|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Владмир Борисович! Как же за Вас обидно! Ждешь-ждешь праздника и такой облом!  |
|
|
| номер сообщения: 16-406-156525 |
|
|
|
|
Физическая форма и способность к ментальному напряжению у Крамника неминуемо слабнут с годами. Когда-то и Карлсен будет ляпать молодым. Все там будем.
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 16-406-156526 |
|
|
|
|
Jacob08: | Cube: Эндшпиль был далеко не простым. Крамник ошибся и был переигран |
+1  |
Якоб, в вас я не сомневаюсь. Мне бы с шахматистами поговорить.
|
|
|
| номер сообщения: 16-406-156527 |
|
|
|
|
следует признать, что на свои примерно 2900 Карлсен играет
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-406-156528 |
|
|
|
|
Совершенно не стал бы списывать со счетов Крамника - ни в течение этого турнира, ни в ближайшие 2-3 года в целом.
Понимаю разочарование его болельщиков, но, как сказали переживавшие за него и Свидлер, и Грищук в трансляции - он вполне ещё может прекрасно проявить себя в этом турнире, несмотря на поражение в первом туре. |
|
|
| номер сообщения: 16-406-156529 |
|
|
|
|
Solovey: Об эндшпиле.
Я, ребята, извините, вам сейчас такое про эндшпиль скажу. В миттельшпиле там шахматы сами помогают вдруг делать ходы. Ничего не предвидел. Но ВДРУГ находится ход. Мощный. Тобой или соперником. Тут мы более или менее равны.
А в эндшпиле уже только собственный расчёт, только твоё интеллектуальное понимание. Выше, чем у соперника, - и ты побеждаешь. Как Карлсен Крамника. И всех он. |
Иванчука не смог  |
|
|
| номер сообщения: 16-406-156530 |
|
|
|
|
| Выигрыш в шахматы - лотерея, если ошибаются оба. Осталось выяснить, где ошибался Карлсен? |
|
|
| номер сообщения: 16-406-156531 |
|
|
|
|
vitadem: | Sad_Donkey: Карлсен у меня подсмотрел, наверное.
|
Наверное.
Магнус пытается затащить Владимира в эндшпиль. Видимо, думает все разменять и использовать в концовке слабости черных. |
vitadem:
Sad_Donkey: Какие именно слабости? Я думаю, эта позиция Крамнику хорошо знакома.
Пешечные, на королевском фланге.
Но сейчас, думаю, два слона черных компенсируют их чуть более чем полностью. |
Вас хищен Вашей прозорливостью, vitadem:! И про королевский совпало  |
|
|
| номер сообщения: 16-406-156532 |
|
|
|
|
| Cube: Эндшпиль был далеко не простым. Крамник ошибся и был переигран
|
Вы бы варианты показали, где он ошибся и был переигран.
Он поставил ладью на размен - никто его не заставлял. А потом еще д2 сыграл - тоже никто не заставлял. Видимо, просчитался, вследствии усталости. После этого, переигрывать его было нечего. Я бы тоже "переиграл".
Карлсен выиграл - это факт. И это хорошее спортивное достижение.
Но в значение "переиграть", нормальные люди - шахматисты вкладывают совсем другое значение, чем оборзевшие от счастье фаны.
Вот когда Крамник сыграл Фф5 (лучше было Фж6 с равенством), а Карлсен ответил Кд4! - в этом эпизоде Карлсен сыграл хорошо и получил, в результате, некоторый перевес (думаю, что Крамник этот ход видел, но недооценил). Если бы было несколько таких эпизодов и перевес стал значительным или решающим, вот тогда можно было бы сказать, что Карлсен Крамника "переиграл". Но ничего такого не было.
|
|
|
| номер сообщения: 16-406-156533 |
|
|
|
|
Jacob08: Совершенно не стал бы списывать со счетов Крамника - ни в течение этого турнира, ни в ближайшие 2-3 года в целом.
Понимаю разочарование его болельщиков, но, как сказали переживавшие за него и Свидлер, и Грищук в трансляции - он вполне ещё может прекрасно проявить себя в этом турнире, несмотря на поражение в первом туре. |
Ну вряд ли Каруана позволит себе проиграть Крамнику, третье-четвертое место Крамника здесь на Мемориале должно быть сочтено за благо. |
|
|
| номер сообщения: 16-406-156534 |
|
|
|
|
Jacob08: Совершенно не стал бы списывать со счетов Крамника - ни в течение этого турнира, ни в ближайшие 2-3 года, в целом.
Понимаю разочарование его болельщиков, но, как сказали переживавшие за него и Свидлер, и Грищук в трансляции - он вполне ещё может прекрасно проявить себя в этом турнире, несмотря на поражение в первом туре. |
Боюсь, что Крамник "кончился", как шахматист, претендующий на победу в каждом соревновании, в котором выступает. Свершилось. С почками у него долго были проблемы, да и конституция, может быть, не позволяет...
