ChessPro online

Топалов vs Крамник

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

4232

Khomitch

1ый разряд

13.10.2006 | 01:02:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm


онлайн планируем, только когда число юзеров превысит 3 тыс. - отключим чат.



3000... 4emodan, 4to vi 4uvstvuete kogda pi6ete takuu zifru?)

Vi sdelali etot sait nazionalnim liderom! Ostavte ego i posle Mat4a!
номер сообщения: 16-4-5734

4233

azur

13.10.2006 | 01:04:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Khomitch:
онлайн планируем, только когда число юзеров превысит 3 тыс. - отключим чат.

3000... 4emodan, 4to vi 4uvstvuete kogda pi6ete takuu zifru?)

Vi sdelali etot sait nazionalnim liderom! Ostavte ego i posle Mat4a!


Поддерживаю на все 100!
номер сообщения: 16-4-5735

4234

CheDo

13.10.2006 | 01:06:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Каков будет результат тайбреков?

http://chesspro.ru/guestnew/looknullmessage/?themeid=16&id=33&page=999#bp
номер сообщения: 16-4-5736

4235

nessy

13.10.2006 | 01:08:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Без подхалимажа, спассибо chemodan-у
номер сообщения: 16-4-5737

4236

Игорь

13.10.2006 | 01:10:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Если спасибо скажу и я, то придет Шурик и сами знаете что скажет. Он же не отличает оскорбления от спора.
И все–таки – прекрасный сайт.

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-4-5738

4237

Checkit

1 разряд

13.10.2006 | 01:11:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Игорь:
Ну уж нет, в выигранной черными позиция после дебюта была не такая хорошая.


И все-таки это было домашней разработкой, план и стратегия были ему ясны. Шипов сразу сказал,еще до того как 2 фигуры за ладью получилось, что 2 коня могут сказаться в итоге. Так и произошло.
А вообще будет реальный "абсолютный" чемпион - классика + рапид, чего же боле...
номер сообщения: 16-4-5739

4238

umanski

1 разряд

13.10.2006 | 01:12:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Игорь: umanski: 2 часа + 1 секунда = ДОСВИДОС!!!

Я рад, что Вам все понятно. Я сейчас Вас сильно рассмешу.

Таким образом, имеется в виду, что до 2 часов после преступления или партии апелляции обязаны быть рассмотрены. Если же они подаются после этого, то их могут рассмотреть на свое усмотрение. Запрета этому я в конракте не видел.

Таки рассмешили. Интересной альтернативной логикой. А я-то, бедненький, думал, что если я обязан протестовать в течение 2 часов и опоздал, то я свободен, и никакого судейского произвола быть не может... Если суд будет, аргументация, подобная Вашей, будет смотреться... эээ... несколько экстравагантно...

Ее даже альтернативно одаренный АК не пытался использовать, кстати. Намекаю, что данная отмазка не катит ваще...


__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-5740

4239

baalexxx

13.10.2006 | 01:14:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
1. Матч играется по шахматам или по двоеборью шахматы+юриспруденция? Если по шахматам (это такая игра, с деревянными фигурками), то я увидел, что Крамник в данном отрезке времени переставляет фигурки на шахматном поле ровно на 1 партию лучше чем Топалов. Отсюда я делю вывод, что в ШАХМАТЫ (заметьте, не в шахматы+крючкотвортсво, а именно в шахматы) лучше играет Крамник. Значит Крамник чемпион.

2. Попутно возникает несколько других вопросов:
а) почему Топалов играет так относительно слабо, если недавно он просто деклассировал своих соперников? Потому что он не в форме (это к матчу за чемпионское звание не форме???) или потому что Крамник настоял на антикомпьютерных мерах безопасности?
б) если Данаилов готов устроить такой скандал ради победы, он остановиться перед возможностью использовать своим подопечным некоторое количество микросхем?
в) почему Топалов совершает так много зевков для чемпиона мира по версии ФИДЕ? Потому что он волнуется или потому что он привык, что его подстрахует его электрнный помощник?
г) почему даже после привлечения великолепной команды консультантов, используя крутейшие домашние заготовки, используя гений подковёрной борьбы своего менеджера, используя доброжелательное отношение апелляционного жюри, такой сильный игрок как Топалов смог свести матч с Крамником только к двусмысленной ничьей? Может потому что, Топалов дейстительно играет в ШАХМАТЫ намного сильнее чем Крамник и все остальные в мире и действительно заслуживает быть чемпионом мира?
номер сообщения: 16-4-5741

