|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
chemodan: Ребята, поймите основное - главное из-за чего вся эта бодяга затевалась - унификация, объединение титулов - успешно похерено.
некий шанс появиться на объединение и мир, если Крамник выиграет, если Топалов, то точно нет...Некто Muifel в соседнем топе весьма неплохо написал... |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5629 |
|
|
|
|
umanski: Вы согласны, уважаемый Чемодан?
согласен. Конечно, похерено в любом случае. Крамник еще до матча заявил, что не собирается играть в чемпионатах ФИДЕ. Такое заявление перед объединительным матчем - верх цинизма. Все-таки в истории с Каспаровым Владимир более тонко лавировал. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5630 |
|
|
|
|
chemodan: umanski: Вы согласны, уважаемый Чемодан?
согласен. Конечно, похерено в любом случае. Крамник еще до матча заявил, что не собирается играть в чемпионатах ФИДЕ. Такое заявление перед объединительным матчем - верх цинизма. Все-таки в истории с Каспаровым Владимир более тонко лавировал.
Естественно, Илюмжинов, устраивая этот матч, должен был предусмотреть любой его исход и прописать в контрактах обязательства игроков хотя бы на ближайший цикл (за такие-то денежки). Это не было сделано по одной простой причине: Илюмжинов ни на секунду не сомневался в победе Топалова и готов добиться победы "своего" чемпиона любыми средствами.
Сюда же можно приплюсовать совершенно идиотский пункт, по которому проигравший в матче не сможет бороться за звание чемпиона мира в следующем цикле? Почему? Это же не гладиаторские бои.
Естественно, победы Крамника никто в ФИДЕ не ждет, не хочет и они сделают все, чтобы ее не было.
Вот почему, не одобряя цинизм как явление, цинизм Крамника по отношению к этим "странным людям" я не то, чтобы одобряю, но и не готов осуждать. С волками жить - по волчьи выть. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5631 |
|
|
|
|
Shurick: Игорь:
...
Разница вся в том, что Крамник выигрывал за шахматным столом
.........
Меня всегда забавляло, когда большая группа людей повторяет как мантру явную ложь.
Наверно думают, что повторят 1000 раз, и превратиться в правду?
Господа Топалов тоже выиграл все свои 3 победы, сидя за шахматным столом!
То, что г-н Крамник в 5 партию сидел рядом с личным туалетом это его осознанный выбор. Причем удачным!
Дотянул до тайбрека.
Мало же кто верил в этом
Я тоже |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5632 |
|
|
|
|
chemodan: "...Мы же читаем(1000 +1) прокрамниковские посты, написанные будто под копирку."
Посты и той, и другой стороны. И другой 
Неужели "протопаловская" сторона блещет разнообразием аргументов?
Эх, трудно, трудно добраться до истины, тем более, в условиях недостаточной информации.
И как бы технологии под девизом "Цель оправдывает средства" и "Победа любой ценой" не шагнули в будущем еще дальше... Так и до физического устранения можно дойти.
2407тали: "...его шансы выиграть в быстрые шахматы в любом случае выше, чем в суде."
По-моему, спорно. Топалов продемонстрировал лучшую дебютную подготовку, что может перевесить предположительно лучшую игру Крамника в быстрые.
В любом случае, завтра будет интереснейший день.
Дави, Володя, дави!
 |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5633 |
|
|
|
|
_ZU_:
По-моему, спорно. Топалов продемонстрировал лучшую дебютную подготовку, что может перевесить предположительно лучшую игру Крамника в быстрые.
В любом случае, завтра будет интереснейший день.
Ага, я тоже это заметил, что команда Топалова лучше поработала над дебютами.
А во сколько начало этого действия-то завтра? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5634 |
|
|
|
|
Отвечу сразу всем, контраргументы всегда одинаковы. Я не случайно, заговорил и "несправедливости" победы КРамника. Чтобы люди загорелись.. я сам нормально играю в шахматы и отношение к "справедливости" имею такое же. Но тогда победа Топалова в 5–ой партии так же справедлива. Он тоже был за шахматой доской и тот факт, что его противник не пришел ничего не меняет.
