|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
zai: Вообще она Ле8 пошла и еще играла без ладьи, но сути это не меняет конечно
Сути не меняет. Но за память обидно... Сказываются все-таки болячки. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5460 |
|
|
|
|
Да, она сходила Ле8, извиняюсь.
|
|
|
| номер сообщения: 16-4-5461 |
|
|
|
|
| А для чайников, компы которых не отягощены фрицами и рыбками, можно весь вариант после 1... Крg7. 2.Фf8+!! привести? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5462 |
|
|
|
|
dymsh: А для чайников, компы которых не отягощены фрицами и рыбками, можно весь вариант после 1... Крg7. 2.Фf8+!! привести?
2.... Кр:f8 3. Сh6+ Сg7 4. Лc8+ с неизбежным матом. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5463 |
|
|
|
|
dymsh: А для чайников, компы которых не отягощены фрицами и рыбками, можно весь вариант после 1... Крg7. 2.Фf8+!! привести?
Кр:Фf8 3. Слh6+. ....неважно 4. л c8 |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5464 |
|
|
|
|
| м-м-м-м похоже, что для гроссов ничего сложного - мат в 3 хода. Должны были видеть... |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5465 |
|
|
|
|
09:48
Топалов: я не имел ощутимого перевеса
После ничейной 11-й партии на первенство мира по шахматам в Элисте участники матча дали пресс-конференцию. Об этом сообщает официальный сайт турнира.
"Нормальный результат. Конечно, всегда хочется выиграть, но результат закономерен. Я не имел ощутимого перевеса, чтобы сейчас говорить, что ничья - негативный результат, – заявил Веселин Топалов. – После 11-й партии день отдыха, буду готовиться к 12-й, как к любой другой встрече. Я сейчас счастлив тем, что легко и успешно прошел допинг-тест. Посмотрим послезавтра - пока у меня хорошее настроение. О партии буду думать только завтра".
На вопрос, удивила ли его чем-нибудь игра Крамника, и чувствуете ли он разницу в 70 очков в рейтинге, болгарский мастер ответил: "Единственное, что я почувствовал: все партии, которые проиграл Крамнику, были проиграны одноходовыми просмотрами. Сначала первые две, затем 10-я партия… Во всех остальных, когда играл нормально, владел инициативой, давил. Объективно он стоял лучше только в третьей партии, во всех остальных, если я ничего не зевал, стоял объективно лучше".
"Ничего нового я в его игре не увидел, хотя, допускаю, что я тоже ничем новым Крамника не удивил. Да это и трудно было сделать - все-таки мы знаем друг друга уже 17 лет", – добавил он.
На вопрос, можно ли тогда сказать, что своей быстрой игрой вы голосуете не только за "софийские правила", но и за контроль времени FIDE, Топалов сказал: "Эта тема уже не актуальна. Обычно спонсоры решают, какой контроль им больше нравится. Думаю, если завтра заявится мощный спонсор с большими деньгами, и скажет: "Будете играть партии по пять минут", - все будут играть по пять минут. Мне нравился контроль FIDE: при нем партия начинается, и без передышек доигрывается до конца".
//«Газета.Ru» | URL |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5467 |
|
|
|
|
dymsh: м-м-м-м похоже, что для гроссов ничего сложного - мат в 3 хода. Должны были видеть...
Думаю е только для гроссов, просто неизвестно какой квалификации люди обслуживали матч.
Я вот помню, что когда-то в журнале пионер другую задачу на мат в 3 хода видел, там действительно очень сложная была, очень неочевидная комбинация, но по памяти не воспоизведу |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5468 |
|
|
|
|
dymsh: м-м-м-м похоже, что для гроссов ничего сложного - мат в 3 хода. Должны были видеть...
