|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Estarion:
Если кратко, то благодаря Данаилову и ФИДЕ, возвращение Топалова в борьбу за чемпионство планируется не в 2009 и не в турнире 2007 на матч с Крамником, а куда быстрее и проще: ФИДЕ собирается опять изменить свои правила так, чтобы Топалов имел "законные" права на автоматический матч-реванш с Крамником через 5 месяцев, Крамник, разумеется, не соглашается, его лишают титула ФИДЕ, затем либо сразу объявляют чемпионом ФИДЕ Топалова, либо определяют его в Мексике, куда приглашают сыграть Крамника, он отказывается, объявляет о своём цикле и ... всё как всегда... :)
А что ж тут удивительного? Кто ужинает девушку тот ее и танцует. Вот Данаилов хвастался намедни, что спонсора на турнир 2007 нашел лично он, а значит он и будет танцевать ФИДЕ, которое до бабок очень охоча. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6331 |
|
|
|
|
Николай:Старик, можно Вам один вопрос задать? Вы тут часто утверждаете, что 12 партий - это слишком мало. Не могли бы Вы привести, хотя бы тезисно, математические выкладки показывающие, что 12 опытов недостаточно для приемлимой точности результата, а вот, например, 16 уже достаточно. Просьба на общественное мнение и т.д. не ссылаться ибо это не является доказательством. Спасибо.
-------------------------------------------
Если Вы не закоренелый атеист,то я мог бы ограничиться одним утверждением : Число 16 -кратное от 64 клеток
А если Вы таки закоренелый,то отвечу в следующий раз |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6332 |
|
|
|
|
старик: Уманский :Человек, который был
по-настоящему велик когда-то, уже не
сможет осознать, что все проходит, все прошло - и это тоже.
--------------
Я многие фрагменты из партий Роберта Фишера
знаю наизусть,а ваши "перлы" отправляю по назначению...
Шахматная слава Фишера,Морфи,Чигорина,Стейница,Ласкера,Капабланки,
Алехина,Эйве,Ботвинника,Таля,Смыслова,Спасского,Петросяна,
Каспарова никогда не пройдёт!!!Запомните это...Вы этакий
А я на шахматную его славу и не покушаюсь.
Я даже не сравниваю его ни с кем, очень уж он уникален, во всех отношениях.
И мне абсолютно глубоко пофиолетово, как именно
Вы поступаете с цитатами из меня, драгоценного. ;-)))
|
|
|
| номер сообщения: 16-4-6333 |
|
|
|
|
| В спешке пропустил Карпова...Мало как и где окончил жизнь Стейниц-его шахматная слава вечна! |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6334 |
|
|
|
|
старик: Если Вы не закоренелый атеист,то я мог бы ограничиться одним утверждением : Число 16 -кратное от 64 клеток
Логично, но если уж про атеизм, то почему 12 плохо, по числу апостолов, например? :)
А если Вы таки закоренелый,то отвечу в следующий раз Да, давайте лучше следующий раз. Хочется все ж объективности. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6335 |
|
|
|
|
старик: Уманский :Человек, который был
по-настоящему велик когда-то, уже не сможет осознать,
что все проходит, все прошло - и это тоже.
-----------
Я многие фрагменты из партий Роберта Фишера знаю наизусть,
а ваши "перлы" отправляю по назначению...
Шахматная слава Фишера,Морфи,Чигорина,Стейница,Ласкера,Капабланки,Алехина,
Эйве,Ботвинника,Таля,Смыслова,Спасского,Петросяна,
Каспарова никогда не пройдёт!!!Запомните это...Вы этакий
Да что тут говорить,неужели вы думаете,что
Уманский видел хоть одну партию Фишера?!Я сильно сомневаюсь.
______________________________________________________________________
Не люблю прагматиков и буквоедов... Ne lublu pragmatikov i bukvoedov |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6336 |
|
|
|
|
Николай:Логично, но если уж про атеизм, то почему 12 плохо, по числу апостолов, например? :)
---------------------------------------------
Но мы же говорим про шахматы всё-таки... |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6337 |
|
|
|
|
старик: Но мы же говорим про шахматы всё-таки...
Да. Ну и про шахматы можно. Вот число 24 плохо ибо не является делителем 64 и 48 плохо. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6338 |
|
|
|
|
старик: Николай:Старик, можно Вам один вопрос задать? Вы тут часто утверждаете, что 12 партий - это слишком мало. Не могли бы Вы привести, хотя бы тезисно, математические выкладки показывающие, что 12 опытов недостаточно для приемлимой точности результата, а вот, например, 16 уже достаточно. Просьба на общественное мнение и т.д. не ссылаться ибо это не является доказательством. Спасибо.
-------------------------------------------
Если Вы не закоренелый атеист,то я мог бы ограничиться одним утверждением : Число 16 -кратное от 64 клеток
А если Вы таки закоренелый,то отвечу в следующий раз Там немного наоборот с кратностью. 
