ChessPro online

Топалов vs Крамник

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

3752

Maks

09.10.2006 | 04:40:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

RPG: Мы тоже не верим в то, что Топалов читер, и то, что гроссы не аплодировали Веско - это скорее всего слухи...завeсть и пр.

К тому же внезапный explosive рост ratinga Топалова за последние 2 года вполне обясним.



Насколько мне известно, приличия были соблюдены. Соперники Веселина в Сан Луисе аплодировали ему на закрытии, но у восторженной местной публики аплодисменты перешли в продолжительную овацию. Вряд ли следует требовать от элитных гроссмейстеров слишком бурного выражения чувств по отношению к конкуренту.
номер сообщения: 16-4-5176

3753

Anat0l

2060

09.10.2006 | 07:35:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Anat0l: По поводу сегодняшнй партии...
Хватит одного хама в чате чтоб всем душу плюнуть.
Мнение сугубо личное.

Админ: чат отключается одним щелчком, там есть кнопка



Это-то понятно. Просто я хотел использовать он-лайн и чат как средство повышения интереса к шахматам для начинающих. Не секрет, что молодежи нужна динамика Так вот теперь я вижу что чат без премодерации не совсем соответствует моим педагогическим подходам (не этот в частности, а как класс)


__________________________
Любитель
номер сообщения: 16-4-5177

3754

Looking

09.10.2006 | 09:57:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

шеф: Ничего не хочу сказать, но мне непонятны такие перепады в игре Топалова. То нелепые зевки, то совершенно удушающая быстрая манера игры.

А был ли зевок? Еще до этой решающей ошибки компьютерными программами позиция оценивалась сильно в пользу белых. И при отсутствии грубых ошибок обоих Топалов вряд ли удержал партию. Может он таким образом слил партию, что-бы кивать не на позиционный проигрыш, а на зевок.

YAA посылал на Ваш адрес @tula.net ссылки на шахматный варез, вернулось с ошибкой. Что-то про квоту. Возможно переполнен.
номер сообщения: 16-4-5178

3755

Zeppski8

кмс

09.10.2006 | 10:59:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
конечно мертвые мухи, а не файлы!
Это намек на историю в матче спасский-фишер, когда советская делегация разобрала на части кресло фишера, но нашла там только дохлую муху
:)
номер сообщения: 16-4-5181

3756

tiger_taco

FM

09.10.2006 | 11:14:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
V moment 24..f6 uzhe ne tak vse ploho u chernyh. Ne nado bylo 23.Rc7 igrat'. Po-moemu,
eto byla oshibka belyh.
номер сообщения: 16-4-5182

3757

Sad_Donkey

КМС

09.10.2006 | 11:54:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Chich

Zeppski8:
конечно мертвые мухи, а не файлы!
Это намек на историю в матче спасский-фишер, когда советская делегация разобрала на части кресло фишера, но нашла там только дохлую муху
:)

Zeppski8 - вы не точны в деталях.
Две дохлые мухи были найдены в осветительной аппаратуре, обследование которой было проведено официальными лицами, в связи с заявлениями советской делегации. Сама советская делегации ничего разбирать, естественно, не могла и не имела права.... Были, также, вскрыты кресла для игроков, специально изготовленные для этого матча. Оказалось, что для набивки использовались разные материалы... Одно из них было набито сучками, что давало при просвечивания подозрительный эффект...

Изучение официальных документов и других информационных материалов того далекого матча (Рейкявик, 1972) очень интересно, с точки зрения истории шахмат, и полезно для лучшего понимания того, что происходит сейчас...

С уважением...
номер сообщения: 16-4-5184

3758

niksob58

09.10.2006 | 12:02:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

tiger_taco: V moment 24..f6 uzhe ne tak vse ploho u chernyh. Ne nado bylo 23.Rc7 igrat'. Po-moemu,
eto byla oshibka belyh.



Да. Но играть 23.Rc7 надо было! Иначе Топалов не сыграл бы 24....f6
номер сообщения: 16-4-5186

3759

Shurick


Moscow

09.10.2006 | 12:29:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

thenewone: chemodan: я думаю после матча будет еще много интересных новостей. Уж Сильвио постарается.

Я тоже уверен, думаю, уже слышал что-то, очень неясное пока.

Между прочим, быстрая игра Топалова должна говорить всем о том, что, может быть, болгарская сторона действительно верит, что Крамника нельзя допускать в комнату отдыха.

