Топалов vs Крамник

mesh67:
Maks Сам Топалов отказался подавать руку Крамнику, ни в чем его не обвиняя - Вы не считаете это оскорблением?

Он сам так сказал, или это сказал Данаилов?

Кстати, почитайте интервью Топалова, на которое тут дали ссылку и попытайтесь посмотреть на ситуацию его глазами.

Вобще, мне кажется, что кампания против Топалова и соотвественно поддержка Крамника связана не только и не столько с некорректными действиями Данаилова, но ещё со страхом многих шахматистов, как бы он не стал вторым Каспаровым. Первого уже успешно из шахмат выжили.
Второй тоже не сильно кому-то нужен.

thenewone: Maks,
видно Ваш душевный комфорт своими ответами я не нарушаю (раз Вы так хотите чтоб я Вам отвечал), так что снова разрешаю себе на Ваши посты отвечать.

Maks: thenewone:
.....................
Во времена работы на kasparovchess у нас с коллегами для таких, как Вы, была стандартная ласковая характеристика "смешной малыш".

Извините за вмешательство в ваш диалог.

1. А Вы точно уверены, что только российские источники?

2. Перегородки и прочие ставились обезличенно, для того что-бы у любой из сторон не было поводов для разных домыслов. Т.ч. это не только "против", но и "за" Топалова. А "против" это можно воспринять, если есть на то основания - Вы считаете, что есть? Какие именно?
Потом не забывайте, что сев играть 1-ю партию шахматисты подтвердили свое согласие играть в существующих условиях и их изменение возможно только на трехсторонней договоренности.

3. А на чем жиждется это "законное основание" не на двойном ли нарушении положений самим АК?

И даже законность получения не делает поступок Данаилова (оглашение результатов его просмотров) этичным.

Относительно пунктов оскорблений, то представьте себя на месте Крамника в ситуации, что Вы читерством не занимаетесь.
Как бы Вы лично все восприняли? Если бы молча проглотили, тогда мне Вас жаль...

И даже законность получения не делает поступок Данаилова (оглашение результатов его просмотров) этичным.

А кто тут говорил об этичности?

Если Каспарова кто-то из шахмат и выжил, то только ФИДЕ.

И после потери титула он был сильнейшим шахматистом мира, скорее всего, когда рейтинг стал неуклонно и неизбежно снижаться, не захотел видеть кого-то выше себя, не в его это характере.

zai:
Как я уже говорил, получение пленок без согласия Крамника не только не этично, но еще и незаконно.

Ну так, пускай, Крамник подает в суд. Кто же ему мешает?

zai:
Ну так он и собирался, просто сейчас смысла особого в этом нет, разве что Данаилова наказать.

mesh67:Почему же нет смысла? Если он выиграет, то сделает так, чтобы и другим было неповадно. Заодно и деньги, наверняка, получит.
Или Вы считаете, что он не хочет на это идти из чистого благородства?

Почему же нет смысла? Если он выиграет, то сделает так, чтобы и другим было неповадно. Заодно и деньги, наверняка, получит.
Или Вы считаете, что он не хочет на это идти из чистого благородства?

zai: Ну так, пускай, Крамник подает в суд. Кто же ему мешает?

Ну так он и собирался, просто сейчас смысла особого в этом нет, разве что Данаилова наказать.

А и Данаилов он наказать не сможет. Эму Данаилов ни счем не должен

mesh67: Вобще-то, у Крамника есть менеджер и, наверняка, юристы, чтобы этим заниматься.
Но так, конечно, все это дело его личного выбора. Только тогда не надо потом возмущаться, что де кто-то делает незаконные (?) шаги. Кстати, в моем представлении законность-незаконность, все-таки, определяет суд.

Maks:
Я уже готов был со всем пылом неофита напуститься на Вас за саму мысль о том, будто идея не обмениваться с Крамником рукопожатием принадлежала Топалову. Но вдруг Вы подкинули мне это интервью. А там написано:
"- Вы были в курсе того, что ваш менеджер подает апелляцию, или Сильвио берег вас от лишних отрицательных эмоций?
- Я был в курсе. И был уверен, что апелляция совершенно законная".
Что мне теперь думать, подскажите.

>1. А Вы точно уверены, что только российские источники?
>>Нет, а какая разница?

"— Что скажете об антикомпьютерных мерах?
— Да, обе стороны пожелали, чтобы в этом плане было предпринято все необходимое. Удобный случай, дабы прервать все эти абсолютно абсурдные домыслы. Организаторы постарались на славу! Во-первых, будет установлен металлоискатель, причем не только для игроков, но и для всех зрителей. А во-вторых, в зале будут заглушаться абсолютно все сигналы. Лично я настоял, чтобы все эти меры были как можно жестче, и ни у кого не оставалось сомнений в закономерности и честности результата.

