|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Shurick: ну что, фактически Крамник выиграл 3-2...Но туалетное очко Топалова и благосклонность Илюмджинова сделали счет 3-3 без игры...Завтра тай-брейк...
Кто знает, во сколько начало тай-брейка?
Если говорить о Ваших "фактически", то Крамник очень незаслужено выиграл первые две партии. Так что ни морально, ни законно прав у Вашего кумира нет.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5598 |
|
|
|
|
Игорь: Shurick: ну что, фактически Крамник выиграл 3-2...Но туалетное очко Топалова и благосклонность Илюмджинова сделали счет 3-3 без игры...Завтра тай-брейк...
Кто знает, во сколько начало тай-брейка?
Если говорить о Ваших "фактически", то Крамник очень незаслужено выиграл первые две партии. Так что ни морально, ни законно прав у Вашего кумира нет.
Конечно же! Ага! Это напоминает КВН - сборная Россия по футболу играла великолепно, суперски, но им мещали хаотично бегающие по полю бразильцы!
Вот тут и так, все победы Топалова, даже сортирные - закономерные, а победы Крамника, а за доской их больше, конечно же незаслуженные, случайный и тд..ну-ну..
Жжоте товарищ Игорь! Любовь (переходящая к фанатизму) к Топалову вам совсем заслонила глаза.. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5599 |
|
|
|
|
Если говорить о Ваших "фактически", то Крамник очень незаслужено выиграл первые две партии. Так что ни морально, ни законно прав у Вашего кумира нет.
Забавно. А как Вы считаете, начальная позиция выиграна для белых или ничейна. Или (выскажу парадоксальную мысль) может быть выиграна для черных, и белые изначально находятся в положении цугцванга?
Если же Вы не готовы отстаивать ни один из трех предложенных вариантов, то должны признать, что проигрывает тот, кто последним критически ошибается (критически, естественно, с учетом реальной силы оппонента). Шахматы - это спорт.
Еще раз повторюсь - дальше можно развивать мысль долго, но думаю, что идея понятна. Последним критически в данном матче три раза ошибался Топалов и два раза - Крамник. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5600 |
|
|
|
|
Игорь
Если говорить о Ваших "фактически", то Крамник очень незаслужено выиграл первые две партии. Так что ни морально, ни законно прав у Вашего кумира нет.
Терпеть не могу игроков, которые после проигрыша начинают "анализировать" заслуженно противник выиграл или незаслуженно. Шахматы не домино и не преферанс - винить можно только себя, и любая победа - по времени, по позиции или просто по зевкам всегда заслужена. Топалов помнится с небольшим наездом на Крамника говорил что первые две партии он проиграл в один ход, а вот свои, конечно, он выигрывал потому что играл сильнее. Ну так и какой же он после этого чемпион мира если у него в двух партиях подряд одноходовые зевки? Или это Крамник виноват - в туалет много ходил? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5601 |
|
|
|
|
Игорь: Если говорить о Ваших "фактически", то Крамник очень незаслужено выиграл первые две партии. Так что ни морально, ни законно прав у Вашего кумира нет.
А вообще идея! Назначить жюри и после партии выставлять оценки, как в фигурном катании, в том числе и за артистизм, и определять победителя. А то играет человек лучше и за доской и вне ее, а проигрывает, непорядок. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5602 |
|
|
|
|
Vgrek :Чемпион мира по шахматам - Крамник. Играл не всегда блестяще, но на уровне, достаточном, чтобы выиграть на 1 партию больше соперника
----------------------------
Топалов в хорошем стиле выиграл две партии,не поставил мат в три хода во второй партии и перегнул палку,играя на победу в первой (попробуйте доказать,что в этих двух роковых партиях его не выбили из колеи частые отлучки Крамника)
И всё это Вы называете достаточным уровнем-разве это уровень абсолютного чемпиона мира?!
А теперь представьте,что матч длился бы не 12 партий, а все восемнадцать!!! |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5603 |
|
|
|
|
zai: А вообще идея! Назначить жюри и после партии выставлять оценки, как в фигурном катании, в том числе и за артистизм, и определять победителя.