Почему -- пока не очень ясно, я тоже в вариант читтерства Крамника не верю, но что за причина должна быть чтоб Топалов так рисковал (играя столь быстро)?



Думаю две причины (хотя болгары, как я заметил, все хотят к сортиру свести):
1. Давить на другого шахматиста морально, когда играет соперник быстро, то логично возникают подозрение, что он эту позицию знает, проработал и есть куча заготовок, новинок и тд. Вот в интервью Крамник сказал, что на ход f6, он задумался ибо искал ловушку, такой слабый ход не предполагал..Также заставляет задуматься быстрая игра, тоже говорил после какой-то партии... Давление на соперника вот такой вот быстрой игрой, причем профессионально и грамонтно, вызывает уважение, это не липовые протесты и неадекватные просьбы, какими прославилась уже команда Топалова-Данаилова..
2. Думаю, что дюбютно неплохо поработала команда Топалова и он играет первые ходы не задумываясь..
номер сообщения: 16-4-5187

3760

_ZU_


Владивосток

09.10.2006 | 12:32:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Anat0l:
...я вижу что чат без премодерации не совсем соответствует моим педагогическим подходам (не этот в частности, а как класс)



Премодерация на чат?.. это чтобы chemodan/admin освоили пятипальцевый метод и подняли свое мастерство до уровня высшего разряда?..

...пожалейте их, им тоже сам матч интересен
номер сообщения: 16-4-5188

3761

_ZU_


Владивосток

09.10.2006 | 12:37:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Самое время на последние партии для проявления у игроков ранее афишированных качеств, вроде "Волевой Боец!"

...только бы не у менеджера какого-нибудь
номер сообщения: 16-4-5190

3762

Maks

09.10.2006 | 13:00:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

fish: Maks! (к Вашему сообщению 3631)
Извините за вмешательство не по существу, а с малюсеньким уточнением. Я лично присутствовал 30.10.1978 (или в первых числах ноября) на пресс-конференции А.Карпова в Доме дружбы с... после матча в Багио. На вопрос, какое чувство он испытывал к сопернику и можно ли назвать это ненавистью, Анатолий ответил уклончиво: можно, мол, сказать и так, и пустился в рассуждения о различных типах игроков по их игре с симпатичными и неприятными соперниками, привёл примеры, противопоставив себя в этом отношении Ботвиннику и Корчному. А в репортажах газет вторую часть вопроса (-подсказку желаемого ответа) опустили, приписав её самому Карпову, а его пространные пояснения "сократили".



Спасибо за подробности. Как образцовый советский человек, Карпов обязан был испытывать ненависть к врагу своего народа. А вообще история их отношений показывает, что время лечит всё.
Уклончивость Карпова напоминает знаменитое жванецкое: На вопрос: "как дела?" - напился, набил рожу вопрошавшему, долго бился головой о стену... В общем, ушел от ответа
номер сообщения: 16-4-5191

3763

temper

КМС

09.10.2006 | 13:26:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вопрос: в случае ничьи в 12 партиях, какое дальнейшее развитие событий?
номер сообщения: 16-4-5192

3764

Vova17

кмс

09.10.2006 | 13:27:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Как тут уже отмечали, Топалов играет на удивление неровно, в отличие от Крамника. Если Володя не блещет ни в выигранных, ни в проигранных партиях, то качество игры Веселина меняется в интервале "великолепный - посредственный". Такое впечатление, что в каком-то механизмике время от времени случаются короткие замыкания. Еще до матча меня удивляли обстоятельства выигранных Топаловым турниров: средненькая игра на большем отрезке соревнования и вдруг сокрушительный спурт. Объяснения типа, мол разыгрывается человек, весьма сомнительны, а других по сути и нет. Тут есть над чем подумать, т.к. такая тактика в качестве постоянного оружия еще, насколько мне известно, ни у кого не встречалась на протяжении всей шахматной истории. Мне говорят: Топалов просто гений. Но гениальность свалилась на него тоже неожиданно и в очень интересное время - в момент ухода Каспарова из шахмат. С какой стороны не посмотри - сплошные загадки с этим Топаловым.
В настоящем матче Топалов, как мне представляется, не просто хотел выиграть у Крамника, а стереть его в порошок. Это не голословные выдумки. Если проанализировать первые две партии, то очевидно, что проиграны они Топаловым из какого-то горячечного желания выиграть во что бы то ни стало. Не получилось. Наоброт, общее поражение в матче конкретно замаячело перед болгарином. Тенденция (3 и 4-я партии) была явно в пользу Крамника. И тут на сцену выступил Данаилов. После смуты тенденция явно переменилась и, казалось, цель достигнута. Крамник явно выбит из колеи, а болгарин на коне. И вот он спурт - 8 и 9 партии - у Крамника просто нет шансов. Пулеметная скорость ходов, уверенность и невероятный напор в сочетании с необыкновенной точностью. И тут 10-я партия... Очередное короткое замыкание.