Как видите, все упирается в закон, и если он на стороне Топалова, то, повторюсь, ни с моральной, ни с законной точки любителям Крамника будет нечего сказать.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5635 |
|
|
|
|
Druzia,
proshu razjasnit' v 2x slovax, chto xotiat nam govorit' bolgarskie tovarishchi v etoj zametke?
Shto za istorija s okhranoj?
Spasibo
Полицаите, които охраняват вилата на световния шампион Веселин Топалов в Елиста, са били арестувани. Причината е, че шестимата служители на реда са били хванати от началниците си да спят на пост, съобщи за Топспорт.бг Живко Гинчев от пресслужбата на Веселин Топалов.
Както е известно вилата, в която е настанен Веселин Топалов за двубоя за световната титла с Владимир Крамник е под денонощна охрана.
За неизпълнението на задълженията им най-вероятно полицаите ще прекарат следващите 24 часа в ареста.
В същото време стана ясно, че президента Георги Първанов ще изпрати правителствения самолет "Фалкон" в Елиста за да прибере Веселин Топалов.
Русенецът и щаба му се завръщат в България веднага след края на мача, като се очакват в София в събота около 12,30 часа.
В почивния ден преди последната 12-та партия, която е в петък, световният шампион посети музея в шахматното градче. Специално място в него е посветено на българската пророчица Баба Ванга, като сред експонатите има и пръст от гроба и в местността Рупите. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5636 |
|
|
|
|
fabrice: Druzia,
proshu razjasnit' v 2x slovax, chto xotiat nam govorit' bolgarskie tovarishchi v etoj zametke?
Shto za istorija s okhranoj?
Spasibo
Nichego osobennogo.
1. Polismeni ohranjajuschie dachu Topalova bili arestovani za to chto spali na postu.
2. Prezident Purvanov vislal svoj samolet v Elistu chtobi zavtra zabrat Veselina. Nadejus chto s triumfom :) Napisano escho chto vchera on posetil muzej gde oznakomilsja s expeziciej posvjaschennoj Babe Vange.
Odnim slovom svetskaja hronika. Ne nado pugatsja. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5637 |
|
|
|
|
| време е да учите български :) |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5638 |
|
|
|
|
tonza: fabrice:
Odnim slovom svetskaja hronika. Ne nado pugatsja.
Spasibo. Budu spat' spokojno. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5639 |
|
|
|
|
Уважаемые форумчане!
давайте постараемся отойти от переливания из пустого в порожнее и взглянуть на проблему шире. Давайте даже согласимся с Игорем и его единомышленниками относительно справедливости счета 6:6 (кто не может, пусть согласится чисто условно). И попытаемся оценить шахматную и спортивную сторону матча.
1) Дебютные новинки. Топалов - примерно в двух из каждых 3 партий. Крамник - от силы одна, да и то не уверен. О чем это говорит? О том, что команда Топалова угадала с дебютной стратегией Крамника, а вот команда Крамника - увы, нет (мы же не будем такими наивными, предполагая, что Крамник совсем уж не готовил Топалову сюрпризов в дебюте, я вообще думаю, что он в основном сосредоточился на предматчевом "минировании" вариантов, начинающихся ходом Топалова 1. е4).
2) Содержание игры. У меня вообще сложилось впечатление, что они оба гораздо лучше знали, что им делать черными, чем белыми. Как защищаться, чем как активничать. После 2-х первых поражений и Веселин белыми стал заметно "сдерживать коней" (не шахматных) и не идти уж в отчаянные осложнения. Хотя, по оценкам многих комментаторов, они выглядели перспективно.
3) Качество игры. Увы, не на лучшем для обоих уровне. И тут даже трудно сказать, чьи грубые ошибки более повлияли на исход матча. Ведь ошибка, упускающая ничью и приводящая к поражению, полностью эквивалентна по своей спортивной ценности ошибке, упускающей выигрыш. И если уж говорить о "подарках", то и Крамник их сделал предостаточно: упустил 100%-ный выигрыш в 3-й партии, не сделав вполне естественный ход 17.Ке4, в 11-й партии роковым контрольным 40-м ходом упустил большой перевес, да и сегодня, получив стратегически позицию с огромными шансами на выигрыш, вдруг начал топтаться ладьями на полях с1,с2,b1,b2, фактически подарив сопернику сильную контратаку, слава Богу, что все хорошо закончилось (у меня в какой-то момент даже сердце екать стало, когда увидел, по какому он лезвию ходил).