4240

umanski

1 разряд

13.10.2006 | 01:15:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

CheDo: dymsh:
партий будет только 3

Только что по телевизору (начали-таки показывать шахматы, сцукки!) сказали

4 партии по 25 мин. + 10 с. на ход
Если ничья, то
2 партии в стандартный блиц
Если ничья, то
1 партия 6 минут против 5, но при ничьей выигрывают черные

Вот так


__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-5742

4241

Bushido

кмс

13.10.2006 | 01:15:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

chemodan: Крамник, по его словам, выйдет на тай брейк - скоро вывесим репорт из Элисты.



Ждём репорт. Хоть на английском!
номер сообщения: 16-4-5743

4242

jamesbond

13.10.2006 | 01:15:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Игорь: Относительно Данаилова – нигде не написано, что он не имеет права подавать потом.



То есть, допустим (не дай Бог), Вам приходит повестка в военкомат: явиться 15-го октября. Как вы думаете, прокатит аргумент, что нигде не было написано, что нельзя явиться позже?
номер сообщения: 16-4-5744

4243

Pasha

13.10.2006 | 01:19:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Крамник, по его словам, выйдет на тай брейк - скоро вывесим репорт из Элисты. Но при этом заявил, что матч выиграл. Если не с логикой, то с юриспруденцией это утверждение не вяжется.



1) Если Крамник выйграл то зачем играть ?
2)Если Крамник будет судится, то это низкий класс для Крамника !
2.1) Cудится он будет не меньше 2х лет ! Если хочет бегать по судам пусть бегает! Интересно сколько он потеряет и что приобретет во время суда! Гарантировано потеря здоровья и нервов + денги на адвокатов!
3) По ходу матча Крамник плохо был подготовлен в дебютах, так как небыло новинок, и хорошо в окончаниях.

P.S. Скандал по поводу 0-0 был домашней подготовкой Крамника, чтобы Топалову плохо соображалось, но Данаилов сломал вариант Крамника. И теперь Крамник строит из себя обиженного и униженного в реалити-шоу.
номер сообщения: 16-4-5745

4244

umanski

1 разряд

13.10.2006 | 01:19:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

vorvor13: umanski: Аппеляция может быть подана не более, чем через 2 часа после оспариваемого события. Если оспаривается подозрительное и/или неспортивное по твоему мнению поведение соперника во время партии - то 2 часа после партии у тебя есть на протесты. Какое мое слово Вам непонятно? Я его повторю по слогам.

2 часа + 1 секунда = ДОСВИДОС!!!


Юридически правильное решение было озвучено Илюмжиновым,после консультаций со специалистами-счет 3-2 после 5-ти партий ДОСВИДОС!!!

Не совсем так. Он сказал, что если поступит по-другому - его точно засудит кто угодно.

Предлагаю объяснение - ФИДЕ загнало себя в такое болото, что выход из этой юридической коллизии может дать только суд.

Такая вот гипотеза.


__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-5746

4245

umanski

1 разряд

13.10.2006 | 01:21:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

nessy: Без подхалимажа, спассибо chemodan-у

ППКС !


__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-5747

4246

Игорь

13.10.2006 | 01:23:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

umanski: Таки рассмешили. Интересной альтернативной логикой. А я-то, бедненький, думал, что если я обязан протестовать в течение 2 часов и опоздал, то я свободен, и никакого судейского произвола быть не может... Если суд будет, аргументация, подобная Вашей, будет смотреться... эээ... несколько экстравагантно...

Ее даже альтернативно одаренный АК не пытался использовать, кстати. Намекаю, что данная отмазка не катит ваще...