Или как в боксе, "победа по очкам".  |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5604 |
|
|
|
|
| Интересно, а старик и игорь - это одно то же лицо, или их действительно больше одного? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5605 |
|
|
|
|
dymsh: Интересно, а старик и игорь - это одно то же лицо, или их действительно больше одного?
разные. По вашей же логике - ваших клонов тут не сосчитать |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5606 |
|
|
|
|
dymsh: Интересно, а старик и игорь - это одно то же лицо, или их действительно больше одного?
есть большие сомнения:)
ничего же не мешает завести несколько ников...
по идее, админ может видеть, но так как они протопаловцы (намек на чемодана), то правды от них не дождешься:)) |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5607 |
|
|
|
|
старик: попробуйте доказать,что в этих двух роковых партиях его не выбили из колеи частые отлучки Крамника
Отлучки Крамника - это его личное дело, если они Топалова выбивали из колеи - то это исключительно его проблемы, но не Крамника.
А как вы считаете, 5-я партия не выбила из колеи Крамника? Ведь до этого Веселин ни одной партии не смог выиграть. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5608 |
|
|
|
|
(попробуйте доказать,что в этих двух роковых партиях его не выбили из колеи частые отлучки Крамника)
А Вы можете доказать, что Крамника не выбили из колеи оскорбительные протесты Данаилова, что привело его к поражениям в "двух роковых партиях" (с) |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5609 |
|
|
|
|
Shurick: Конечно же! Ага! Это напоминает КВН - сборная Россия по футболу играла великолепно, суперски, но им мещали хаотично бегающие по полю бразильцы!
Вот тут и так, все победы Топалова, даже сортирные - закономерные, а победы Крамника, а за доской их больше, конечно же незаслуженные, случайный и тд..ну-ну..
Жжоте товарищ Игорь! Любовь (переходящая к фанатизму) к Топалову вам совсем заслонила глаза..
Напрасно Вы так, вот обратите внимание что я пишу. Допустим Топалов победит завтра, а потом высший суд справедливости решит, что очко КРамнику не вернут. Тогда Вы и Ваши соратники начнут говорить как и сейчас, что на самом деле, по справедливости, победил Крамник, так как по–честному выиграл на партию больше. Вот тогд я Вам и скажу, что если уж по–честному, то и Крамник получил 2 очка несправедливо. Понимаете что я хочу сказать?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5610 |
|
|
|
|
Shurick: dymsh: Интересно, а старик и игорь - это одно то же лицо, или их действительно больше одного?
есть большие сомнения:)
ничего же не мешает завести несколько ников...
по идее, админ может видеть, но так как они протопаловцы (намек на чемодана), то правды от них не дождешься:)) Давайте не обзываться... если бы Крамник сегодня сумел поактивнее реализовать некоторый перевес, а не стал невовремя осторожничать - мы бы сейчас вели совершенно другую беседу. 
НИЧЬЯ!
Последняя партия матча прошла в напряженной и небезошибочной борьбе. На выходе из дебюта Крамник получил ясный позиционный перевес, но не смог его реализовать - позволил Топалову наладить оборону и даже организовать контратаку. В осложнениях силы сторон оказались равны. Позиция упростилась и в итоге черные красивой комбинацией с жертвой ладьи форсировали вечный шах. Итак, основная часть матча завершилась вничью: 6-6! ... Титул абсолютного чемпиона мира по шахматам остается вакантным. Завтра в 15.00 по Москве состоится тай-брейк: 4 партии в быстрые шахматы (25 минут на всю партию и 10 секунд добавления на ход), а в случае равенства в счете - 2 партии в блиц (5 минут и 10 секунд на ход). Если и они не выявят победителя, то последует партия смерти, шахматный армагеддон: у белых 6 минут без добавления, у черных - 5, но ничья в их пользу. Для вас работал гроссмейстер Сергей Шипов. Всего доброго!
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5611 |
|
|
|
|
jamesbond: Терпеть не могу игроков, которые после проигрыша начинают "анализировать" заслуженно противник выиграл или незаслуженно. Шахматы не домино и не преферанс - винить можно только себя, и любая победа - по времени, по позиции или просто по зевкам всегда заслужена.
