ChessPro online

Топалов vs Крамник

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

4322

umanski

1 разряд

13.10.2006 | 13:09:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

СС: alexeyp: Напомню,что Владимир Крамник не прошел отбор по линии ПША... Обыграл в частном матче Гарри Каспарова? Да это так, но и только.
Да уж, маловато, маловато.

Угу - всего-то делов, какого-то Каспарова в матче срубил... Ну, потом еще от какого-то Леко в товарищеском матче отбился...

То ли дело - наш Орел...
Это вам не частное лицо. Это официальный Орел! Выше только звезды, круче только яйца... вареные... А то, что в 11 фактически игравшихся партиях при +1 партии белыми результат вышел -1 - это называется "полное превосходство".

Этак можно до Кащенки дорассуждаться...

__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-5829

4323

alexeyp

13.10.2006 | 13:14:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

umanski: Да уж, маловато, маловато.Угу - всего-то делов, какого-то Каспарова в матче срубил... Ну, потом еще какого-то Леко...

То ли дело - наш Орел...



Срубил Леко! :) Это вы верно подметили!
номер сообщения: 16-4-5831

4324

CheDo

13.10.2006 | 13:14:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
13:13 минут
вроде все живы
номер сообщения: 16-4-5832

4325

_ZU_


Владивосток

13.10.2006 | 13:18:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Alex64: Не так важно что ты делаешь по сравнению с тем как ты это делаешь.



Сумеете применить сию формулу к заявам Данаилова?
номер сообщения: 16-4-5833

4326

Shurick


Moscow

13.10.2006 | 13:19:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Игорь:
Вот возьмем Вас. Моя шахматная квалификация заметно выше вашей. Я внимательно читал Ваши послания а также Ваши (?) анализы. И у меня о них, скачем красиво, мнение не очень высокое. Но тем не менее, я не лез к Вам и Вас не обижал – все–таки старались, движки включали, давали компьютерным ходам обьяснения, "d–линии" захватывали и "e–пешки" атаковали.

Допустим мои измышления глупи или недостойны человека. Почему не обходиться с ними так, как я с Вашими шахматными анализами?



Много интересного узнал, дарагой друк. То что ваша квалификация выше - я не сомневаюсь, но вот зачем врать-то?? Как-то в анализы особо не лезу, а скажем честно, их и не пишу вообще..У меня на компе нет ни одной шахматной программки.. Занимался в шахматной секции будучи школьником, а потом играл редко, сейчас поигрываю иногда в инете, когда есть желание и время. Хотя шахматы люблю, люблю следить за крупными турнирами, за матчами такими как этот в прямую. До сих пор жалею, что тогда в школе перестал заниматься шахматами, но это случилось не по моей воле, так сложились жизненные обстоятельства..
Где у меня такие слова, как " "d–линии" захватывали и "e–пешки" атаковали "??? Я такого точно не писал, откуда вы взяли, что анализировали? Или так, для красного словца придумали, на Вас это похоже.
Интересно также, как вы обходитесь с моими анализами, если их у меня вообще нет?:))
номер сообщения: 16-4-5834

4327

Paul_Morphy

13.10.2006 | 13:21:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

niksob58: Paul_Morphy: Сменим темку:

Партия Андреев-Долуханов, Ленинград 1935 (В CHESSBASE я ее не нашел!)

Что-то на диграмме не то. Где еще одна черная ладья? Иначе после Ке3 есть Лh8 и только потом fg5.
А в позиции на диаграмме черным надо не комбинации проводить, а сдаваться



Вот блин, глупый я! :))) Забыл ладейку-то подрисовать!
номер сообщения: 16-4-5835

4328

umanski

1 разряд

13.10.2006 | 13:25:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Paul_Morphy: niksob58: Paul_Morphy: Сменим темку:

Партия Андреев-Долуханов, Ленинград 1935 (В CHESSBASE я ее не нашел!)

Что-то на диграмме не то. Где еще одна черная ладья? Иначе после Ке3 есть Лh8 и только потом fg5.
А в позиции на диаграмме черным надо не комбинации проводить, а сдаваться

Вот блин, глупый я! :))) Забыл ладейку-то подрисовать!

Не парься, камрад - ладья не перевес! ;-) Вон Кимыч в свое время Топалову 2 бадьи сразу бесстрашно сбросил... Топалову (по его собственным словам) то ли не удалось, то ли не захотелось досчитать до конца, и он решил проверить, что будет. Было красиво.

P.S. Лесник! Вернись! Пожалуйста...

