|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
abc_chess: A Chessbase? http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3418
Мда. Однако chessbase по ходу тоже не затрудняет себя беспристрастностью. Подписей не вижу. Просмотрел все ссылки - ничего не обнаружил, кроме "болгарские шахматисты". А, кстати, кто они, кроме Топалова?
P.S. Т.е. если кто-то скажет "советские шахматисты", то мы сразу знаем, о ком речь - это в первую очередь Алехин, Корчной, Камский, Широв, Гельфанд... а вот болгарские - не слышал. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5493 |
|
|
|
|
_ZU_: Игорь, у Вас есть чувство собственного достоинства?..
Можно ли Вас публично оскорбить с привлечением СМИ, нагло потребовать ограничения Ваших прав, на что Вы "моментально скажете, что согласен"?..
Все проблемы можно представить как вопрос собственного достоинства. Если очень захотеть, _ZU_, то и на этот Ваш вопрос можно надуть щеки, сесть в уголке и поплакать. А как Корчной с Каспаровым должны были плакать на матчах с Карповым... просто не шахматы, а стена плача получается.
Другими словами, я не верю, что Крамник отреагировал подобным образом по причине униженного достоинства. Вот если бы его туалет открыли перед партией, он бы играл, верно? А достоинство уже было унижено, открытие туалета не спасет тонкие чувства уже оскорбленного человека. Так что он вполне мог обижаться и подавать протесты, играя партию без личного туалета.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5494 |
|
|
|
|
Игорь, по-моему наискромнейшему мнению, Вы слегка чересчур безапелляционны. Я имею в виду оценки и выводы относительно достоинства и мотивации на определенные поступки Крамника.
Не взглянете ли таким же пронзительным взором в сторону противоположную? Полагаю, там наблюдается исключительно "фэйр плэй", так?..  |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5495 |
|
|
|
|
Игорь:Другими словами, я не верю, что Крамник отреагировал подобным образом по причине униженного достоинства. Вот если бы его туалет открыли перед партией, он бы играл, верно? А достоинство уже было унижено, открытие туалета не спасет тонкие чувства уже оскорбленного человека. Так что он вполне мог обижаться и подавать протесты, играя партию без личного туалета.
Игорь, Вы забываете обстоятельства. И выставляете вперед только один аспект - закрытый туалет. Но оскорбило Крамника, как я думаю, не столько факт закрытия этого туалета, а то в каком оформлении это было сделано, а именно:
1) заявление (протест) Данаилова сделано с явным намеком на читерство Крамника, которому на тот момент (да и сейчас) нет никаких разумных доказательств (и в 1-й, и во 2-й, и в 3-й партии Крамник играл с многочисленными и серьезными ошибками, первые 2 выиграл лишь благодаря собственным грубейшим ошибкам Топалова, в 3-й Крамник упустил выигрыш где-то в районе 17 хода, да и потом играл не супер, в конце концов пришлось уносить ноги вечным шахом, в 4-й партии, хоть и уравнял, но сверхигры не показал, ну, а каком читестве здесь может быть речь вообще?) - Крамник вполне имеет право расценить это заявление как провокацию;
2) предоставление команде Данаилова записей, которые не могли быть предоставлены, а уж тем более распространение их Данаиловоым в СМИ, безо всякого согласования с Крамником (типа, да кто он такой, чтобы его спрашивать?) - как еще это можно расценивать, если не пренебрежение интересами Крамника и потакание капризам Данаилова (вот взбрендилось ему получить записи, хоть по договору нельзя, а АК говорит - ну, раз это сам Сильвио просит, то можно);
3) Сам факт рассмотрения и принятия решения по апелляции ПРОСРОЧЕННОЙ - еще одно вопиющее нарушение АК в ущерб Крамнику, причем решение, принятое буквально за несколько часов до партии.
И далее - возможно реакция Крамника была слишком резкой, но трудно судить о его внутреннем состоянии, когда он перед самой партией узнал о такой несправедливости. Может быть, его колотило всего от негодования, и выйти на партию означало по-просту ее слить.
А потом дело стало просто вопросом принципа и амбиций (а почему бы им у Крамника не быть, личность он все-таки отнюдь не серенькая) - не уступать ни в чем, даже в таких мелочах, как туалет (хотя - и почему-то об этом умалчивают - Крамник согласился на контроль посещения и проверки этих туалетов специалистами противоположных сторон).