Я тоже. Но тогда не терпите и игроков, которые по сомнительным причинам отказываются играть, а потом не признают поражение.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5612 |
|
|
|
|
chemodan: dymsh: Интересно, а старик и игорь - это одно то же лицо, или их действительно больше одного?
разные. По вашей же логике - ваших клонов тут не сосчитать
Видите ли, я не отстаиваю никакой позиции типа А более заслужен быть чемпионом, нежели Б. Опираюсь только на факт: за доской Крамник победил на один раз больше, нежели его соперник, а его неявка на партию, в которой ему было засчитано поражение, была спровоцирована стороной противника. Вот и все.
Мои же оппоненты по форуму пытаются утверждать, что Топалов просто априори больше заслуживает победы.
Мне кажется, что это гораздо более фанатичная и необоснованная позиция, нежели моя. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5613 |
|
|
|
|
zai: А вообще идея! Назначить жюри и после партии выставлять оценки, как в фигурном катании, в том числе и за артистизм, и определять победителя. А то играет человек лучше и за доской и вне ее, а проигрывает, непорядок.
С Вами я физически не могу говорить без уважения. Скажите честно, без пристрастия, которое, очевидно, в пользу Крамника. Неужели Карпов, скажем в Багио, отказался бы играть в случае закрытия туалета. Допустим это в контракте (что неоднозначно) и допустим комиссия приняла бы 2неверное" решение. Анатолий Евгеньевич отказался бы играть?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5614 |
|
|
|
|
Игорь:
Напрасно Вы так, вот обратите внимание что я пишу. Допустим Топалов победит завтра, а потом высший суд справедливости решит, что очко КРамнику не вернут. Тогда Вы и Ваши соратники начнут говорить как и сейчас, что на самом деле, по справедливости, победил Крамник, так как по–честному выиграл на партию больше. Вот тогд я Вам и скажу, что если уж по–честному, то и Крамник получил 2 очка несправедливо. Понимаете что я хочу сказать?
Когда вы пишите триста раз одно и тоже каждый день, то не понять совсем трудно:).
Разница вся в том, что Крамник выигрывал за шахматным столом, кто стоял лучше или хуже - это второстепенно, каждый играет как позволяет ему соперник, если один выиграл, значит он был сильнее вот и все - все остальное демагогия! А Топалов выиграл только на бумаге, из-за протестов, вот и вся разница...
Подумайте, почему уже появились призывы бойкотировать Топалова и турнир Данаилова в Софии?? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5615 |
|
|
|
|
| Shurick, оставьте свои намеки при себе. И не переходите на личности. Мы же читаем(1000 +1) прокрамниковские посты, написанные будто под копирку. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5617 |
|
|
|
|
Игорь:
С Вами я физически не могу говорить без уважения. Скажите честно, без пристрастия, которое, очевидно, в пользу Крамника. Неужели Карпов, скажем в Багио, отказался бы играть в случае закрытия туалета. Допустим это в контракте (что неоднозначно) и допустим комиссия приняла бы 2неверное" решение. Анатолий Евгеньевич отказался бы играть?
Тогда не было компов, не было глушилок и специальных ширм, а тут Топалов просто хотел выйти из-за ширмы, чтобы фактически через зал идти в сортир и тогда увеличивается намного получение подсказок извне, вот и все..Вы подменяете понятия, туалет - не причина, а предлог... |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5618 |
|
|
|
|
Игорь: Но тогда не терпите и игроков, которые по сомнительным причинам отказываются играть, а потом не признают поражение.
Причина Крамником была вполне конкретно озвучена, и даже ФИДЕ признало ее не сомнительной, вот только переиграть отказались.