Тут, если строго, трудно приложить математику. Здесь не серия равнозначных и статистически равноценных измерений какой-либо физической величины на бездушной экспериментальной установке - где мы могли бы аккурано посчитать случайную, приборную, систематическую, методическую и прочие погрешности... всякие там среднеквадратичные отклонения... интервалы трех сигма... и сказать, например, что вот после N измерений у нас с вероятностью 99% случайная погрешность, которую можно уменьшить, наращивая массив экспериментальных данных, стала, скажем, меньше, чем приборная ошибка, и т.к. прибор точнее мерять не может, дальше мерять не нужно и бесполезно, ибо это ничего не даст.
Здесь так не выйдет. Мы не знаем, что мы меряем. Мы не можем это формализовать. Мы не в силах оценить вероятность ошибки в каждом конкретном решении игроков и не в силах говорить о влиянии истинной силы, подготовки и случая на конечный результат - и не можем точно отделить одно от другого.
Мы можем точно сказать лишь, что в коротком соревновании элемент случайности выше, а в длинном выше влияние фактора утомления. Потому плохи и слишком короткие, и чересчур длинные матчи. Оптимум можно определить лишь опытным путем, путем наблюднений.
Многие говорят, что 12 партий - это мало. Я тоже так думаю. Но тот, кто хочет точности и строгости выкладок, спрашивая - "а 12 партий мало?" обязан ответить на встречный вопрос. На два вопроса.
1. Мало по сравнению с чем?
2. Каков критерий сравнения?
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6339 |
|
|
|
|
Старик: Шахматная слава Фишера,Морфи,Чигорина,Стейница,Ласкера,Капабланки,
Алехина,Эйве,Ботвинника,Таля,Смыслова,Спасского,Петросяна,
Каспарова никогда не пройдёт!!!
"Не жалею, не зову, не плачу,
Всё пройдет,как с белых яблонь дым..." |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6340 |
|
|
|
|
Alex64: старик: Уманский :
Да что тут говорить,неужели вы думаете,что Уманский видел хоть одну партию Фишера?!Я сильно сомневаюсь.
______________________________________________________________________
Не люблю прагматиков и буквоедов... Ne lublu pragmatikov i bukvoedov
Отнюдь. Книга Эдмара Медниса "Как побить Бобби Фишера" одна из лучших шахматных книг и одна из моих любимых. Очень поучительная. Особенно поучительно послесловие. Это я говорю для тех, кто, как и я, тоже внимательно читал эту книгу.
P.S. А если не поддерживать Ваш нахально-язвительный тон, то скажу, что и прочие партии Фишера я тоже видел.
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6341 |
|
|
|
|
umanski:
Многие говорят, что 12 партий - это мало. Я тоже так думаю. Но тот, кто хочет точности и строгости выкладок, спрашивая - "а 12 партий мало?" обязан ответит на встречный вопрос. На два вопроса.
1. Мало по сравнению с чем?
2. Каков критерий сравнения?
Нет. Не так. Если Вы утверждаете, что 12 мало, то должны доказать почему мало, т.е. указать критерий сравнения. Если Вы этого сделать не можете то аргумент о том, что партий мало не принимается. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6342 |
|
|
|
|
| Господин Уманский! После проявленнго Вами шахматного неуважения по отношению к Фишеру,никто Вам не поверит,что"отнюдь" Вы в шахматном плане напоминаете мне одного "знатока поэзии".который о великом русском поэте Некрасове знал лишь,что он отбил жену у одного литератора( у Панаева,вроде)и всё!!! |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6343 |
|
|
|
|
Nikolai: umanski:
Многие говорят, что 12 партий - это мало. Я тоже так думаю. Но тот, кто хочет точности и строгости выкладок, спрашивая - "а 12 партий мало?" обязан ответит на встречный вопрос. На два вопроса.
1. Мало по сравнению с чем?
2. Каков критерий сравнения?
Нет. Не так. Если Вы утверждаете, что 12 мало, то должны доказать почему мало, т.е. указать критерий сравнения. Если Вы этого сделать не можете то аргумент о том, что партий мало не принимается. Порядок вопросов и ответов не важен, т.к. имеют смысл только оба ответа на оба вопроса вместе.
Если в этом смысл Вашего замечания, то да, разумеется.
