Топалов vs Крамник

Игорь: umanski: Ее даже альтернативно одаренный АК не пытался использовать, кстати. Намекаю, что данная отмазка не катит ваще...

Если Вы серьезно говорите, то точно катит, у меня даже сомнений нет. В смысле закона любой адвокат Вам скажет, что то, что не запрещено – разрешено, если только не сказано, что все что не указано – запрещено :)

nessy: Уважаемый Umanski,
Я многое не знаю, но еще любопитный.
Что это такое ППКС?

chemodan: azur: Не вполне абсурд. Было сразу заявлено, что матч продолжается "под протестом", все стороны знали об этом.
Протест "на результат партии" регламентом вообще не предусмотрен. Протест против неправомочных действий АК следует адресовать в вышестоящий орган - президенту. Это и было сделано в виде "Открытого Письма"

Заявления, открытые письма и проч. - не являются юридическим документом. Колыхание воздуха не более. Протест вносится вместе с суммой - 5 тыс. евро, кажется.

В последнем поединке с классическим контролем Крамник белыми избрал вариант, примененный его соперником в 9-й и 11-й партиях. Топалов продемонстрировал новый интересный план, однако из дебюта белые вышли с перевесом. В последующей напряженной борьбе Крамнику не хватило решительности, в какой-то момент инициативой завладел Топалов, однако в конце концов партия закончилась вничью после 47 ходов.

Итак, счет 6:6, и судьбу матча решит тай-брейк. 13 октября в 15.00 начнется серия из 4 поединков с контролем 25 минут на партию с добавлением 10 секунд после каждого хода. Если она не выявит победителя, будут сыграны 2 партии в блиц (5 минут + 10 секунд на ход). В случае ничейного исхода играется решающая партия, в которой белые получают 6 минут, черные - 5 (без добавления), при ничьей играющий черными провозглашается победителем.

azur:Также был подан официальный протест новому составу АК на действия старого, отклоненный вроде бы по формальным причинам. Но! без вычета залога.

Игорь:


В смысле закона любой адвокат Вам скажет, что то, что не запрещено – разрешено, если только не сказано, что все что не указано – запрещено :)

Вы получите, что Крамника угрозы подать в суд смешны. Он 100% никуда ничего не подаст, а пока просто давит на организаторов. Возможно, правда, с целью защиты от новых акций.

jamesbond:Вся загвоздка в слове должны.

Все протесты в письменном виде должны быть поданы на рассмотрение не позднее 2 часов после окончания соответствующей партии или конкретного нарушения.

Это утверждение логически эквивалентно следующему:

Запрещено подавать протесты после 2 часов после окончания партии.

Данаилов подал протест после - он нарушил закон.

Вы же интерпретируете этот пункт как если бы там было написано:
Все протесты в письменном виде могут быть поданы на рассмотрение не позднее 2 часов после окончания соответствующей партии или конкретного нарушения.

Тогда бы Ваша логика прокатывала без проблем.

chemodan: .

Но допустим, удастся что-то доказать в суде, ну и что? К тому времени придется доказывать Ароняну, Карлсену и за доской

umanski: Игорь: umanski:
угрозы подать в суд смешны. Он 100% никуда ничего не подаст, а пока просто давит на организаторов. Возможно, правда, с целью защиты от новых акций.Если так, то я готов оправдать его действия.

2407тали: chemodan: .

Но допустим, удастся что-то доказать в суде, ну и что? К тому времени придется доказывать Ароняну, Карлсену и за доской

Не знаю как Карлсен, но Аронян к тому времени точно среди сеньоров выступать будет.

Игорь: umanski: Игорь: umanski:
угрозы подать в суд смешны. Он 100% никуда ничего не подаст, а пока просто давит на организаторов. Возможно, правда, с целью защиты от новых акций.Если так, то я готов оправдать его действия.


Я тоже, в смысле психологической войны он ведет себя верно... Но как оправдать его болельщиков, которые верят ему и действительно думают, что есть о чем говорить в юридическом смысле? :)

andrey9: Из интервью Топалова:
"Как чемпион мира я могу только улучшить имидж шахмат, давая пример детям и другим игрокам."
Гениально :)

2407тали: Уверяю Вас - далеко не любой, а только очень плохой, в лучшем случае - начинающий и неопытный.