Итак, по компонентам 2) и 3) - примерное равенство.
По компоненту 1) - условия игры непосредственно за шахматной доской у Веселина были повеселее. И Крамник, оказавшийся в явно невыгодной с точки зрения дебютной подготовки ситуации (при этом винить за это он может только самого себя и своих помощников), тем не менее, как минимум, не проиграл матч.
Все это явно говорит о том, что Топалов ничуть не сильнее за доской. И кому в матче больше повезло - большой вопрос. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5640 |
|
|
|
|
niksob58:
Но Вы же понимаете, что Ваш анализ творчества матча далеко не единственный? :)
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5641 |
|
|
|
|
Игорь: niksob58:
Но Вы же понимаете, что Ваш анализ творчества матча далеко не единственный? :)
Ежу понятно, что не единственный. Иначе бы я в предыдущем своем посте сказал бы не "Слава Богу", а "Слава Мне!" |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5642 |
|
|
|
|
Игорь:
Как видите, все упирается в закон, и если он на стороне Топалова, то, повторюсь, ни с моральной, ни с законной точки любителям Крамника будет нечего сказать.
В закон, говорите. А как насчет этого:
3. 18. 3 После того как Комитет ЧМШ соглашается с организаторами по подготовке игрового зала, жилья, оборудования, питания, транспорта, услуг связи, церемониям и т.д., никакие возражений от игроков не будут приниматься в случае, если условия проведения соответствуют требованиям, указанным в их контрактах.
И на аргумент о выходе Топалова из зоны контроля вы предпочитаете отмалчиваться. Почему? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5643 |
|
|
|
|
Вот только что появилось на worldchess2006 в разделе Информация
День 21 13 Октября 2006, 15.00 Тай-брейки
Церемония закрытия 13 Октября 2006, 19.00
Интересно, как при таком контроле они рассчитывают уложиться с 4-мя партиями в 4 часа даже без гипотетического блица. 25 минут + 10 секунд на ход - это при партии в 50 ходов - больше часа. Перерыв между короткими должен быть хоть минут 20-30.
Или я что-то не понимаю? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5644 |
|
|
|
|
Почему же объединение похерено? Так как ФИДЕ меняет свои решения постоянно, то вопрос о форме проведения ЧМ до сих пор вызывает сомнения. Тем более, что Данаилов хвалился, что именно он нашел спонсоров (не для того, конечно, чтобы кто-то другой, кроме Топалова выграл, нашел).
Отменены матчи претендентов или все же они состояться? Ничего пока не понятно.
Чем нехорош 12-14-16 партийный матч? Почему надо ломать стодвадцатилетнюю традицию?
Что плохого в том, что Крамник заранее высказал свое мнение о 5-й партии, суде и ЧМ? Если бы это было сделано "апосля" поднялся бы вой, наверняка, о вероломстве и прочем.
А вообще нормальный матч закончен. 3-2 в пользу 14 чемпиона мира. С чем его и поздравляю. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5645 |
|
|
|
|
Однодворец: Почему же объединение похерено? Так как ФИДЕ меняет свои решения постоянно, то вопрос о форме проведения ЧМ до сих пор вызывает сомнения. Тем более, что Данаилов хвалился, что именно он нашел спонсоров (не для того, конечно, чтобы кто-то другой, кроме Топалова выграл, нашел).
Отменены матчи претендентов или все же они состояться? Ничего пока не понятно.
Чем нехорош 12-14-16 партийный матч? Почему надо ломать стодвадцатилетнюю традицию?
Что плохого в том, что Крамник заранее высказал свое мнение о 5-й партии, суде и ЧМ? Если бы это было сделано "апосля" поднялся бы вой, наверняка, о вероломстве и прочем.
А вообще нормальный матч закончен. 3-2 в пользу 14 чемпиона мира. С чем его и поздравляю.
Все-таки надо быть объективным. Либо не закончен и осталась одна партия (это моя позиция), либо 3-3. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5646 |
|
|
|
|
jamesbond: В закон, говорите. А как насчет этого:
3. 18. 3 После того как Комитет ЧМШ соглашается с организаторами по подготовке игрового зала, жилья, оборудования, питания, транспорта, услуг связи, церемониям и т.д., никакие возражений от игроков не будут приниматься в случае, если условия проведения соответствуют требованиям, указанным в их контрактах.