Если Вы серьезно говорите, то точно катит, у меня даже сомнений нет. В смысле закона любой адвокат Вам скажет, что то, что не запрещено – разрешено, если только не сказано, что все что не указано – запрещено :)

И есть еще один момент, тоже юридический. Если подали иск, и допустим, его нельзя было принимать, но все равно приняли, то результаты иска анулированы не будут. Это говорю из личного опыта, хотя допускаю, что в разных странах по–разному. Так что в принципе, максимум что можно так это наказать виновных.

А добавьте к этому:
"
Решения АК в письменной форме, возникающие из какого-либо спора, в отношении данного регламента будут окончательными.
"
и Вы получите, что Крамника угрозы подать в суд смешны. Он 100% никуда ничего не подаст, а пока просто давит на организаторов. Возможно, правда, с целью защиты от новых акций.

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-4-5748

4247

chemodan

13.10.2006 | 01:23:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
репорт уже висит, там подробно - что будет завтра.
номер сообщения: 16-4-5749

4248

CheDo

13.10.2006 | 01:24:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Господа Юристы если Крамник будет судиться –
получить ли 500 000 до решения суда?
номер сообщения: 16-4-5750

4249

nessy

13.10.2006 | 01:25:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Уважаемый Umanski,
Я многое не знаю, но еще любопитный.
Что это такое ППКС?
номер сообщения: 16-4-5751

4250

CheDo

13.10.2006 | 01:26:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

chemodan: репорт уже висит, там подробно - что будет завтра.


великолепная концовка репорта + конечно фотка Колдуна
номер сообщения: 16-4-5752

4251

azur

13.10.2006 | 01:27:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Pasha: Крамник, по его словам, выйдет на тай брейк - скоро вывесим репорт из Элисты. Но при этом заявил, что матч выиграл. Если не с логикой, то с юриспруденцией это утверждение не вяжется.

1) Если Крамник выйграл то зачем играть ?
2)Если Крамник будет судится, то это низкий класс для Крамника !
2.1) Cудится он будет не меньше 2х лет ! Если хочет бегать по судам пусть бегает! Интересно сколько он потеряет и что приобретет во время суда! Гарантировано потеря здоровья и нервов + денги на адвокатов!
3) По ходу матча Крамник плохо был подготовлен в дебютах, так как небыло новинок, и хорошо в окончаниях.

P.S. Скандал по поводу 0-0 был домашней подготовкой Крамника, чтобы Топалову плохо соображалось, но Данаилов сломал вариант Крамника. И теперь Крамник строит из себя обиженного и униженного в реалити-шоу.



1. Крамник уже выиграл в "классику". Теперь отымет корону и у ФИДЕ.
2. Это будет высший класс! Однозначно ФИДЕ заслуживает оценки своей "деятельности".
3. Вы неправы.

PS тут вообще все с ног на голову - чья-чья домашняя заготовка?
номер сообщения: 16-4-5753

4252

Игорь

13.10.2006 | 01:28:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

jamesbond: То есть, допустим (не дай Бог), Вам приходит повестка в военкомат: явиться 15-го октября. Как вы думаете, прокатит аргумент, что нигде не было написано, что нельзя явиться позже?




Вы знаете, меня это тоже раньше смешило. Самое грустное, что я терпеть ненавижу в мелких законах ковыряться. Но правда в том, что западный мир так и живет и огромное число адвокатов на этом хорошо кормится. Но Крамник ведь законом пугает...

Ворпос в конкретной ситуации. Например, за неприбытие в военкомат законом предусмотрено наказание. Его не надо вписывать, иначе в каждый контракт пришлось бы вписывать всю конституцию. А в нашем случае ничего не написано на этот счет. Значит можно.

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-4-5755

4253

chemodan

13.10.2006 | 01:29:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Крамник не подал протеста на результат 5-ой партии. Поэтому в юридическом смысле вопрос закрыт.

Топалов играл уже зная, что счет 3:2, отсюда тактика и стратегия - минимум риска в белых партиях, одно дело играть при 3:2 и совсем другое при 3:1 - поэтому должны переигрываться и последующие партии - но это уже абсурд.
номер сообщения: 16-4-5756

4254

azur

13.10.2006 | 01:34:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

chemodan: Крамник не подал протеста на результат 5-ой партии. Поэтому в юридическом смысле вопрос закрыт.