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6344 |
|
|
|
|
| Мда. Уважаемый старик прилежно читал не только шахматные книги, но и школьные учебники литературы. Запомнил на всю жизнь: "Великий поэт Некрасов". Только вот самого Некрасова почитать не догадался. Особенно впечатляют "Размышления у парадного подьезда". "Всё у него стонут" (Толстой). "В стихах Некрасова поэзия и не ночевала"(Тургенев - не не прав, преувеличил). |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6345 |
|
|
|
|
| Николай,давайте договоримся,что Вы сначала перечислите все матчи на первенство мира по шахматам с указанием числа сыгранных партий,чтобы я убедился,что 1)Вы в этих делах сечёте и 2)это очень полезно для понимания моего утверждения |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6346 |
|
|
|
|
Nikolai: Если Вы утверждаете, что 12 мало, то должны доказать почему мало, т.е. указать критерий сравнения. Если Вы этого сделать не можете то аргумент о том, что партий мало не принимается.
Но, поскольку точно так же невозможно доказать, что 4 партии мало, то остается только ждать милостей от ФИДЕ. 
К сожалению, серьезно обосновать какую-то "оптимальную" продолжительность матча чрезвычайно затруднительно... Если бы хоть процент результативных партий был величиной сколько-нибудь постоянной - тогда можно было бы спекулировать на тему о необходимости дать возможность отыграться за "случайный" проигрыш. Но даже у одних и тех же партнеров результативность в матчах зачастую сильно колеблется. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6348 |
|
|
|
|
Grigoriy: Только вот самого Некрасова почитать не догадался. Особенно впечатляют "Размышления у парадного подьезда". "Всё у него стонут" (Толстой). "В стихах Некрасова поэзия и не ночевала"(Тургенев - не не прав, преувеличил).
Толстой, правда и о Шекспире отзывался без всякого пиетета... |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6349 |
|
|
|
|
Болгарин Веселин Топалов настаивает на проведении матча-реванша за мировую шахматную корону с Владимиром Крамником.
Как заявляет штаб Топалова, в соответствии с регламентом ФИДЕ бывший чемпион мира и любой гроссмейстер с индивидуальным коэффициентом более 2700 очков, а таких в мире насчитывается около 20-ти человек, может вызвать чемпиона мира при условии, что обеспечит наградной фонд матча и организационные расходы, сообщает ИТАР-ТАСС.
------------------------------------------------------
Кто прокомментирует |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6350 |
|
|
|
|
Критерий, имхо, один - классические 24-х партийные матчи.
Часто судьба матча решалась в поледней трети.
2-ой матч КК, победа в 16-ой, матч в Ленинграде - три кряду победы Карпова и т.д. Главное после 24-х партий не оставалось чувства недосказанности что-ли...
Но длинных матчей уже вряд ли организовать. Выход - надо играть чаще! В идеале - каждый год матч из 10 партий, между чемпионом и победителем "большого шлема".
----------
2 чекит - кто-то уже напоминал, что мы на шахматном форуме. Про то -
кто кого когда и за что ущипнул - лучше в другом месте. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6351 |
|
|
|
|
старик: Господин Уманский! После проявленнго Вами шахматного неуважения по отношению к Фишеру,никто Вам не поверит,что"отнюдь" Вы в шахматном плане напоминаете мне одного "знатока поэзии".который о великом русском поэте Некрасове знал лишь,что он отбил жену у одного литератора( у Панаева,вроде)и всё!!! Если мне не поверите Вы, я сочту это за комплимент.
P.S. Вот, скажем, в партии 3 круга турнира претендентов в Югославии в 1959 году случилась староиндийская защита, а 22 ход Фишера был Фe7-f6
А в 1960 году на XIV Олимпиаде в Лейпциге теми жн соперниками была разыграна французская защита, и после 22 хода Таля Фe6-g4+ была зафиксирована ничья.
P.P.S. Знаток Фишера, каков был личный счет у Таля с Фишером и кто еще из советских гроссмейстеров мог похвастаться столь же неплохим результатом?
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6352 |
|
|
|
|
Признаюсь,что я сознательно написал "великий русский поэт" Некрасов-я знал ,что Григориу сразу на это клюнет
Он уже сверг с пьедестала другого великого русского поэта Лермонтова,ему ничего не стоит вымазать в пыли Шекспира из-за только одного высказывания того же Толстого и т.д и т.п.
Великий филолог:навел казарменный порядок в поэзии,теперь взялся за шахматы-Райкин здорово изображал подобные персонажи! |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6353 |
|
|
|
|
это.. как бы сказать. короче долой склоки...
кто не понял - я не виноват 
типа призыв: надо бы закрыть уже этот тред, матч закончен, открыть тему "матч закончен. что дальше?" |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6354 |
|
|
|
|
chemodan: это.. как бы сказать. короче долой склоки...
кто не понял - я не виноват
типа призыв: надо бы закрыть уже этот тред, матч закончен, открыть тему "матч закончен. что дальше?" Я не могу закрыть этот тред. А идею поддерживаю. Крамник выиграл у Топалова, и в этом матче все ясно по крайней мере с победителем, ставшим Абсолютным Чемпионом Мира.
А что дальше - да, отдельный следующий вопрос.