__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-5836

4329

Shurick


Moscow

13.10.2006 | 13:38:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Paul_Morphy:

Вот блин, глупый я! :))) Забыл ладейку-то подрисовать!



ага, красивая комбинация!
номер сообщения: 16-4-5837

4330

zai

IM

13.10.2006 | 13:40:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Партия Андреев-Долуханов, Ленинград 1935


Да, красиво!
единственный минус: простое Фс5 наверно еще сильнее
номер сообщения: 16-4-5838

4331

Sad_Donkey

КМС

13.10.2006 | 13:42:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
"НЕ СУДИ И НЕ СУДИМ БУДЕШЬ!"

"НЕ МЕЧИ БИСЕР ПЕРЕД СВИНЬЯМИ!"


ПУСТЬ ПОБЕДИТ СИЛЬНЕЙШИЙ!
номер сообщения: 16-4-5839

4332

zak06

13.10.2006 | 13:43:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Извините, если не по теме.
Так как матч "по-идее" должен был быть
объединительным, а Крамник уже заявил,
что не признает Топалова чемпионом,
то первое, что нужно (было!) сделать ФИДЕ -
потребовать от каждого, что (в случае победы соперника)
он признает свое поражение и поздравит соперника с завоеванием титула чемпиона мира.
А иначе - пол-миллиона остаются у организаторов.
Не плохая идея - да?!

И в догонку "туалетного" скандала.
Не Топалов (точнее, Данаилов) это начали -
задолго до матча во всю подозревали
( а некоторые и обвиняли!)
Топалова в читерстве.
А на этои матче именно Крамник начал эту возню -
потребовал сделать экран, а ведь это прямое обвинение
(ОК подозрение) соперника в читерстве.
А в ответ на провокацию Данаилова
(а ведь он не обвинял ни в чем Крамника,
а только "высказал недоумение" его поведением)
Крамник и многие-многие его "сторонники"
устроили такой тарарам,
о каком Данаилов и не мечтал.
Похоже, я не доволен поведением Крамника
(да так оно и есть).

__________________________
I love chess
номер сообщения: 16-4-5840

4333

umanski

1 разряд

13.10.2006 | 13:44:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

zai: Партия Андреев-Долуханов, Ленинград 1935
Да, красиво!
единственный минус: простое Фс5 наверно еще сильнее

Да, Миша, не эстет ты нынче, не эстет! ;-)


__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-5841

4334

umanski

1 разряд

13.10.2006 | 13:48:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
2 zak06

Пункт о признании итогов - интересная идея... ФИДЕ не додумалось, возможно - очень зря...

Неправильно, что материальный результат совершенно не зависит от спортивного. ИМО - это неправильно. Почему бы, скажем, не делить приз как встарь - 5 к 3? Победительполучает больше.

А что до скандала - вроде главные грешники - ФИДЕрасы из старого АК, разве нет?

__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-5842

4335

zak06

13.10.2006 | 13:53:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Извините, если не по теме.
Так как матч "по-идее" должен был быть
объединительным, а Крамник уже заявил,
что не признает Топалова чемпионом,
то первое, что нужно (было!) сделать ФИДЕ -
потребовать от каждого, что (в случае победы соперника)
он признает свое поражение и
поздравит соперника с завоеванием титула чемпиона мира.
А иначе - пол-миллиона остаются у организаторов.
Не плохая идея - да?!

И в догонку "туалетного" скандала.
Не Топалов (точнее, Данаилов) это начал -
задолго до матча во-всю подозревали
( а некоторые и обвиняли!)
Топалова в читерстве.
А на этом матче именно Крамник начал эту возню -
потребовал сделать экран, а ведь это прямое обвинение
(ОК, подозрение) соперника в читерстве.
А в ответ на провокацию Данаилова
(а ведь он не обвинял ни в чем Крамника,
а только "высказал недоумение" его поведением)
Крамник и многие-многие его "сторонники"
устроили такой тарарам,
о каком Данаилов и не мечтал.
Похоже, я не доволен поведением Крамника
(да так оно и есть).

__________________________
I love chess
номер сообщения: 16-4-5843

4336

zai

IM

13.10.2006 | 13:55:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

umanski: Да, Миша, не эстет ты нынче, не эстет! ;-)


Да я из благих побуждений: может позицию подредактировать как то, пару фигур переставить, чтоб решение единственно было. А то покажешь кому-нибудь, скажешь выигрыш найти, а он и найдет да не тот.
номер сообщения: 16-4-5844

4337

_ZU_


Владивосток

13.10.2006 | 13:55:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

zak06: ...И в догонку "туалетного" скандала. Не Топалов...