Топалов играл уже зная, что счет 3:2, отсюда тактика и стратегия - минимум риска в белых партиях, одно дело играть при 3:2 и совсем другое при 3:1 - поэтому должны переигрываться и последующие партии - но это уже абсурд.


Не вполне абсурд. Было сразу заявлено, что матч продолжается "под протестом", все стороны знали об этом.
Протест "на результат партии" регламентом вообще не предусмотрен. Протест против неправомочных действий АК следует адресовать в вышестоящий орган - президенту. Это и было сделано в виде "Открытого Письма"
номер сообщения: 16-4-5757

4255

baalexxx

13.10.2006 | 01:34:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
По поводу "без шансов" это еще как посмотреть.
На самом деле есть два прекрасных повода для подачи иска в суд: 1. несоблюдение контракта.
2. вторжение в частную жизнь.

Крамник может особо и не напрягаться. Документы общедоступны. Если какой-то юрист удидит, что дело выигрышно, то он может подать в суд за свой счет при условии, что какая-то часть выигрышных денег идет ему. Первое и немаловажное, что получает этот юрист - рекламу. А если он выиграет процесс против ФИДЕ, то и немалые деньги. Ну, а если денег у ФИДЕ не окажется, то этот юрист будет знаменит на весь мир как человек, обанкротивший ФИДЕ. Что тоже немало.

Такое мое мнение будет.
номер сообщения: 16-4-5758

4256

Bushido

кмс

13.10.2006 | 01:35:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

chemodan: репорт уже висит, там подробно - что будет завтра.



Так это регламент. А прессконференция после 12?

Да и разбор игры ... как всегда в общих словах типа "компактная позиция" после 20.bc bc ... мда. Ни слова про 20.a4!, предложенный С.Шиповым в онлайне.
номер сообщения: 16-4-5759

4257

jamesbond

13.10.2006 | 01:39:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Игорь: В смысле закона любой адвокат Вам скажет, что то, что не запрещено – разрешено, если только не сказано, что все что не указано – запрещено :)



Вся загвоздка в слове должны.

Все протесты в письменном виде должны быть поданы на рассмотрение не позднее 2 часов после окончания соответствующей партии или конкретного нарушения.

Это утверждение логически эквивалентно следующему:

Запрещено подавать протесты после 2 часов после окончания партии.

Данаилов подал протест после - он нарушил закон.

Вы же интерпретируете этот пункт как если бы там было написано:
Все протесты в письменном виде могут быть поданы на рассмотрение не позднее 2 часов после окончания соответствующей партии или конкретного нарушения.

Тогда бы Ваша логика прокатывала без проблем.
номер сообщения: 16-4-5760

4258

chemodan

13.10.2006 | 01:39:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

azur: Не вполне абсурд. Было сразу заявлено, что матч продолжается "под протестом", все стороны знали об этом.
Протест "на результат партии" регламентом вообще не предусмотрен. Протест против неправомочных действий АК следует адресовать в вышестоящий орган - президенту. Это и было сделано в виде "Открытого Письма"



Заявления, открытые письма и проч. - не являются юридическим документом. Колыхание воздуха не более. Протест вносится вместе с суммой - 5 тыс. евро, кажется.
номер сообщения: 16-4-5761

4259

umanski

1 разряд

13.10.2006 | 01:40:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Игорь: umanski:
угрозы подать в суд смешны. Он 100% никуда ничего не подаст, а пока просто давит на организаторов. Возможно, правда, с целью защиты от новых акций.

Если так, то я готов оправдать его действия.


__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-5762

4260

umanski

1 разряд

13.10.2006 | 01:41:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

chemodan: azur: Заявления, открытые письма и проч. - не являются юридическим документом. Колыхание воздуха не более. Протест вносится вместе с суммой - 5 тыс. евро, кажется.

Долларов.


__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-5763

4261

serval

13.10.2006 | 01:41:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Фраза из интервью Топалова. "После фальстарта, который был у меня, то, что я сумел сравнять счет, это хорошо."
номер сообщения: 16-4-5764
написать сообщение