Конечно, если он будет еще играть, то и успехи будут, и в элите он останется. Но это - другое. Ласкер, проиграв матч Капабланке на первенство мира, тоже имел успехи и того же Капапланку как-то "по заказу" обыграл, но о том, что он опять станет чемпионом мира речи уже не было. Конечно, другие времена, другие герои. Теперь молодые опыта набираются быстро - и турниров сколько хочешь и информация вся доступна; а преимущества молодого возраста: физические кондиции, неизношенная психика - все при них.
|
|
|
| номер сообщения: 16-406-156535 |
|
|
|
|
| linkov: Выигрыш в шахматы - лотерея, если ошибаются оба. Осталось выяснить, где ошибался Карлсен? |
Нигде сильно не ошибался. Но и креатива никакого особенного с его стороны не было.
Дождался ошибки, как это часто с ним случается. Сидел бы напротив кто-нибудь помоложе, да не после никому не нужного блица, то не дождался бы скорее всего.
|
|
|
| номер сообщения: 16-406-156536 |
|
|
|
|
Erny Sargissyan: Sad_Donkey: | ChessPlayer: Никак не думал, что Магнус и Крамника переиграет в равном эндшпиле. |
А он и не переиграл.
|
Конечно, он же начитаннее, да и с шахматной культурой не в пример интеллектуальнее Карлсена. Да если б Карлсен внимательнее перечитал бы биографию Крамника, он не то что не победил бы сегодня, он и на партию не явился бы, чтоб не позориться... |
дествительно, некультурный и малоинтелектуальный Карлсен, конечно же ,невнимательно читал биографию Крамника
это и спасло его от поражения |
|
|
| номер сообщения: 16-406-156537 |
|
|
|
|
| Erny Sargissyan: Ну вряд ли Каруана позволит себе проиграть Крамнику, третье-четвертое место Крамника здесь на Мемориале должно быть сочтено за благо. |
Ну вряд ли у Саргисяна совсем нет извилин, хотя три-четыре должно быть сочтено за благо. |
|
|
| номер сообщения: 16-406-156538 |
|
|
|
|
| Но и креатива никакого особенного с его стороны не было. |
С Крамником даже Иванчук не креативит, тем более, что у Карлсена свой стиль.  |
|
|
| номер сообщения: 16-406-156539 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Он поставил ладью на размен - никто его не заставлял. А потом еще д2 сыграл - тоже никто не заставлял. Видимо, просчитался, вследствии усталости. После этого, переигрывать его было нечего. Я бы тоже "переиграл".
|
Выше - то, что я написал раньше.
А вот что написано на сайте РШФ сейчас:
"... в какой-то момент Владимир Крамник просчитался, после чего позицию черных стало невозможно спасти. Упорная игра на использование минимального преимущества принесла Магнусу победу."
|
|
|
| номер сообщения: 16-406-156540 |
|
|
|
|
Карлсен сохранял напряжение, не давал сделать четкую ничью, Крамник в какой-то момент дрогнул, что поделать. На первый взгляд, мне тоже так показалось, что слоновый ничейный, всё-таки черным достаточно пешку и слона отдать за белую "g". Но перестройка Kf4, g3, h4 развеивает иллюзии.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-406-156541 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Карлсен сохранял напряжение, не давал сделать четкую ничью, Крамник в какой-то момент дрогнул, что поделать. На первый взгляд, мне тоже так показалось, что слоновый ничейный, всё-таки черным достаточно пешку и слона отдать за белую "g". Но перестройка Kf4, g3, h4 развеивает иллюзии.
|
а как Крамник этого не понял ? |
|
|
| номер сообщения: 16-406-156542 |
|
|
|
|
| В тот момент, когда Крамник надолго задумался, а потом исполнил самоубийственный план с переходом в слоновый эндшпиль, комментаторы - гроссмейстер Глейзеров на чесспро и Свидлер с Грищуком на чесс-тв были уверены в том, что если просто стоять на месте ( Ла4 и н4, н-р), то ничья. |
|
|
| номер сообщения: 16-406-156543 |
|
|
|
|
| Шиншиленыш: В тот момент, когда Крамник надолго задумался, а потом исполнил самоубийственный план с переходом в слоновый эндшпиль, комментаторы - гроссмейстер Глейзеров на чесспро и Свидлер с Грищуком на чесс-тв были уверены в том, что если просто стоять на месте ( Ла4 и н4, н-р), то ничья. |
Мне - трудно быть уверенным
Потом я посмотрел, что там Гудини на глубине 31 дает +0.14
Но суть-то проблемы в чем: черные там остаются с зафиксированной на h5, если хоть какое-то усиление находится за белых, довольно вероятно, что это сразу и конец. То есть, чтобы понять, что там ничья, если это ничья, нужно рассмотреть просто все теоретически возможные попытки усиления за белых, все попытки размена ладей, и т.д.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-406-156544 |
|
|
|
|
в боях местного значения:
за Карякина проголосовали еще четверо
Сергей сегодня уверенно отразил одну из каталонских идей белых давления на пешку "с7" в исполнении Гельфанда !!!