И на аргумент о выходе Топалова из зоны контроля вы предпочитаете отмалчиваться. Почему?
Ни Боже мой, никак не могу отмолчаться. Уже ведь сказали, что имелись разные толкования, в зависимости от языка. Или уже Вы предпочитаете этого не замечать?
А о выходе ничего не знаю – он разве выходил из зоны?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5647 |
|
|
|
|
Я именно это хотел сказать,  осталась одна партия, счет 3-2.
Но, вроде бы Крамник на пресс-конференции сказал, что тай-брейк сыграет. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5648 |
|
|
|
|
fabrice:
В същото време стана ясно, че президента Георги Първанов ще изпрати правителствения самолет "Фалкон" в Елиста за да прибере Веселин Топалов.
Сега ми казаха, че не са разрешили на Фалкона да кацне в Елиста, но не знам подробности |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5649 |
|
|
|
|
Однодворец: Я именно это хотел сказать, осталась одна партия, счет 3-2.
Но, вроде бы Крамник на пресс-конференции сказал, что тай-брейк сыграет.
Если по–честному, то счет 2–1. В пользу Топалова. А в остальных было несправедливо.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5650 |
|
|
|
|
Игорь: А о выходе ничего не знаю – он разве выходил из зоны?
Никуда он не выходил, но если бы эту часть решения АК Илюмжинов не отменил бы, то такая возможность предоставлялась бы обоим. НО!!!
Отбросив в сторону ахинею о читерстве как одного, так и другого, эта возможность опять же предоставляла некоторые преимущества Топалову. Ибо общий туалет располагался несколько дальше, чем персональные. И Крамник, учитывая его физиологические потребности ходить туда чаще соперника, тратил бы на это гораздо больше времени, которого у него и так в избытке никогда не бывало. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5651 |
|
|
|
|
Игорь: jamesbond: В закон, говорите. А как насчет этого:
3. 18. 3 После того как Комитет ЧМШ соглашается с организаторами по подготовке игрового зала, жилья, оборудования, питания, транспорта, услуг связи, церемониям и т.д., никакие возражений от игроков не будут приниматься в случае, если условия проведения соответствуют требованиям, указанным в их контрактах.
И на аргумент о выходе Топалова из зоны контроля вы предпочитаете отмалчиваться. Почему?
Ни Боже мой, никак не могу отмолчаться. Уже ведь сказали, что имелись разные толкования, в зависимости от языка. Или уже Вы предпочитаете этого не замечать?
А о выходе ничего не знаю – он разве выходил из зоны?
Разные толкования по-моему у другого пункта - о том, положены ли игрокам личные туалеты. Но как только де факто обе стороны согласились на то, что есть (личные туалеты), вот тут уже вступает пункт 3.18.3. Это юридическая сторона. Или какие еще толкования у пункта 3.18.3 есть?
Аргумент о выходе Топалова из зоны я давал более развернуто в предыдущем посте. С общим туалетом Топалов получал выход из зоны контроля. А тогда, если бы Крамник вышел играть и проиграл киборгу, то он бы уже точно ничего не добился. Это конечно не юридическая, но моральная сторона. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5652 |
|
|
|
|
niksob58: Отбросив в сторону ахинею о читерстве как одного, так и другого, эта возможность опять же предоставляла некоторые преимущества Топалову. Ибо общий туалет располагался несколько дальше, чем персональные. И Крамник, учитывая его физиологические потребности ходить туда чаще соперника, тратил бы на это гораздо больше времени, которого у него и так в избытке никогда не бывало.
Я рад, что мы читерство отбросили. А как Крамник играет в турнирах без туалета под носом? Я Вам честно скажу, все эти бредни о туалете просто ерунда. По сути все это никому не нужно, они старались сделать друг другу максимум дискомфорта. Только Крамник на одну партию не пришел, доставив дискомфорт уже себе.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5654 |
|
|
|
|
_ZU_: chemodan:
2407тали: "...его шансы выиграть в быстрые шахматы в любом случае выше, чем в суде."
По-моему, спорно. Топалов продемонстрировал лучшую дебютную подготовку, что может перевесить предположительно лучшую игру Крамника в быстрые.
