Топалов vs Крамник

Checkit: Опять же, видимо, надо собирать бумажки, видео и аудио записи. В противном случае Вас будут безнаказано оскорблять, подозревать, унижать.
Это в равной степени относится ко всем сторонам.
А Вы с Meshом уже в стойку встали?

Валера: Да, представьте - любые обвинения надо документировать. Для иных же обвинений есть определение - голословные.

Вот и подал бы Крамник протест по этому поводу. Или это тоже сутяжничество?

И что Вы предлагаете делать? Заниматься самосудом или наплевать?
Причем учтите, что в случае с Крамником, если (!) его права таки нарушены, то все запротоклировано и задокументировано. Следовательно все гораздо проще, чем с неизвестными грабителями.

Данаилов, насколько мне известно, не пресс-секретарь Топалова. Следовательно его слова не являются автоматически мнением последнего. Даже если Топалов и говорить о полном с ним согласии, то это вполне может означать, что он просто не хочет ПУБЛИЧНО не соглашаться со своим менеджером.
А Ваше сравнение слов Бареева с Долматовым с Вашими действиями в адрес какого-то иностранца - это действительно детский сад.

Скажите, а Вы - юрист? И почему для Вас слова Крамника столь авторитетны?
Кстати, Данаилов говорил, что, все-таки, перегородка и миноискатель были введены по требованию Крамника. Или ему, как преступнику, мы не верим по определению, а верим только Крамнику, когда он говорит, что нарушены его права?

zai: niksob58: Но помилуйте, откуда мне иметь здесь в Литве российские законы
Еще раз повторю, мне показалась указанная выше фраза странной, потому и попросил привести законы, раз уж Вы юридически доказываете. Нусказали бы логически обосновали или что-то подобное, я бы понял.
В общем, я так понял тема закрыта.

mesh67:
Не говоря уже о том, что на фоне того, что творится в шахматном королевстве слова Данаилова - это ИМХО ерунда.

Maks:

А что такого творится в шахматном королевстве, просветите. Уберите Топалова-Данаилова и Крамника - что (или кто) вызывает у Вас отрицательные эмоции?

Собрал не он.

Впрочем, можно доказать другое - что Данаилов распространил информацию, являющуюся личной или семейной тайной. Но в данном случае количество посещений туалета (только об этом было сообщено) - личная или семейная тайна? Любой адвокат Вам докажет, что уж раз эта тайна уже была известна судейской коллегии (причем, с согласия Крамника), то она еще до передачи пленок Данаилову уже не была ни личной, ни семейной

Ну, и мимоходом, поскольку Вы намекнули, что про физические и нравственные (я их обозвал моральными, но это - согласитесь, синонимы) страдания я написал отсебятину. Посмотрите ст. 151 ГК.

niksob58: Любой адвокат Вам докажет, что уж раз эта тайна уже была известна судейской коллегии (причем, с согласия Крамника), то она еще до передачи пленок Данаилову уже не была ни личной, ни семейной.

Объективнейший!
В случае, когда Данаилов в команде Веселина - безусловно, разве нет? Тем более, когда эти "любые" слова (а также дела и делишки) напрямую касаются матча (турнира, etc)
Вы нарочито подтупляете? Зачем?

Каспаров не ягненок, ведь правда? И не эталон порядочности.

Надеюсь, Крамник станет достойным чемпионом. И в турнирах, и в цикле защиты звания.
Надеюсь. Но с пеной у рта не буду доказывать неотвратимость чего-либо гипотетического. Посмотрим, как оно будет... "Одобрямса" пока нет.
У Вас же априорный "осуждамс"

Это было одной из причин не выхода на партию. АК вскоре распустили по этой причине.
Вообще, если Вы не знаете факты, я не собираюсь весь день Вам все расписывать.

Если у меня отберут 100р., я наверно не буду в заявление подавать, а если 1000$, то придется, т.к. я не настолько богат, чтобы деньгами разбрасываться.
На месте Крамника, я не вижу смысла подавать в суд. Чтобы получить от Данаилова небольшие деньги чтоли?

Свою позицию я Вам несколько раз уже объяснил, дальше не вижу смысла спорить. Если у Вас есть вопросы по делу, задавайте, а на подобную ерунду я отвечать не буду.

Как уже выяснилось, Вам мало известно.

Убеждать Вас в чем-то мне надоело.

Из 2ой фразы, я вообще так понял, что Топалов может сам публично оскорбить Крамника, но при это может не являться оскорблением, т.к. Топалов возможно не хочет публично проявлят к Крамнику симпатию.

Если Данаилов, является менеджером Топалова и что-то заявляет от его имени и Топалов этого не опровергает, значит все правильно и он со всем согласен.

2. Я вот не вижу никакой разницы. И там и там некие посторонние люди оскорбили человека, при этом выясняется что виноват во всем Крамник.

Может еще проведем аналогию: Данаилов являлся менеджером Пономарева, судя по Вашей логике, Пономарев сейчас должен извиняться перед Крамником, а иначе это будет означать, что он согласен со всеми действиями Данаилова.

Я не юрист, слова Крамника приводил, потому что о них разговор пошел. Если бы Вы внимательно читали весь топик. то поняли бы, что опираюсь я отнюдь не на слова Крамника.
Данаилов еще про 50 хождений в туалет говорил. Если бы вы были в курсе дела, или читали бы этот топик, Вы бы знали, что он сказал перед матчем, по чьему настоянию и с чьего согласия установили все эти миноискатели и перегородки.
В дальнейшем вести неаргументированный спор я не хочу.

Maks: mesh67:
Не говоря уже о том, что на фоне того, что творится в шахматном королевстве слова Данаилова - это ИМХО ерунда.