Вот Топалов бы не увидел :)
Если серьезно: понятно, что задача мат в 3 хода не вызовет особых трудностей не только у гросса, но и у перворазрядника. А вот предположить наличие мата и рассматривать ход Фf8 не так просто. Люди, обслуживающие матч, (комментаторы) наверняка особенно не вдумывались в позицию, тем более, после не сделанного хода и поначалу списали на ошибку в программе, ну а уж потом нашли конечно. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5471 |
|
|
|
|
zai: dymsh: м-м-м-м похоже, что для гроссов ничего сложного - мат в 3 хода. Должны были видеть...
Вот Топалов бы не увидел :)
Если серьезно: понятно, что задача мат в 3 хода не вызовет особых трудностей не только у гросса, но и у перворазрядника. А вот предположить наличие мата и рассматривать ход Фf8 не так просто. Люди, обслуживающие матч, (комментаторы) наверняка особенно не вдумывались в позицию, тем более, после не сделанного хода и поначалу списали на ошибку в программе, ну а уж потом нашли конечно.
Я бы поспорил бы на счет неочевиднсти жертвы ферзя! В книжке "Бобби Фишер учит играть в шахматы" очень много задач как раз такого рода, чуть ли не целая глава. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5472 |
|
|
|
|
Я бы поспорил бы на счет неочевиднсти жертвы ферзя! В книжке "Бобби Фишер учит играть в шахматы" очень много задач как раз такого рода, чуть ли не целая глава.
еще раз говорю: задача и партия это разные вещи.
P.S. Я кстати не утверждаю, что жертва ферзя какая-то выдающаяся и ее невозможно найти. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5473 |
|
|
|
|
zai: еще раз говорю: задача и партия это разные вещи.
Именно! Конечно, если заранее сказать, что в этой позиции (после Крg7)есть мат в несколько ходов, то, конечно же, и не только гросс нашел бы эту жертву. Но изюминка как раз состоит в том, что ни один "белковый шахматист", причем весьма высокого уровня, из наблюдавших за партией, даже после "дурацкого" (а на самом деле - сильнейшего!) хода Ле8, сделанного "Каиссой", ничего не понял, и не увидел этой жертвы. Списали сначала на программный сбой. И лишь после подсказки самой "Каиссы" (уже после партии) все стало явным. Ход Фf8 - крайне труден для человека (вернее не сам ход, а предположение, что он здесь есть). Он просто не вписывается в устоявшиеся стереотипы подавляющиего числа людей. Без взятия, на голом поле, в с первого взгляда обычной позиции с обоюдными шансами... Это как фокус. Ты им восхищаешься и удивляешься ему, пока кто-то не раскрыл тебе его секрет. А после, оказывается - все так просто. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5474 |
|
|
|
|
zai: Я бы поспорил бы на счет неочевиднсти жертвы ферзя! В книжке "Бобби Фишер учит играть в шахматы" очень много задач как раз такого рода, чуть ли не целая глава.
еще раз говорю: задача и партия это разные вещи.
P.S. Я кстати не утверждаю, что жертва ферзя какая-то выдающаяся и ее невозможно найти.
Любой вправе зевнуть перед сном  |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5475 |
|
|
|
|
whybee:Не будут, пока не научатся отказываться от ничьи в выигранной позиции. Проблема в том, что оставшиеся 10 процентов ходов гросы играют в основном лучше компьютера, а 7 летние мальчики - хуже.
Вы представляете, что такое 9 из 10 ходов, какой это огромный процент. Можно просто тупо не соглашаться на ничью, а фигачить дальше с таким процентом. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5476 |
|
|
|
|
шеф: Вы представляете, что такое 9 из 10 ходов, какой это огромный процент. Можно просто тупо не соглашаться на ничью, а фигачить дальше с таким процентом.
можно одним ходом зевнуть ферзя скажем, и после этого хоть 100% показывай, толку все равно не будет. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5477 |
|
|
|
|
niksob58: zai: еще раз говорю: задача и партия это разные вещи.