Тут уже часто звучало, что одной из реальных причин был тот факт что Топалов получал выход из зоны контроля. А тогда, если бы Крамник вышел играть и проиграл киборгу, то он бы уже точно ничего не добился. Конечно Крамник этого не произносил, потому что он в отличие от своего оппонента никого бездоказательно и публично не обвиняет. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5619 |
|
|
|
|
Игорь: jamesbond: Терпеть не могу игроков, которые после проигрыша начинают "анализировать" заслуженно противник выиграл или незаслуженно. Шахматы не домино и не преферанс - винить можно только себя, и любая победа - по времени, по позиции или просто по зевкам всегда заслужена.
Я тоже. Но тогда не терпите и игроков, которые по сомнительным причинам отказываются играть, а потом не признают поражение. Выкиньте слова "по сомнительным причинам" - о которых уже сто листов спорим! и которые не есть посылка для выводов, ибо все еще оспариваются! - и Ваша фраза распадется.
Крамник, напрмер, совершенно не считает их сомнительными... 
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5620 |
|
|
|
|
chemodan: Shurick, оставьте свои намеки при себе. И не переходите на личности. Мы же читаем(1000 +1) прокрамниковские посты, написанные будто под копирку.
Просто потому, что даже те, кто до начала матча желал победы Топалову, вроде меня (не могу сказать, что сильно болел, не думаю, что любой результат в этом матче повлияет на мое самочувствие), после всех этих его подлых штучек не против, чтобы справедливость восторжествовала, независимо от восприятия такой мифической на данном уровне субстанции, как "реальная шахматная сила". |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5621 |
|
|
|
|
Скажу я Вам, господа,как юрист юристам - если Крамник выходит на 13 партию, он хоронит свои шансы в любом будущем суде оспорить баранку в 5 партии.
13 партия это однозначное согласие на то, что счёт после 12 партий - 6-6.
Я не к тому, чтобы ему не выходить - его шансы выиграть в быстрые шахматы в любом случае выше, чем в суде. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5622 |
|
|
|
|
| Ребята, поймите основное - главное из-за чего вся эта бодяга затевалась - унификация, объединение титулов - успешно похерено. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5623 |
|
|
|
|
chemodan: Shurick, оставьте свои намеки при себе. И не переходите на личности. Мы же читаем(1000 +1) прокрамниковские посты, написанные будто под копирку.
Резковато написал, признаю, сорри..
Реально удивлен, почему так однобоко трутся посты.
Честно, не понимаю, как можно болеть сейчас против Крамника? Согласен, до матча, что стиль Топалова больше нравился вам, на основе этого переживали за него, все понятно и логично (или как человек, что говорит в интервью, или чисто внешне - причины не так важны). Но как можно сейчас за него переживать, если в Элисте творятся такие безобразия? Честно не понимаю...
Чем-то напоминает случай на ОИ с Немовым, если вы помните про тот судейский произвол, тогда даже американцы с европейцами его поддержали..Удивлен вашей позицией! |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5624 |
|
|
|
|
Shurick:
Тогда не было компов, не было глушилок и специальных ширм
Тогда были зато зрители всякие интересные в зале... |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5625 |
|
|
|
|
chemodan: Ребята, поймите основное - главное из-за чего вся эта бодяга затевалась - унификация, объединение титулов - успешно похерено...
...почему бы Вам не продолжить - в первую очередь усилиями Топалова и его команды, которая после 4-х партий просто запаниковала. (ИМХО - зря. Думаю, что еще был не вечер). |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5626 |
|
|
|
|
chemodan: Shurick, оставьте свои намеки при себе. И не переходите на личности. Мы же читаем(1000 +1) прокрамниковские посты, написанные будто под копирку. Можно подумать, Чемодан, протопаловские 1000-1 не под копирку... им в свою очередь кроме "а что он делал в тоалетната ???" сказать нечего.
Все уже обсосано по тому инциденту... добавить нечего... ЕСТЕСТВЕННО под копирку! Добавить могут только принципиально новые события, над которыми мы не властны.
Вы согласны, уважаемый Чемодан?
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5627 |
|
|
|
|
chemodan: Ребята, поймите основное - главное из-за чего вся эта бодяга затевалась - унификация, объединение титулов - успешно похерено. Благодарите пида... ненатурал... альтернативно одаренный АК.
P.S. Если ВК выиграет - тоже похерено?
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5628 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