А что такого творится в шахматном королевстве, просветите. Уберите Топалова-Данаилова и Крамника - что (или кто) вызывает у Вас отрицательные эмоции?

Maks: Mesh, еще раз цитирую Вас: "на фоне того, что творится в шахматном королевстве". Вы же не станете отрицать, что у фразы четкое значение - кто-то там создает фон, и вот в свете всех безобразий слова Данаилова - ерунда. А я высказываю точку зрения, что именно Данаилов - источник фона и безобразий. Предлагаю мысленно убрать его и участников матча в Элисте - и где Вы видите негатив? Не надо про историю, я говорю о тех шахматистах, которые сейчас играют в турнирах.

- Вы настаивали на том, чтобы видеозапись посмотрели журналисты.

- Они повеселились бы от души.

- Вы считаете, это этично?

- Абсолютно. Почему нет? Почему спортсмен должен прятаться в комнатах отдыха и туалетах? Он должен быть на поле. В самих комнатах отдыха ничего зазорного нет. Ты можешь, например, сидеть и смотреть в потолок, но ты должен быть при этом на виду, а не скрываться. Тебе за это платят большие деньги.

- И за то, чтобы все видели, как я хожу в туалет?

- В туалет ты можешь ходить. Но не 50 раз за партию.

- Эта цифра, как выяснилось, была Вами сильно завышена. Георгиус Макропулос говорил, что в одной партии Крамник посещал туалет 18 раз, в другой – 25. Существенная разница, не правда ли?

- Нет, он не сказал так. (Макропулос именно так и сказал на пресс-конференции – Е.С.) Он просто уменьшил цифру. Но он сделал это только затем, чтобы не ставить Крамника в неловкое положение. На самом деле, там было 50 раз. Попросите плёнку и посмотрите.

- Спасибо, но, честно говоря, мне это не очень интересно.

krasengn: В Богарий число 50 воспринимается как правда. Почему? А в России даже не интересуются етим. Почему? важно или не важно это узнать?

zai: Все же не пойму: а как это называется, как не сбором информации? Ему же не подарили, как Вы говорите, а он сам попросил.

Вот здесь я все же не соглашусь. Это личная тайна. Почему когда в нее посвятили с согласия человека еще 2-3 человек, она перестала быть тайной?.

Alex64:
Попробую помочь вашему оппоненту:высказывания Крамника "о Лиге чемпонов",металоискатели,ширмы,глупые открытые письма,недавняя
Олимпиада(с откровенным сплавом сборной России такими честными ребятами как Свидлер,Бареев,Морозевич,а ведь они ещё и письма открытые про справедливость пишут),господин Долматов со "своим мнением".Если для начала вам этого мало,и если ваша жизнь вам кажется полной радости и счастья,зайдите на любой опен за пару туров до конца,или побывайте на каком-нибудь турнире с нормой ММ или МГ-негатива испытаете по самые немогу!!!!!

И ещё немного о Данаилове.Он создал идею бесскомпромисных турниров и претворил её в жизнь(турнир Софии),при нём Веселин Топалов добился резкого скачка в карьере(только не надо сказки про Сан-Луис рассказывать).А если говорить про прошедший матч,то действия Данаилова можно охарактеризовать простой поговоркой:"C волками жить-по волчьи выть."

Checkit: niksob58: Из личного опыта и комментариев юристов на форумах:
Если кто-то пишет письмо в уполномоченные органы о каких то фактах из личной жизни или подозрениях в отношении другого человека- то это не является ни клеветой, ни распостранением. Имеется ввиду, что человек выполняет свой гражданский долг.

Если же эти сведения идут дальше органов, то уже статьи применимы, к тому кто нарушил тайну.Так что в части насчет любого адвоката - это не так.
В данной конкретной ситуации все запутано - кто первым опубликовал, имел ли право на это и прочее. Вообщем юридические тонкости, и вроде никто не собирался обращаться в суд по этому поводу.

Противоречит Конституции. Да и бог с ней. Главное, чтобы не подпадало под УК, а значет не будешь осужден судом, а следовательно - будешь не виновен юридически, будь ты морально - последний негодяй.

А, может, действительно давайте закроем эту тему, если не возражаете?

Вы считаете, что не выход на партию - это легитимная форма протеста? А насчет АК - можно ссылочку, что кто-то из официальных лиц признал, что они нарушили регламент? Например, была версия, что их заменили в качестве компромисса с Крамником.

Это Ваше дело. Вы только так и не объяснили, как предлагаете бороться с несправедливостью.

А кто будет определять, что ерунда, а что - нет? А насчет вопросов, Вы так и не объяснили, чьим словам надо верить, а чьим - нет?

Это откуда? Из того, что я не готов принимать автоматически Вашу трактовку событий?

У меня это ниоткуда не следует. Хотя проявлять симпатию к Крамнику Топалов явно не обязан.

Интересно у Вас получается. Вы считаете, что Крамник не дал повода для подозрений своим поведением? И это на фоне всеобщей шпиономании

Притянуто за уши. Пономарев к этой истории никакого отношения не имеет.

Давайте Вы не будете определять, аргументированный спор или нет.

Если у Вас есть точная ссылка на контракт или на что-то официальное, то, пожалуйста, жду с нетерпением.

с одной стороны Крамник действительно вел себя странно ( не хотите же Вы сказать, что это стандартное поведение для шахматиста), с другой по словам Данаилова и Топалова именно команда Крамника настаивала на дополнительных мерах предосторожности.

Maks:

Как говорил мой друг Сильвио, ноу коммент.

mesh67:Chesskit,

Я не понял про стойку, а так, что же Ваши слова доказывают? Что надо бороться принятыми методами? Если Вам это не нравится, могу только посочувствовать.