Необъяснимые вещи творятся в этом матче.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-4-5193

3765

Engels Gasanovich

09.10.2006 | 13:34:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Razve eto fingal u Danailova?! Vot Azmay poluchil solidniy fingal na zakritii Olimpiadi v Calvii-2004! Kstati, budet li etot vice-prezident fide na zakritii matcha v piatnitsu 13-go?
номер сообщения: 16-4-5195

3766

vasa

09.10.2006 | 13:40:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

temper: Вопрос: в случае ничьи в 12 партиях, какое дальнейшее развитие событий?



кажется, брейк и армагеддон


__________________________
Завтра продолжу.
номер сообщения: 16-4-5196

3767

umanski

1 разряд

09.10.2006 | 13:44:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

vasa: temper: Вопрос: в случае ничьи в 12 партиях, какое дальнейшее развитие событий?

кажется, брейк и армагеддон

Хорошо бы не очередной скандал...


__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-5197

3768

Looking

09.10.2006 | 14:25:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

temper: Вопрос: в случае ничьи в 12 партиях, какое дальнейшее развитие событий?


Регламент Турнира
номер сообщения: 16-4-5198

3769

_ZU_


Владивосток

09.10.2006 | 14:29:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Looking, Регламент-то слегонца дискредитирован
номер сообщения: 16-4-5199

3770

vasa

09.10.2006 | 14:38:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

umanski: Хорошо бы не очередной скандал...



Ваши бы слова да Богу в уши...


__________________________
Завтра продолжу.
номер сообщения: 16-4-5201

3771

Looking

09.10.2006 | 14:44:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

_ZU_: Looking, Регламент-то слегонца дискредитирован

Ну, что не исправили календарь игр - это на совести администрации.
Но что будет после ничейных 12 все вполне расписано.
Хотя не исключено, что при 6-6 до продолжения начнется разбирательство.
номер сообщения: 16-4-5203

3772

Shurick


Moscow

09.10.2006 | 15:17:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Кстати, а насчет пятой партии что-нибудь слышно, что с ней делать будут??
номер сообщения: 16-4-5204

3773

umanski

1 разряд

09.10.2006 | 15:25:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Shurick: Кстати, а насчет пятой партии что-нибудь слышно, что с ней делать будут??

ФИДЕ (сама) - ничего.

Если ВК будет судиться и проиграет - тоже ничего.

Если ВК будет судиться и выиграет - что-то, но только тогда и станет ясно что.

__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-5205

3774

warfarewing19

09.10.2006 | 15:46:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
– Как вы в целом оцениваете «тактику» противника, который старается не отпускать вас в комнату отдыха, стараясь как можно быстрее делать свои ходы?

– Не знаю, в чем их идея. Думаю, они просто хотят поставить меня в дискомфортное положение. Действительно, на матчах на первенство мира я привык часто уходить в свою комнату во время хода противника. Там есть демонстрационная доска, можно спокойно обдумывать ход; там посвежее и поспокойнее, никто не мешает. «Тактика» соперника направлена на то, чтобы выбить меня из обычной, привычной рутины, сбить с привычного ритма. Но, в принципе, я могу спокойно сидеть и за доской. Думаю, игра не стоит свеч: к чему палить ходы как пулемет, если они среднего качества, только ради того, чтобы сбить меня. Это не относится к Веселиниу.

– Протеста на использование двух стаканов не опасаетесь?

– Думаю, два еще можно. Вот если три, то апелляционному комитету придется работать.
номер сообщения: 16-4-5206

3775

diwert

09.10.2006 | 15:48:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
На пресс-конференции Крамник сказал, что не сыграл очевидное 29 f3 только потому, что это выглядело по-компьютерному. До чего довели гроссов....
номер сообщения: 16-4-5207

3776

umanski

1 разряд

09.10.2006 | 16:09:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

diwert: На пресс-конференции Крамник сказал, что не сыграл очевидное 29 f3 только потому, что это выглядело по-компьютерному. До чего довели гроссов....