Получилось (я имею ввиду только "туалетный вопрос") примерно так как в конфликте о том, с какой стороны начинать чистить яйцо, с тупой или острой. Конфликт тот привел, между прочим, к полномасштабному вооруженному столкновению между армиями двух государств. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5496 |
|
|
|
|
_ZU_: Игорь, по-моему наискромнейшему мнению, Вы слегка чересчур безапелляционны. Я имею в виду оценки и выводы относительно достоинства и мотивации на определенные поступки Крамника.
Не взглянете ли таким же пронзительным взором в сторону противоположную? Полагаю, там наблюдается исключительно "фэйр плэй", так?..
Другую сторону оправдывать совсем не хочется. Все, что я хотел показать, что оба были неправы, вот и все.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5497 |
|
|
|
|
| Кстати, если бы туалет Крамника НЕ ЗАКРЫЛИ (его таки открыли, но уже после 5-й партии, когда поезд уже ушел, то бишь очко Данаилов уже заработал), я думаю он бы играл, но не потому что ему там нужно было с чем-то советоваться (это, уж извините, полнейшая чушь!), а потому, что такое решение было бы фактом ОТКЛОНЕНИЯ апелляции Данаилова, т.е. справедливым и в тех условиях - правильным. Данаилов мог подать свою апелляцию после 3-й или 5-й партии и подать ее в срок. Но он же прекрасно понимал, что "выбить" надо было именно партию Крамника, которую тот должен был играть белыми. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5499 |
|
|
|
|
Еще раз про Каиссу, уж извините. Вчера играл черными на gazeta.ru, противник не нашел выигрыша (я тоже только после сделанного хода Qd6:d4 заметил)- мне аж обидно стало,такая красота пропала
 |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5500 |
|
|
|
|
Ну що не так зробив Данаїлов? Що, подати _небезпідставно_ скаргу Апеляційному комітету? От скажіть, він що, _не мав_ права це зробити? Інша річ, що АК невірно відреагував... А потім невірно відреагував Крамнік на АК, неправильно відреагували російські та болгарські ЗМІ/форуми про матч, неправильно звільнили АК, Неправильно продовжили матч, неправильно Данаїлов проаналізував гру Крамніка Фрітцем, з неправильною заявою виступив Крамнік про 5ту партію...
Як би там не було, але як би не ображали одне одного боксери - бій не покидав ще ніхто. Якби так зробив хтось, то суперник і ВЕСЬ СВІТ би просто сміялися зі слабака й реготали, мовляв - невдаха...
Зауважте, що "в позу" не стали ЖОДНОГО РАЗУ свого часу навіть ті, хто зараз гаряче радили Крамніку покинути матч: Карпов і Корчной.
ПЕРЕКЛАД:
Ну что не так сделал Данаїлов? Что, подал _небезосновательно_ жалобу Апелляционному комитету? Вот скажите, он что, _не имел_ права это сделать? Другое дело, што АК неверно отреагировало... А потом неверно отреагировал Крамнік на АК, неправильно отреагировали русские и болгарские ЗМІ/форумы на матч, неправильно уволили АК, Неправильно продолжили матч, неправильно Данаїлов проанализировал игру Крамніка Фрітцем, с неправильным заявлением выступил Крамнік о 5й партии...
Как бы там не было , но как бы не обижали друг друга боксеры - бой не бросил еще никто. Если бы так сделал кто-то, то соперник и ВЕСЬ МИР бы просто смеялись со слабака и хохотали, мовляв - неудачник...