>2. ...А "против" это можно воспринять, если есть на то основания - Вы считаете, что есть? Какие именно?
Потом не забывайте, что сев играть 1-ю партию шахматисты подтвердили свое согласие играть в существующих условиях и их изменение возможно только на трехсторонней договоренности.
>>Понимаете, тут никто так и не дал объяснения: что же именно входило в условия контракта. А так, повторяю ещё раз: в читерстве обвиняли ТОЛЬКО Топалова.
Так что, что бы там ни входило в контракт по этому поводу, и как бы не проверяли Крамника вместе с ним, он мог себя чувствовать оскорбленным уже ДО матча.

А кто тут говорил об этичности?

zai: А и Данаилов он наказать не сможет. Эму Данаилов ни счем не должен
Простите, Вы юрист? или просто написали свое мнение?

zai: Простите, Вы юрист? или просто написали свое мнение?

Sherman: Эсли Крамник имеет какие-то претензии, то он вовсе может судиться с ФИДЕ, Суд с Данаиловым будет только вызывать улыбки

Sherman:...Суд с Данаиловым будет только вызывать улыбки

Maks:
А вообще в интервью много здравых мыслей, никак не могу сказать, что оно производит плохое впечатление. Правда, у меня осталось ощущение, что все меры компьютерного контроля применялись исключительно к Топалову. Если так, то это, безусловно, безобразие. Только тогда я не понимаю, почему в обращении Хензеля, сделанном во второй половине матча, содержалось требование: "Физическая проверка г.Крамника должна проходить в присутствии одного представителя г.Топалова". Значит, Крамника все-таки тоже проверяли?

Менеджер то есть, только нарушены права Крамника. И ему придется в любом случае в этом участвовать. Естественное окончательное решение о законности за судом, но это не значит, что если не подали в суд, то действия законные. Если действия кого-то противоречат Российской конституции, я воспринимаю их как незаконные, а Вы?

Вы тщательно допытываетесь, говорил ли сам Топалов о том, что не будет пожимать руку Крамнику, делая из этого вопрос принципиального значения.

И в то же время считаете, что во время матча Данаилов может отыгрываться на Крамнике за обвинения, предъявленные Топалову другими людьми.

Нелогично (на мой взгляд, ZU весьма убедительно ответил Вам в 4848). Что касается связки Данаилов - Топалов, то они постоянно подчеркивают свое единодушие во всех вопросах.

Про Каспарова позвольте уточнить так: его выжила в первую очередь ФИДЕ, а уж потом Крамник. Крамник уклонялся от реванша, но в его обязанности не входило устраивать матчи Каспарова с Пономаревым и Касымжановым. А уж о чем не договорились в 2002 году Илюмжинов, Данаилов и Каспаров, спрашивайте Сильвио.

Я писал у себя в блоге о том, что вызвало протесты участников Сан-Луиса (тема "Пора глушить дебаты", это здесь недалеко, зайдите, если есть желание).

На вопрос, из-за чего был сыр-бор в Элисте, мой ответ: "Из-за того, что Топалов проигрывал 1:3 и не знал, как добиться перелома на шахматной доске".

Мне кажется, что Каспаров хотел выиграть титул и уйти чемпионом.

Непонятно, почему сорвался матч в Ялте, не из-за вздорных же требований Пономарева, там легко можно было договориться.
Потом ФИДЕ не сумела организовать матч с Касымжановым и Каспаров на все плюнул. Конечно, не ждать же несколько лет.

Почему Крамник не захотел играть реванш неизвестно, тем более что ему самому матч преподнесли на блюдечке. В принципы я не верю. На тот матч давали три миллиона, не думаю, что Крамник считал, что у него нет шансов.

Большая. Вы же утверждаете, что это пререгатива российских источников.

В какой мере Крамник ответственен за мнение третьей стороны?

И почему организаторы матча не вправе были снять все двусмысленности и оградить игроков от подозрений.
Как уже не раз указывалось экраны и меры принимались с согласия болгарской стороны, которая посчитала их разумными и никоем образом не считала оскорблениями
Вам уже не раз приводили предматчевое интервью Данаилова "64"

Еще раз. В условия контракта не входят детали обеспечения информационной безопасности. Но эти детали обсуждались с обеими сторонами и сев играть 1-ю партию (это уже по условиям контракта) обе стороны согласились с существующим форматом матча.

А разве оскорбления - это чисто правовая сторона и отнюдь не этическая?

zai: Если действия кого-то противоречат Российской конституции, я воспринимаю их как незаконные, а Вы?

mesh67:Вы меня не поняли. Я говорил про сыр-бор с проверками. Что касается протеста Данаилова, то согласен. Но согласитесь, что Крамник подал формальный повод, нравится это кому-то или нет.

mesh67:Я не живу в России, но по-любому, я не уверен, что рядовой человек может однозначно сказать, нарушен ли закон или нет.

mesh67:А я уже ответил ZU. Насчет связки: Топалов взял на себя ответственность за слова Данаилова о непожатии руки?

niksob58: думаю, Вы сами догадаетесь, чего не хватает в Вашем вопросе