Проснулись, гражданин? Отмотайте на сотню страниц назад, изучите матчасть - подобные мыслительные изыскания с аналогичными выводами уже были неоднократно проведены особо талантливыми "правдорубами"

Прямо "Сказ про белого бычка" какой-то...
номер сообщения: 16-4-5845

4338

niksob58

13.10.2006 | 14:01:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

zai: Партия Андреев-Долуханов, Ленинград 1935
Да, красиво!
единственный минус: простое Фс5 наверно еще сильнее


Не согласен! Фс5 тоже приводит к выигрышой позиции, значит, с точки зрения результата - равноценно. А Лh2 выигрывает красиво. Значит - сильнее. Шутка.
номер сообщения: 16-4-5846

4339

umanski

1 разряд

13.10.2006 | 14:03:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

zai: umanski: Да, Миша, не эстет ты нынче, не эстет! ;-)
Да я из благих побуждений: может позицию подредактировать как то, пару фигур переставить, чтоб решение единственно было. А то покажешь кому-нибудь, скажешь выигрыш найти, а он и найдет да не тот.

Ну, это же позиция из реальной партии, а не чисто композиционная. В Рим вполне может быть и более одной дороги...


__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-5848

4340

zai

IM

13.10.2006 | 14:08:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

umanski: Ну, это же позиция из реальной партии, а не чисто композиционная. В Рим вполне может быть и более одной дороги...


Так вот и хочется из реальной партии законченную композицию сделать. Врядли кого то заинтересует партия этих соперников, а вот задача уже другое дело.
номер сообщения: 16-4-5849

4341

zai

IM

13.10.2006 | 14:10:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

niksob58: Не согласен! Фс5 тоже приводит к выигрышой позиции, значит, с точки зрения результата - равноценно.


Согласен! :)
номер сообщения: 16-4-5850

4342

Pioneer

13.10.2006 | 14:11:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Друзья! А трансляция тайбрейков будет? Если будет то где? Спасибо.
номер сообщения: 16-4-5851

4343

umanski

1 разряд

13.10.2006 | 14:12:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

zai: umanski: Ну, это же позиция из реальной партии, а не чисто композиционная. В Рим вполне может быть и более одной дороги...
Так вот и хочется из реальной партии законченную композицию сделать. Врядли кого то заинтересует партия этих соперников, а вот задача уже другое дело.

Тогда, наверное, надо ряд лишних фигур выкинуть с доски аккуратно - это же один из способов обрудить побочные ветви, нет?.. мало просто фишки переставить...


__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-5852

4344

Tratata

13.10.2006 | 14:17:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я следил за этой темой в течение всего матча, просто пассивно мониторил. И вот в пятницу 13-е решил написать, в решающий день. Говорю сразу - я болею за Крамника. Но это ничего не значит.

Говоря объективно во всех этих скандалах четко прослеживаются две линии - болгарская (Топалов-Данаилов имели право так себя вести с юридической точки зрения) и российская (Крамник - жертва инсинуаций и психологического давления). И те, и другие правы.

С юридической точки зрения Топалов-Данаилов абсолютно правы. Абсолютно. Ну повесили всех собак на АК - и Макропулос оказался во всем виноват. И так на самом деле и есть. Только болгары (проболгары) начисто проигрывают в этом споре с моральной точки зрения. Я думаю какждый из них в глубине души (где-то очень глубоко) понимает, что методы Данаилова просто отвратительны (я не буду объяснять почему), хотя и юридически легитимны. Именно поэтому вокруг Топалова всегда будет попахивать характерным ароматом, но со временем он "выветрится".

Что касается Крамника, то все эти заявления о суде - полный бред. Он никогда не выиграет никакой суд. И в глубине души пророссияне (где-то очень глубоко) это прекрасно понимают: морально Крамник прав, а юридически нет. Он должен был прийти на 5-ю партию, просто должен, но... Сам себя подставил. Нужно быть реалистами и прекрасно понимать, что очки начисляются не за моральное поведение, а за следование регламенту. Не пришел - минус очко. Вот это и есть досвидос. Увы. А Топалов пришел, потому что юридически благодаря Данаилову действует правильно. И получил законный балл. И, кстати, если выиграет весь матч - сделает это вполне легитимно и по-закону.

Тут важно, мне кажется, четко понимать: никто никому не должен отдавать очки "назад" за гордость и юридическое "лопушение". Вы что, в сказку попали? На стороне Топалова - закон, а за Крамника - воспитанность, этика и мораль. Я на стороне Крамника - говорю честно. Потому что все-таки надо чтобы люди были людьми, а не свиньями - пусть и юридическими подкованными. Это, кстати, очень "по-русски", если можно так выразиться. Характерная такая наша черта. Бороться за правду, а не за закон. Потому и воем тут и страдаем.