Заметьте, что "в позу" не стали НИ ЕДИНОГО РАЗА в свое время даже те, кто сейчас горячо советовали Крамніку покинуть матч: Карпов и Корчной.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5501 |
|
|
|
|
niksob58: Игорь, Вы забываете обстоятельства. И выставляете вперед только один аспект - закрытый туалет. Но оскорбило Крамника, как я думаю, не столько факт закрытия этого туалета, а то в каком оформлении это было сделано, а именно:
1) заявление (протест) Данаилова сделано с явным намеком на читерство Крамника, которому на тот момент (да и сейчас) нет никаких разумных доказательств (и в 1-й, и во 2-й, и в 3-й партии Крамник играл с многочисленными и серьезными ошибками, первые 2 выиграл лишь благодаря собственным грубейшим ошибкам Топалова, в 3-й Крамник упустил выигрыш где-то в районе 17 хода, да и потом играл не супер, в конце концов пришлось уносить ноги вечным шахом, в 4-й партии, хоть и уравнял, но сверхигры не показал, ну, а каком читестве здесь может быть речь вообще?) - Крамник вполне имеет право расценить это заявление как провокацию;
2) предоставление команде Данаилова записей, которые не могли быть предоставлены, а уж тем более распространение их Данаиловоым в СМИ, безо всякого согласования с Крамником (типа, да кто он такой, чтобы его спрашивать?) - как еще это можно расценивать, если не пренебрежение интересами Крамника и потакание капризам Данаилова (вот взбрендилось ему получить записи, хоть по договору нельзя, а АК говорит - ну, раз это сам Сильвио просит, то можно);
3) Сам факт рассмотрения и принятия решения по апелляции ПРОСРОЧЕННОЙ - еще одно вопиющее нарушение АК в ущерб Крамнику, причем решение, принятое буквально за несколько часов до партии.
И далее - возможно реакция Крамника была слишком резкой, но трудно судить о его внутреннем состоянии, когда он перед самой партией узнал о такой несправедливости. Может быть, его колотило всего от негодования, и выйти на партию означало по-просту ее слить.
А потом дело стало просто вопросом принципа и амбиций (а почему бы им у Крамника не быть, личность он все-таки отнюдь не серенькая) - не уступать ни в чем, даже в таких мелочах, как туалет (хотя - и почему-то об этом умалчивают - Крамник согласился на контроль посещения и проверки этих туалетов специалистами противоположных сторон).
Получилось (я имею ввиду только "туалетный вопрос") примерно так как в конфликте о том, с какой стороны начинать чистить яйцо, с тупой или острой. Конфликт тот привел, между прочим, к полномасштабному вооруженному столкновению между армиями двух государств.
Никто не оспаривает тот факт, что Крамник играл сам.
Говорить, что тебя оскорбляет психологическая война просто смешно. Не секрет (повторюсь) что в матчах ТАКОЕ уже происходило, что перечисленные Вами моменты просто мелочи жизни. Так что бороться надо, а не хныкать в камеру. И бороться продумано, хотя бы примерно представляя что и к чему приведет. Если бы Каспаров обижался на матчах с Карповым, вся шахматная история пошла бы другим путем.
И даже если рассмотреть все эти неприятные выходки как "оскорбления", то (повторюсь) все они отошли бы сторону, если бы его туалет открыли. Так что он вполне мог играть, подав множество протестов и пригрозив, сразу после партии, покинуть матч если условия не будут удовлетворены. Он же сделал то же самое, только не сыграв партию, и получается, что только из–за туалета – протесты были бы в любом случае, как и долгие переговоры после этого.
Знаете, я вот думаю – Карпов сказал, что он бы в такой ситуации уехал. А я думаю, он бы просто рассмеялся им в лицо. Потом послал бы своих людей портить всем жизнь, а сам ушел готовиться к партии. Но играл бы все равно, в любом туалете. Потому что он был настоящий боец, ему по сути на все эти потусторонние туалеты было просто наплевать...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5502 |
|
|
|
|
Checkit: Еще раз про Каиссу, уж извините. Вчера играл черными на gazeta.ru, противник не нашел выигрыша (я тоже только после сделанного хода Qd6:d4 заметил)- мне аж обидно стало,такая красота пропала
Вы имете ввиду вариант 1. Фс1 Лс3 2. Фа1, или что-то другое? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5503 |
|
|
|
|
шеф: niksob58: zai:
можно одним ходом зевнуть ферзя скажем, и после этого хоть 100% показывай, толку все равно не будет.
А еще в 1 ход можно сделать позиционный ляп (что для мальчика, скорее всего будет более характерно). И получить такую позиционную задницу, из которой не выбраться при 100%-ном цитировании любого компа, какой бы он крутой ни был.