Именно! Конечно, если заранее сказать, что в этой позиции (после Крg7)есть мат в несколько ходов, то, конечно же, и не только гросс нашел бы эту жертву. Но изюминка как раз состоит в том, что ни один "белковый шахматист", причем весьма высокого уровня, из наблюдавших за партией, даже после "дурацкого" (а на самом деле - сильнейшего!) хода Ле8, сделанного "Каиссой", ничего не понял, и не увидел этой жертвы. Списали сначала на программный сбой. И лишь после подсказки самой "Каиссы" (уже после партии) все стало явным. Ход Фf8 - крайне труден для человека (вернее не сам ход, а предположение, что он здесь есть). Он просто не вписывается в устоявшиеся стереотипы подавляющиего числа людей. Без взятия, на голом поле, в с первого взгляда обычной позиции с обоюдными шансами... Это как фокус. Ты им восхищаешься и удивляешься ему, пока кто-то не раскрыл тебе его секрет. А после, оказывается - все так просто.
А жертва двух ладей Каспарова в партии с Топаловым в Вейк-Ан-Зее поддается просмотру белковым шахматистом? А жертвы Таля? Тем более,что уже идет прямая атака на короля и белые наверняка бы считали разные варианты организации матовой сети и я уверен, что в партии белковый шахматист увидел бы эту жертву с легкостью. Просто просмотрели по какой-то причине ассистенты. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5478 |
|
|
|
|
zai:
можно одним ходом зевнуть ферзя скажем, и после этого хоть 100% показывай, толку все равно не будет.
А еще в 1 ход можно сделать позиционный ляп (что для мальчика, скорее всего будет более характерно). И получить такую позиционную задницу, из которой не выбраться при 100%-ном цитировании любого компа, какой бы он крутой ни был. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5479 |
|
|
|
|
andrewsimf: А жертва двух ладей Каспарова в партии с Топаловым в Вейк-Ан-Зее поддается просмотру белковым шахматистом? А жертвы Таля? Тем более,что уже идет прямая атака на короля и белые наверняка бы считали разные варианты организации матовой сети и я уверен, что в партии белковый шахматист увидел бы эту жертву с легкостью. Просто просмотрели по какой-то причине ассистенты.
Причем тут лругие жертвы? Я тоже думаю, что в партии скорее всего гроссмейстер заметил бы (кстати возникновение такой позиции уже означает, что черные зевнули). Ну и что? А мог и не заметить (по этому поводу см. Топалов-Крамник №2, где мат был никак не сложнее и оба не видели). А уж по поводу комментаторов, то тут вообще не вижу ничего удивительного, что они не заметили. Это сейчас включил комп и сразу оценку видишь, а тогда надо было самим искать, а еще ведь и комментировать надо.
Перестал понимать о чем идет спор. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5480 |
|
|
|
|
niksob58: zai:
можно одним ходом зевнуть ферзя скажем, и после этого хоть 100% показывай, толку все равно не будет.
А еще в 1 ход можно сделать позиционный ляп (что для мальчика, скорее всего будет более характерно). И получить такую позиционную задницу, из которой не выбраться при 100%-ном цитировании любого компа, какой бы он крутой ни был.
Давайте не будем брать зевки и позиционные задницы, хотя в один ход они обычно не получаются:) Представим ситуацию: играют через ход сильный гросс и перворазрядник против мастера. Как показывает практика, результат совсем неочевиден. И это ЧЕРЕЗ ХОД. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5481 |
|
|
|
|
шеф: Представим ситуацию: играют через ход сильный гросс и перворазрядник против мастера. Как показывает практика, результат совсем неочевиден.
Ну мне очевиден. И что это за практика такая? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5482 |
|
|
|
|
шеф:
Давайте не будем брать зевки и позиционные задницы, хотя в один ход они обычно не получаются:).
Ну, от чего же. Вчера, например, Крамник имел возможность и в 1 ход получить такую задницу, если бы допустил запирание центра. Но Крамник-то гросс, а не мальчик. Он знает к чему это в конце концов приведет, пусть и через 20, 30 или 40 ходов. А мальчик может и не представлять этого.