МОЛОДЕЦ
__________________________
вдруг ... |
|
|
| номер сообщения: 16-406-156545 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-406-156546 |
|
|
|
|
Что-то не срастается:
| Пожертвовав единственную оставшуюся на доске свою пешку, черные перешли в слоновый эндшпиль, в котором у них была далеко продвинутая пешка на вертикали "d" |
Во первых, "пожертвовали" черные не последнюю пешку, а одну из двух последних. Во вторых, не пожертвовали, а разменяли, так как немедленно забрали белую пешку f. |
|
|
| номер сообщения: 16-406-156547 |
|
|
|
|
| Карлсен выдал супер партию! Убедительная демонстрация заслуженности победы в Лондоне. |
|
|
| номер сообщения: 16-406-156548 |
|
|
|
|
Erny Sargissyan:
Ну вряд ли Каруана позволит себе проиграть Крамнику, третье-четвертое место Крамника здесь на Мемориале должно быть сочтено за благо. |
А слабо этот же текст, но по-аглицки? Или по-итальянски, на худой конец? А то Каруана не поймет.... |
|
|
| номер сообщения: 16-406-156549 |
|
|
|
|
Все же в этой партии, как и в нескольких других (недавних), впечатление такое, что почти на ровном месте (а иногда и на совершенно ровном) противник Карлсена делает явно слабый для его квалификации ход, после чего быстро получает трубу.
Может, историки укажут на аналогичные примеры в истории? |
|
|
| номер сообщения: 16-406-156550 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: | Cube: Эндшпиль был далеко не простым. Крамник ошибся и был переигран
|
Вы бы варианты показали, где он ошибся и был переигран.
Он поставил ладью на размен - никто его не заставлял. А потом еще д2 сыграл - тоже никто не заставлял. Видимо, просчитался, вследствии усталости. После этого, переигрывать его было нечего. Я бы тоже "переиграл".
Карлсен выиграл - это факт. И это хорошее спортивное достижение.
Но в значение "переиграть", нормальные люди - шахматисты вкладывают совсем другое значение, чем оборзевшие от счастье фаны.
Вот когда Крамник сыграл Фф5 (лучше было Фж6 с равенством), а Карлсен ответил Кд4! - в этом эпизоде Карлсен сыграл хорошо и получил, в результате, некоторый перевес (думаю, что Крамник этот ход видел, но недооценил). Если бы было несколько таких эпизодов и перевес стал значительным или решающим, вот тогда можно было бы сказать, что Карлсен Крамника "переиграл". Но ничего такого не было.
|
Разумеется и мне, с комментариями Глейзерова и с Гудини, было понятно, что эндшпиль ничейный. Просто придти и зафиксировать, дело пустяк. Но Крамник там был вроде как без Гудини и без Глейзерова и ему там не всё было ясно. Он ошибся, Карлсен играл безошибочнее (и далее всё, что Михаил Голубев написал). Нормальная, характерная победа Магнуса.
А насчёт "обозревших фанов" и шахматистов это вы зря. И вся эта ваша семантика насчёт что есть "переиграл" а что нет - бред сивой кобылы и софизм.
|
|
|
| номер сообщения: 16-406-156551 |
|
|
|
|
| И в прежние времена, и ныне всегда есть болельщики, утверждающие, что они могли бы сражаться с профессионалами. Особенно в шахматах. Выглядит это весьма смехотворно. Переиграл бы Крамника? Возможно, если бы допустили. Или прошел бы отбор, чтобы играть с чемпионами. |
|
|
| номер сообщения: 16-406-156552 |
|
|
|
|
В имеющемся в моей библиотеке переиздании книги Р.Файна "Basic Chess Endings" отыскал пример ( стр.159, номер 333), почти как две капли воды, похожий на то, что случилось в финале вчерашней партии между Карлсеном и Крамником.
Белые: Крg1, Ce2 пп.g2,h2.
Черные: Крg5, Се6.
1...Сh3 2.g3 Крh6 3.Cf1 Cg4 4.h4 Cf5 5.Kpf2 Cg4 6.Kpe3 Ce6 7.Kpf4 Cd7 8.Cd3 Ch3 9.Cf5 Cf1 10.g4 Ce2 11.g5+ Kph5 12.Kpg3 Cd1 13.Ce4 Cb3 14.Cf3+ Kpg6 15.Kpf4 Cf7 16.h5+ Kpg7 17.Kpe5 Cb3 18.Ce4 Cf7 19.h6+ Kph8 20.Kpf6 Ch5 21.Cd5 Kph7 22.Cf7 1:0.
Судя по тому, с каким напряжением играли Карлсен и Крамник эту известную в теории эндшпиля позицию, а также по явной неуверенности в исходе партии комментаторов Свидлера и Грищука, можно сделать вывод, что многие азы эндшпиля неизвестны и сегодня даже сильнейшим шахматистам мира. Чему же учили их педагоги? |
|
|
| номер сообщения: 16-406-156554 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Судя по тому, с каким напряжением играли Карлсен и Крамник эту известную в теории эндшпиля позицию |
| Е.Глейзеров: 64.g4 Магнус реализует в темпе блица, как автомат. Трудно было ожидать иного... |
|
|
|
| номер сообщения: 16-406-156555 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