Давайте не будем брать зевки и позиционные задницы, хотя в один ход они обычно не получаются:) Представим ситуацию: играют через ход сильный гросс и перворазрядник против мастера. Как показывает практика, результат совсем неочевиден. И это ЧЕРЕЗ ХОД. Результат часто вполне очевиден. На прошлом Дне Физика в МГУ шахмат не было, а на позапрошлом был парный сеанс одновременной игры - в честь праздника. Сеанс был без часов, давали его мг. Дмитрий Яковенко и мм. Михаил Зайцев, ходили по кругу и друг за другом делали ходы. Вот пара моих фоток оттуда
http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=871465&ref=author
http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=878818&ref=author
Так вот один из них слегка осторожничал и делал ходы покрепче (хотя и старался делать лучшие), а другой "поджигал" позицию (тоже считая эти ходы лучшими). Я играл сам, один. Черными. Уполз на ничью, а в конце имел инициативу. Мой уровень - 1 подтвержденный.
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5504 |
|
|
|
|
niksob58:
Вы имете ввиду вариант 1. Фс1 Лс3 2. Фа1, или что-то другое?
Те же мотивы, что и в партии Каиссы Qf6+ и мат по восьмой |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5505 |
|
|
|
|
umanski: Сеанс был без часов, давали его мг. Дмитрий Яковенко и мм. Михаил Зайцев, ходили по кругу и друг за другом делали ходы.
Я кстати тоже там был, можно даже догадаться в качестве кого :) |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5506 |
|
|
|
|
Checkit: Те же мотивы, что и в партии Каиссы Qf6+ и мат по восьмой
Да, красиво и коротко. А мой-то вариантец тоже вроде выигрывает, там вообще на 1... Лс3 надо играть 2. Ф:с3. (с Вашими и "Каиссой" идеями ). Так, что Ваш соперник и 1. Фс1 не сыграл? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5507 |
|
|
|
|
шеф:
Вы представляете, что такое 9 из 10 ходов, какой это огромный процент. Можно просто тупо не соглашаться на ничью, а фигачить дальше с таким процентом.
По моему два ляпа за первые 20 ходов вполне достаточно, чтобы уже не выползти. А что еще важно - комп - это ведь не грос. Это скорее смесь элитного гроса в тактике и мастера в позиционной игре. Убирая детальный расчет вариантов вы убираете самый сильный элемент компьютерной программы, и добавляете на это место 7 летнего мальчика. Вот так в результате и получится 1 разрядник способный сыграть в ничью с КМСом. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5508 |
|
|
|
|
niksob58: Checkit: Те же мотивы, что и в партии Каиссы Qf6+ и мат по восьмой
Да, красиво и коротко. А мой-то вариантец тоже вроде выигрывает, там вообще на 1... Лс3 надо играть 2. Ф:с3. (с Вашими и "Каиссой" идеями ). Так, что Ваш соперник и 1. Фс1 не сыграл?
Лс3 зачем - просто Фф6. сыграно было Лс1. Кстати после серии ходов была еще одна возможность, с теми же идеями,
Л:е6 - но здесь я уж не обязан был брать, но все равно белые могли отыграть материал. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5510 |
|
|
|
|
Checkit: Еще раз про Каиссу, уж извините. Вчера играл черными на gazeta.ru, противник не нашел выигрыша (я тоже только после сделанного хода Qd6:d4 заметил)- мне аж обидно стало,такая красота пропала
A 4to delat posle Qf6 - Kg8?? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5512 |
|
|
|
|
Checkit: niksob58: Checkit: Те же мотивы, что и в партии Каиссы Qf6+ и мат по восьмой
Да, красиво и коротко. А мой-то вариантец тоже вроде выигрывает, там вообще на 1... Лс3 надо играть 2. Ф:с3. (с Вашими и "Каиссой" идеями ). Так, что Ваш соперник и 1. Фс1 не сыграл?
Лс3 зачем - просто Фф6. сыграно было Лс1.
Как это просто Фf6? А Лd8 с матом? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5513 |
|
|
|
|
Khomitch: Checkit: Еще раз про Каиссу, уж извините. Вчера играл черными на gazeta.ru, противник не нашел выигрыша (я тоже только после сделанного хода Qd6:d4 заметил)- мне аж обидно стало,такая красота пропала
A 4to delat posle Qf6 - Kg8??
Получить мат Фf8 |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5514 |
|
|
|
|
Nda...
Pora menat "Pervii razrad", kotorii ya napisal pri registrazii  |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5515 |
|
|
|
|
Checkit: Еще раз про Каиссу, уж извините.