Представим ситуацию: играют через ход сильный гросс и перворазрядник против мастера. Как показывает практика, результат совсем неочевиден. И это ЧЕРЕЗ ХОД.
Скорее всего, выиграет крепкий мастер (у крепкого гросс+крепкого 1-разрядника). В прошлом опыт таких партий (и за двоих и против двоих) имею. Не в таком, правда, соотношении сил, но примерно в тех же пропорциях. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5483 |
|
|
|
|
шеф: Представим ситуацию:
...играют против сильного гросса средний перворазрядник в паре с предварительно разозленным Колей Валуевым... 
Результат неочевиден?..  |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5484 |
|
|
|
|
_ZU_: шеф: Представим ситуацию:
...играют против сильного гросса средний перворазрядник в паре с предварительно разозленным Колей Валуевым...
Результат неочевиден?..
Пусть и не совсем оригинально (явно навеяно "матчем " Р. Фишер - В. Высоцкий), но все равно хорошо  |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5485 |
|
|
|
|
zai:Ну мне очевиден. И что это за практика такая?
А мне нет. Кстати, а что вам очевидно?:)
играем иногда, когда шведки надоедают |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5486 |
|
|
|
|
niksob58:Скорее всего, выиграет крепкий мастер (у крепкого гросс+крепкого 1-разрядника). В прошлом опыт таких партий (и за двоих и против двоих) имею. Не в таком, правда, соотношении сил, но примерно в тех же пропорциях.
Согласен, но не под ноль. Прошу заметить что игра идет через ход.
А изначально было 9 к 1. Впрочем это все лирика и никакого отношения к матчу не имеет:) |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5487 |
|
|
|
|
шеф: Согласен, но не под ноль.
Ну, под ноль крепкий мастер и один на один не обязан крепкому гроссу проигрывать. Должен хотя бы из нескольких партий белыми половиночку брать. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5488 |
|
|
|
|
Руки прочь от чемпиона мира Веселина Топалова!
http://www.euruchess.org/cgi-bin/index.cgi?action=viewnews&id=1302 |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5489 |
|
|
|
|
abc_chess: Руки прочь от чемпиона мира Веселина Топалова!
http://www.euruchess.org/cgi-bin/index.cgi?action=viewnews&id=1302
Во дают. Может все-таки подстава, иначе трудно поверить, что могут быть такие параноики. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5490 |
|
|
|
|
| A Chessbase? http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3418 |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5491 |
|
|
|
|
шеф: А мне нет. Кстати, а что вам очевидно?:)
играем иногда, когда шведки надоедают
Мне очевидно, что выиграет мастер, возможно даже под ноль. Когда играют 2 человека уровень их игры определяется слабейшим. Например гроссмейстер не может пойти на острую позицию, т.к. когда будет большой выбор перворазрядник наверняка ошибется и на этом партия скорее всего закончится. Он не может проводить свои планы, т.к. перворазрядник их не знает. Соответсвенно единственное что ему остается это не зевать. Понятно, что в таких условиях ни о каком выигрыше и даже скорее всего ничьей речи быть не может. В шахматах цена каждого хода очень высока (конечно начиная с определенного уровня, но раз им противостоит мастер..), поэтому можно сделать 10 очень сильных ходов, а потом незаметную ошибку и все испортить. А уж когда через ход вообще надеяться не на что.
Более того скажу больше игра вдвоем сильно понижает уровень играющих даже когда они одного уровня, по тем же причинам: один не знает планов другого, один найдет сильную комбинацию. а второй нет, один знает одни дебюты, другой другие и т.п. Поэтому уверен, что средний кандидат вполне может играть на равных с 2мя мастерами, конечно если они с друг с другом не знакомы, и не играют идентичные дебюты.
Вы играете именно с соотношением гросс+1разр против мастера? У меня тоже большой опыт по части игры вдвоем и он полностью подтверждает то что я говорю. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5492 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