В любом случае, завтра будет интереснейший день.
Не имелось в виду, что Крамник сильнее в быстрые шахматы, чем Топалов, только то, что шансы выиграть дело в суде меньше - в любом случае - чем шансы выиграть в быстрые. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5655 |
|
|
|
|
jamesbond: Разные толкования по-моему у другого пункта - о том, положены ли игрокам личные туалеты. Но как только де факто обе стороны согласились на то, что есть (личные туалеты), вот тут уже вступает пункт 3.18.3. Это юридическая сторона. Или какие еще толкования у пункта 3.18.3 есть?
Аргумент о выходе Топалова из зоны я давал более развернуто в предыдущем посте. С общим туалетом Топалов получал выход из зоны контроля. А тогда, если бы Крамник вышел играть и проиграл киборгу, то он бы уже точно ничего не добился. Это конечно не юридическая, но моральная сторона.
Во–первых, туалет в списке не указан. Во–вторых, относительно отходов в туалет, был подан запрос о неспортивном поведении одного из участников, ведущего себе не нормально. Или нет?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5656 |
|
|
|
|
Игорь: Однодворец: Я именно это хотел сказать, осталась одна партия, счет 3-2.
Но, вроде бы Крамник на пресс-конференции сказал, что тай-брейк сыграет.
Если по–честному, то счет 2–1. В пользу Топалова. А в остальных было несправедливо.
Ну это смотря в какую игру мы играем. В шахматах до сих пор результат по конечному результату определялся. Вы можете себе представить результаты первенств мира до сих пор по вашей систем?
Вопрос с Топаловым или Крамником никак не связан, есть правила игры, что поделать. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5657 |
|
|
|
|
Игорь:
Я рад, что мы читерство отбросили. А как Крамник играет в турнирах без туалета под носом? Я Вам честно скажу, все эти бредни о туалете просто ерунда. По сути все это никому не нужно, они старались сделать друг другу максимум дискомфорта. Только Крамник на одну партию не пришел, доставив дискомфорт уже себе.
Правильно, в общем, надо было у Крамника туалет закрыть, Топалову оставить, заставить Крамника носить табличку "я занимаюсь грязными делами в туалете", а потом осуждать чего это он на игру не вышел.
Это я, конечно, несерьезно. Но Крамник (и Топалов) согласился играть матч на определенных условиях. Изменение этих условий означает и возможное изменение согласия играть. Как только старые условия возобновились, Крамник вышел на игру. Но результат 5-й партии он имеет и моральное и юридическое право оспаривать. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5658 |
|
|
|
|
старик: Vgrek :Чемпион мира по шахматам - Крамник. Играл не всегда блестяще, но на уровне, достаточном, чтобы выиграть на 1 партию больше соперника
----------------------------
Топалов в хорошем стиле выиграл две партии,не поставил мат в три хода во второй партии и перегнул палку,играя на победу в первой (попробуйте доказать,что в этих двух роковых партиях его не выбили из колеи частые отлучки Крамника)
И всё это Вы называете достаточным уровнем-разве это уровень абсолютного чемпиона мира?!
А теперь представьте,что матч длился бы не 12 партий, а все восемнадцать!!!
Даже на эту мою реплику нашлись возражения! Неужели Вы считаете, что Крамник не продемонстрировал свой уровень? И что Крамник, благодаря этому уровню (не буду вдаваться в дискуссии, соответствует он чьим-то представлениям о должном или нет), в ШАХМАТЫ выиграл на 1 партию больше? Даже если принять точку зрения, что поражение в 5-й партии заслужено, шахматной ее назвать никак нельзя.
Я к тому, что на месте Крамника я бы не выиграл 3 партии у Топалова. И на месте Топалова не выиграл бы 2 партии у Крамника. А вот в 5-й партии я бы на месте Топалова смог выиграть :) И кто угодно смог бы, поэтому это не заслуга Топалова.
И вообще. Топалов "выиграл в блестящем стиле", а Крамник "украл очко"... Крамник "бездарно прозевал мат", а Топалов "гениально его не поставил". Прямо как у Чапека: "Их чудовищные зенитки стреляют по нашим доблестным летчикам, мирно бомбящим их поганые города"  |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5659 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