1. Qf6 Rg7 и? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5516 |
|
|
|
|
fso:
Ну что не так сделал Данаїлов? Что, подал _небезосновательно_ жалобу Апелляционному комитету? Вот скажите, он что, _не имел_ права это сделать?
Здесь ты не прав fso, если Данаилов хотел подать протест, он должен подать его в течении двух часов после окончания партии. Так что этот протест уже сам по себе НЕЗАКОННЫЙ. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5517 |
|
|
|
|
НаучитеПлохому: Checkit: Еще раз про Каиссу, уж извините.
1. Qf6 Rg7 и?
2. Сg7 Крg8 (имею я здесь право не заметить мат в 1 ход - 3. Фf8 - раз уж Крамник с Топаловым себе подобное позволяют? ) 3. Фe6 Крg7 4. Фb3 с лишней ладьей |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5518 |
|
|
|
|
1. Qf6 Rg7 и?
2. Сg7 Крg8 3. Фe6 Крg7 4. Фb3 с лишней ладьей
согласен. каюсь |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5519 |
|
|
|
|
Checkit: Кстати после серии ходов была еще одна возможность, с теми же идеями,
Л:е6 - но здесь я уж не обязан был брать, но все равно белые могли отыграть материал.
А что разве есть что-то лучше, чем 1... Фе6 2. Фd8 Лf8 3. Фf8 Фg8 4. Фf6 Лg7 и скорее всего ничья? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5520 |
|
|
|
|
niksob58: НаучитеПлохому: Checkit: Еще раз про Каиссу, уж извините.
1. Qf6 Rg7 и?
2. Сg7 Крg8 3. Фe6 Крg7 4. Фb3 с лишней ладьей
Ну Вы даете...!?  После Qf6 на первой диаграмме форсированный мат
На второй в случае взятия на g5 тоже мат. Здесь 1... Qa1+ 2. Kh2 Rb8 защищает от мата по восьмой горизонтали. Но после 3. Qe3 качество придется отдавать, и все равно остаться с плохим королем |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5521 |
|
|
|
|
zai: umanski: Сеанс был без часов, давали его мг. Дмитрий Яковенко и мм. Михаил Зайцев, ходили по кругу и друг за другом делали ходы.
Я кстати тоже там был, можно даже догадаться в качестве кого :)
Ура! Маски сорваны!
Раньше мы узнали, что Миша Голубев - это не просто Миша Голубев, а Сам Миша Голубев, теперь выясняется, что зай это не просто какой -то там морковкоядный.
Скоро выяснится, что уманский это Василий Смыслов, а Пол Морфи действительно Пол Морфи? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5522 |
|
|
|
|
Checkit: niksob58: НаучитеПлохому: Checkit: Еще раз про Каиссу, уж извините.
1. Qf6 Rg7 и?
2. Сg7 Крg8 3. Фe6 Крg7 4. Фb3 с лишней ладьей
Ну Вы даете...!? После Qf6 на первой диаграмме форсированный мат
На второй в случае взятия на g5 тоже мат. Здесь 1... Qa1+ 2. Kh2 Rb8 защищает от мата по восьмой горизонтали. Но после 3. Qe3 качество придется отдавать, и все равно остаться с плохим королем
Ну, на 1-й диаграме он есть, конечно, это уже так, экзерсизы. А вот на второй? На g5 брать нельзя, а на е6 можно, причем вряд ли рискуя проиграть. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5523 |
|
|
|
|
niksob58: Checkit: Кстати после серии ходов была еще одна возможность, с теми же идеями,
Л:е6 - но здесь я уж не обязан был брать, но все равно белые могли отыграть материал.
А что разве есть что-то лучше, чем 1... Фе6 2. Фd8 Лf8 3. Фf8 Фg8 4. Фf6 Лg7 и скорее всего ничья?
Навскидку есть ход 4. Q:c5. Но не будем об этом - не по теме, я просто вспомнил об этой партии, по аналогии с приведенной позицией из партии Каиссы. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5524 |
|
|
|
|
по первому каналу сегодня в 22:20, Документальный фильм
"МИХАИЛ ТАЛЬ. ЖЕРТВА КОРОЛЕВЫ"
----------
2Игорь, сорри, но идет такой поток - может что-то и выбросили зря. Бывает. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5525 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