Сегодня будут расставлены все точки над "i". И если выиграет Топалов, я кивну в небеса, мол, и правда, мы не в сказке. Если победит Крамник я может и поверю Бодрову, что сила в правде. Хотя я в это не верю.

Братья! Мир.
номер сообщения: 16-4-5853

4345

Sad_Donkey

КМС

13.10.2006 | 14:20:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
alexeyp:

Если я вас правильно понял, то Стейниц, Ласкер, Капабланка, Алехин.... - "частные лица"; а, например, Халифман - истинный чемпион мира.

Зачем же утрировать? После смерти Алехина розыгрыш превенства мира по шахматам взяла на себя ФИДЕ...


Уважаемый Алексей! Каспаров никакого цикла не срывал. Это ФИДЕ было выгодно сделать такое заявление, чтобы наказать строптивого Каспарова, который хотел, чтобы матч на первенство мира проводился на условиях, более выгодных участникам матча (в первую очередь), а не чиновникам из ФИДЕ.
Есть факты, а есть их интерпретация.

История шахмат, как игры и вида спорта, гораздо богаче, чем история ФИДЕ.

Вам больше нравится ФИДЕ - ваше право... Но не повод для того, чтобы перечеркивать и переписывать шахматную историю, умаляя при этом заслуги перед ней воистину великих шахматистов (смотрите партии!), и незаслуженно возвеличивая некоторых других...

Безусловно, шахматы, как вид спорта, нуждаются в сильной авторитетной международной шахматной организации. Я думаю, никто не против, если такой организацией будет (станет!) ФИДЕ...

Всего доброго!..
номер сообщения: 16-4-5854

4346

chemodan

13.10.2006 | 14:21:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Tratata, все это мне кажется абсолютно верно. Но... если у болгар не было ни грамма повода, ни грамма понимаете... А судя по тому как "строчил" ходы Топалов (до этого в такой манере он не играл) болгары имели ни грамм, а килограмм... Поэтому рассуждения о морали подвисают...
номер сообщения: 16-4-5855

4347

umanski

1 разряд

13.10.2006 | 14:22:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Анекдот.

Люк Скайуокер - Ты меня не победишь, злобный Дарт Вейдер! Со мной Сила!!!

Шаг назад, из-под кожаного плаща достается шмайссер... с лязгом передергивается затвор...

Дарт Вейдер - Да? И в чем сила, брат?



__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-5856

4348

umanski

1 разряд

13.10.2006 | 14:25:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

chemodan: Tratata, все это мне кажется абсолютно верно. Но... если у болгар не было ни грамма повода, ни грамма понимаете... А судя по тому как "строчил" ходы Топалов (до этого в такой манере он не играл) болгары имели ни грамм, а килограмм... Поэтому рассуждения о морали подвисают...

А почему это не есть просто страхи... Тараканы в голове? Это к дохтуру-психуятору...

Качество ходов в этих "пулеметных очередях", если не ошибаюсь, вышло ... эээ ... неоднозначное...

__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-5857

4349

chemodan

13.10.2006 | 14:27:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ну да, играл в ущерб качеству, он что больной по вашему?
номер сообщения: 16-4-5858

4350

umanski

1 разряд

13.10.2006 | 14:31:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

chemodan: ну да? играл в ущерб качеству, он что больной по вашему?

Он пытался снизить качество ходов соперника. Кто сказал, что это бесплатно?

А может, и больной. Или игрок, сделавший неоднозначную ставку.


__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-5859

4351

Tratata

13.10.2006 | 14:38:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Chemodan
Ну давайте не будем лукавить - повод был, конечно. И самый главный - проигрыш Топалова на тот момент 0-2. И все. Ну думайте не будем закрывать на это глаза.

Ну какие там Фритцы и Рыбки. Причем при очевидных ошибках обоих гроссов. Они вообще оба слабую игру показывают - и мы не можем это не видеть. Откровенно говоря, Крамник меня неприятно удивляет. Матов не видит... Топалов посильнее смотрится, да и то - только одна партия классная, где он конями офигенно придушил Крамника... Но тот сам подставился. Жертва ладьи для вечного шаха - это что, комбинация, достояная чемпионата мира?! Вот отсюда мораль и вытекает.

Но еще раз повторюсь, закон на стороне Топалова, вопросов нет.
номер сообщения: 16-4-5860
написать сообщение