надо все сводить к упрошенной логике - "или - или"... |
|
|
| номер сообщения: 16-406-157297 |
|
|
|
|
Для наглядности.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-406-157298 |
|
|
|
|
| LatchezarS: Ждём любопытное развитие турнирной бойне по сюжетной линии "внутреннего голоса" Почитателя! |
Это я в шутку писал о победе в турнире дебютанта - Андрейкина, если кто забыл (я сам забыл).
Победит-то он едва ли, но линию гнёт правильную, разумную. Его тут поругивали за обилие ничьих, "преждевременное" соглашение, "неострую" игру, но в титулованной компании дебютант (в отличие от знаменитых одногодков, не имеющий тренера, между прочим) держится уверенно, сознательно "не зарывается", своему стилю не изменяет и, кажется, сильно "хуже" пока что не имел ни разу.
"Стартовые" ему, дебютанту, не положены ("фартовые" никто не отнимет), а зарабатывать треба - как денежки (человек-то семейный), так и авторитет "в кругах".
(Карлсен, кстати, давно уже его уважает) |
|
|
| номер сообщения: 16-406-157299 |
|
|
|
|
| Чемпион мира по удушающим шахматам вцепился в горло Хикару. |
|
|
| номер сообщения: 16-406-157300 |
|
|
|
|
| Игрок "без дебюта" второй раз (из 4-ёх белых партий) получает здоровый плюс-минус в столбик на выходе из дебюта/в раннем миттельшпиле. Кто ещё на турнире так удачно дебютную часть "пробегал"? |
|
|
| номер сообщения: 16-406-157301 |
|
|
|
|
| Морозевич в своем новом стиле, увы. |
|
|
| номер сообщения: 16-406-157302 |
|
|
|
|
интересная будет партия Карлсен-Мамедьяров
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-406-157303 |
|
|
|
|
Боря испортил Крамнику турнир в Лондоне, а завтра Крамник испортит турнир Гельфанду, это и называется дружба
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 16-406-157304 |
|
|
|
|
| Карлсен победил Накамуру и отстаёт от лидера на пол-очка |
|
|
| номер сообщения: 16-406-157305 |
|
|
|
|
| Карлсен пошутил на пресс-кон.: The only dangerous moment for me (in the game, after e5) was that I almost choked on a nut. Переводчик (кто он кстати?) не понял и сказал что-типа "опасно было".. |
|
|
| номер сообщения: 16-406-157306 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