P.S. Мне, правда, тогда великий фишеровед на вопрос не ответит, ну да я не буду в претензии...
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6355 |
|
|
|
|
Мне тоже кажется, что 12 партий мало. А сколько надо? У Сергея в гостевой NS говорил, что по науке при небольшой разнице нужны десятки, если не сотни партий. Я ему доверяю. Но эти подсчёты касаются совсем другой ситуации - сходимости к известному среднему. А у нас - спортивное состязание, где огромную роль играет мотивация, воля, решимость победить, чутьё соперника - его состояния, настроя.
Первые 4-5 партий - раскачка, где могут быть случайности. В оптимальном варианте должно быть время для нивелирования случайностей. Скажем для незакономерного -2 при большой и близкой силе соперников - партий 10-12 как минимум . Больше 20 - уже начинают играть роль физические кондиции. Значит, получаем примерно 16-20 партий. Такая вот прикидка. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6356 |
|
|
|
|
chemodan:
2 чекит - кто-то уже напоминал, что мы на шахматном форуме. Про то -
кто кого когда и за что ущипнул - лучше в другом месте.
Извините, действительно не к месту. Да мне вообще-то и неинтересно это, просто к слову пришлось |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6357 |
|
|
|
|
| Спасибо,Grigoriy!- Если мы даже с Вами стали находить общий язык(я имею число партий),значит пора заканчивать эту полемику Спокойной ночи всем оппонентам и моим единомышленникам! |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6358 |
|
|
|
|
старик: Спасибо,Grigoriy!- Если мы даже с Вами стали находить общий язык(я имею число партий),значит пора заканчивать эту полемику Спокойной ночи всем оппонентам и моим единомышленникам! Мало 12, мало! Хотя про этот матч - хорошо, что он был коротким. Двойная порция скандалов была бы уж совсем ни к чему!
Вспоминаю матч К-К Лондон-Ленинград. 12 партий - ровно полматча.
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6359 |
|
|
|
|
| открыл новую тему - там можно обсудить итоги матча(лучше шахматные )и возможные сценарии развития событий. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6360 |
|
|
|
|
Игорь: Grigoriy: В шахматах - да, Гулливер. Но ведь речь шла не о шахматах. А в жизни он даже не лиллипут. А такая ... , что тут и говорить не о чем. Оскорбления Карпова( на которые тот стал отвечать - а зря), ни на чён не основанные шумные обвинения последовательно Владимирова, Тимощенко и Дорфмана в продажности, обвинения в адрес команды "Дип Блу" - тоже ни на чём не основанные, кампания против Крамника, достойная 5-летнего ребёнка - "Я хочу сыграть с ним матч - как он смеет со МНОЙ не играть?!", поза "демократического борца против КПСС" - человека, с 12 лет получашего беспрецедентную поддержку от системы - и ведь не с неба свалившуюся, а выбитую мамочкой, история отношений с Илюмжиновым - всегда и везде Гарри Кимович Каспаров одинаков - шумный, наглый, бессовестный и беспринципный.
Когда–то было проще, Гулливеров защищали. А теперь каждый лилипут может обругать кого угодно, не зная в принципе ничего. Это не очень умно судить о ситуации на основе... На основе чего, к слову? Газетных вырезок? Книг оппонентов? Или анализа Вашего на редкость неординарного сознания?
С Вашего позволения скажу как я это вижу. Нам повезло. Мы имели счастье жить в одно время с одним из величайших шахматистов за всю историю. И если у человека есть извилины, то он поймет, что на таких личностей, гениев от Бога, надо смотреть с превеликой осторожностью. Желательно смотреть на это широко, иначе говоря как бы из будущего. А как история оценит Каспарова сомнений нет – все мелкие и совершенно неодназначные ситуации, которые Вы тут с таким старанием приводили не будут иметь значения. В связи с этим вспоминается Крамник, который запомниться ТОЛЬКО как победитель Каспарова и все. Это уже немало, но все–таки...
Ну что Вы здесь написали? Ведь во всех этих историях была и другая сторона, причем ее принимают очень и очень многие – вообще не вижу смысла все это пересказывать и влазить в спор кто был прав в каждом из тех конфликтов. А Вы, человек с детским самосознанием, решили тут всем глаза открыть. Сидите и возмущаетесь – как это так, все таким гадом восхищаются...
Вы действительно не понимаете, что когда видишь бриллиант надо сесть и замолчать? И что у этого бриллианта есть право жить как и всем, а значит какие–то решения Вам могут не понравится? Да Вы такими темпами не найдете ни одного порядочного человека, а в нашей связи – ни одного порядочного таланта. И встанут лилипуты на ноги в период интернетовской анархии и будут топтать все хорошее, что им, людям мелким, не понятно. И выгонят из жизни все особенное, и станет совсем скучно. Что ж, вы не так далеки от цели... |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6364 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