Идея, что то, что не запрещено – разрешено и всё по чёрно - белому, относится к мифам ранней перестройки, которые в основном все отмерли, но этот оказался крайне живучим. В настоящей юриспруденции всё намного сложнее и многограннее.

Но то, что с баранкой из 5 партии ему в суде делать нечего, тут я с Вами согласен.

2407тали: andrey9: Из интервью Топалова:
"Как чемпион мира я могу только улучшить имидж шахмат, давая пример детям и другим игрокам."
Гениально :)

к сожалению детям если не до 16 , так до 10 точно лучше про этот матч не рассказывать, если конечно хотеть из них шахматистов растить.

В крайнем случае сказать им, что проходил мол семинар по обсуждению тонкостей славянской защиты, чтобы неинтересно стало.

Игорь: В том–то и проблема. Логически эквивалентно, а юридически – нет. Набирите, для примера, в гугеле поиск со словами "поданные после", контракт и Вы увидите, что всегда обговариваются варианты (в основном негативные) если в сроки не укладываются.

2407тали: Болгарским оружием в психологической войне было наличие в команде Топалова "экстрасенса из Минска", о котором перед началом матча за шахматную корону рассказал менеджер чемпиона мира Стефан Данаилов.

chemodan: мало ли что пишут.

Почитал Компаманес советскую прессу и решил прервать матч

jamesbond: Да я не отрицаю того, что АК мог рассмотреть жалобу. Но Данаилов нарушил именно букву закона, подав протест после 2-х часов.

Почему? Да потому что

Все протесты в письменном виде должны быть поданы на рассмотрение не позднее 2 часов после окончания соответствующей партии или конкретного нарушения.
Там же не написано, что

Протесты в письменном виде могут быть поданы на рассмотрение в течение 2 часов после окончания соответствующей партии или конкретного нарушения.

Игорь:
К слову, внимательно слушал аудио–конференцию "после" пятой партии. Там Крамник влез в пресс–конференцию Макропулоса и начал спорить. Где–то в начале началась аудио–запись:

М: я повторю свой ответ.
К (перебивая): не надо повторять свой ответ. Я говорю о законной стороне, а не этической. По закону вы не имеете права этого делать.
М: по закону, мы должны принять апелляцию. Это по закону. А потом мы должны вынести решение по поводу этой апелляции. Из этой апелляции явно следует, что другая сторона считает, что с Вашим туалетом происходит что–то не то, поскольку Вы его посещаете слишком часто. Естественно, из этого нельзя сделать вывод, что что–то в Вашем туалете действительно происходит и Вы там получаете какую–то помощь. Но что мы как минимум можем сделать, так это убедить другую команду, что волноваться не о чем. И мы это сделали. Я просто не понимаю в чем проблема пользоваться туалетом, который организаторы подготовили для вас? Это в соответсвии с контрактом...
К (перебивая): Я попробую обьяснить проблему по–русски.

Потом он перешел на русский. Крамник не давал времени переводить свою речь на английский ("потом переведете!"), а закончив и не дав ответить оппоненту повернулся и ушел.

Судите сами...

Игорь:

Судите сами...

Игорь: М: по закону, мы должны принять апелляцию. Это по закону.

Shurick
Это чемпион по линии Стейниц-Ласкер-Алехин-Фишер-Карпов-Каспаров-Крамник..То есть чемпион, который определен игрой в классчические шахматы - в матчевых поединках с чемпионами мира на тот момент с традиционным контролем времени, без всяких там накаутов, рапидов, сомнительных турниров и тд...

Есть на свете не только фишеровский стиль, но и другие, если бы все играли одинаково - было бы скучно...
Владимир поступил правильно, что не пришел, не надо давать сопернику шансов улизнуть из под ширмы...И вообще, тот скандал очевидно был крайне выгоден Топалову. который проиграл первые две партии и отскочил в третьей..

Объясните, чем выгодна будет победа Топалова, если столько уважаемых известных гроссов, почти вся элита высказала поддержку Крамнику и неодобрение Топалову? Даже вон к бойкоту Топалова и турнира в Софии призывают некоторые...И кто его будет считать чемпионом, если он проиграл 2-3 матч в классические шахматы, причем играл на 1 партию белыми больше??

navd: andrey9: Из интервью Топалова:
"Как чемпион мира я могу только улучшить имидж шахмат, давая пример детям и другим игрокам."
Гениально :)

Детей будут учить побеждать в "стиле Топалова".
Классика шахмат.