Хорошо что другой путь нашел...


__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-5209

3777

niksob58

09.10.2006 | 16:58:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

umanski: diwert: Хорошо что другой путь нашел...



Ну, в той позиции уже чуть ли не все пути вели в Рим...
номер сообщения: 16-4-5212

3778

niksob58

09.10.2006 | 17:02:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

diwert: На пресс-конференции Крамник сказал, что не сыграл очевидное 29 f3 только потому, что это выглядело по-компьютерному. До чего довели гроссов....



А еще, по-моему, решил немножко продлить агонию соперника, прекрасно понимая, что настроение у того отнюдь не повысится. Тоже хороший психологический ход. Причем вполне нормальный.
номер сообщения: 16-4-5213

3779

Observer

09.10.2006 | 17:11:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Зевок, зевок - никакого зевка со стороны Топалова в 10-ой партии не было. Не мог же он упустить из виду Nd7 в ответ на f6 хотя бы потому, что это вилка. Просто он посчитал, что после Rf7 хотя и белые съедают вторую пешку, черная ладья отигрывает одну и при этом сильно активизируется. Просто Топалов предпочел эту динамичную позицию со многими тактическими ньюансамы унилой защите без пешки после разменов на b5. Возможно, он полагал, что после 2-х подряд поражений Крамник не выдержит напряжения, начнет упрощать, предложит ничью, итп.
Просто в последующей игре Крамник действовал очень точно и оказалось, что Топалов сильно недооценил живучесть соперника.
А то, что на пресс-конференции он говорил о зевке - просто лукавил.
номер сообщения: 16-4-5214

3780

niksob58

09.10.2006 | 17:20:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

umanski: Shurick: Кстати, а насчет пятой партии что-нибудь слышно, что с ней делать будут??ФИДЕ (сама) - ничего.

Если ВК будет судиться и проиграет - тоже ничего.

Если ВК будет судиться и выиграет - что-то, но только тогда и станет ясно что.



Даже если и будет судиться и выиграет, то - с точки зрения спортивного результата матча - тоже ничего. Даже если будет принято благоприятное решение для Крамника, оно будет принято постфактум, когда матч уже закончится. Ежу понятно, что ФИДЕ перерыва в матче на судебные разбирательства делать не станет, а за день-два такие суды не проходят. А после матча - даже с судебным решением в кармане - кулаками махать будет поздно. Ну, признают ФИДЕ неправой - и что? Как она сможет обязать Топалова переиграть 5-ю партию? Сам-то он юридически чист (и даже менеджер его), неправомерных решений не принимал. Помашет ручкой - и уедет восстанавливать подорванное здоровье. Так что единственный результат в этом случае - продолжение раскола.
Нет уж, желаю Володе стиснуть зубы и играть (и выигрывать!), не уповая на суд.
Но даже в случае поражения(ой как не хочу этого!) симпатии всего "прогрессивного шахматного человечества" в этом матче останутся на его стороне. А через 2 года можно заново попытаться (через отбор, конечно) завоевать корону.
номер сообщения: 16-4-5215

3781

niksob58

09.10.2006 | 17:22:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Observer: Зевок, зевок - никакого зевка со стороны Топалова в 10-ой партии не было. Не мог же он упустить из виду Nd7 в ответ на f6 хотя бы потому, что это вилка. Просто он посчитал, что после Rf7 хотя и белые съедают вторую пешку, черная ладья отигрывает одну и при этом сильно активизируется. Просто Топалов предпочел эту динамичную позицию со многими тактическими ньюансамы унилой защите без пешки после разменов на b5. Возможно, он полагал, что после 2-х подряд поражений Крамник не выдержит напряжения, начнет упрощать, предложит ничью, итп.
Просто в последующей игре Крамник действовал очень точно и оказалось, что Топалов сильно недооценил живучесть соперника.
А то, что на пресс-конференции он говорил о зевке - просто лукавил.



А Крамник тоже лукавил, когда на той же пресс-конференции сказал, что даже немного опешил от столь откровенно слабого хода?
номер сообщения: 16-4-5216
написать сообщение