|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
К сожалению, как и следовало ожидать, невероятная глупость - неявка на 5 партию - уверенно приводит Крамника к поражению в матче. Увы, он не Фишер, а Топалов не Спасский.
Ну что ж, будет туалетный чемпион мира. С чем и поздравляю всех шахматистов. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4993 |
|
|
|
|
mickey: Увы, он не Фишер, а Топалов не Спасский.
[цитата]
А Элиста не Рейкьявик 
Для теории и для истории важны только тексты партий. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4996 |
|
|
|
|
Крамник столкнулся не с дебютной новинкой...с новым планом игры на зажим - начинающимся ходом...
"С анализом партий Крамника я бы не спешил. На 'Июстон 369' глушители не установлены...у критиков может оказаться похлеще (и тяжелее) Фрица."
Из статьи в журнале Таймс: "Warning to the salesman from Ясенево" |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4997 |
|
|
|
|
Maks: Мне тоже этого хотелось, и из всех заявлений Данаилова перед матчем явствовало, что честной игре ничто не помешает, потому что он всем все объяснил и недругов своих крепким словом припечатал, а чтоб не было кривотолков, лично проверил антикомпьютерную защиту. Если у него оставались претензии к Крамнику, их надо было высказать. Но Данаилов и Топалов развязали грязную войну, только когда счет стал 1-3. Мое мнение об этой парочке совершенно однозначное, подбором точного слова не буду себя утруждать.
Если сейчас Крамник начнет что-то подобное, то я составлю о нем аналогичное мнение.
Обьясните мне чем эта психологическая война хуже любой другой? Да это даже рядом не стоит ни с выохдками Фишера, ни команды Карпова. Реально виноваты только придурки из ФИДЕ, которые не взяли тайм–аут.
Давайте так – Вы Данаилов, и решили позлить соперника и подать жалобу. Особенно если учесть, что какие–то основания (ненормальное количество посещений уборной) все–таки есть. Все, что Вы хотите – подействовать на нервы. Легитимно, не ново, и ничего нечестного в этом нет. Спорт как спорт.
А потом события (решения комитета, неприход Крамника) разворачиваются так, как в нашем случае. Что Вы делаете?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4998 |
|
|
|
|
Maks: <...> Ссылку на Фишера считаю неуместной (уже где-то говорил об этом) - он за свой демарш получил ноль, а Топалов с Данаиловым, заручившись поддержкой Азмы и Макро, получили очко. <...>
И никаких интервью Данаилова я читать не буду, потому что он все время врет, чему есть уже достаточно доказательств.
Maks,
или Вы меня не поняли, или передергиваете мои слова.
Я не сравниваю Топалова с Фишером, я сравниваю Крамника с ним.
Логичнее, так как оба на партии в матче за титул чемпиона мира по шахматам не явились. Зачем мне сравнивать Топалова с Фишером -- Топалов являлся на все партии, несмотря на свой внутренний душевный комфорт.
Он же не аристократ, не денди, не интеллигент. Он просто хочет играть в шахматы.
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4999 |
|
|
|
|
CheDo:
Не е съвсем така. Руснаците имат преекспонирано чувство за справедливост. Почти винаги са на страната на обидения. А Крамник успешно изигра обиденият. При това подлъга не само тях, а и доста външни наблюдатели. Ще видиш че ако продължи да играе слабо, накрая щу кажат че Весо си е заслужил титлата.
Адски ми хареса това с преекспонираното чувство за справедливост. Това обяснява всичко. Включително и защо толкова руснаци отначало, а предполагам и все още, държат за Топалов. Обяснява защо им е толкова невъзможно да разберат толкова, както на нас ни се струва, елементарни неща. Защото чувството си е чувство. Това е ирационална материя. По-добре така, отколкото нещо друго. Независимо, че с подобни нагласи е много лесно да бъдеш манипулиран. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5000 |
|
|
|
|
mickey: К сожалению, как и следовало ожидать, невероятная глупость - неявка на 5 партию - уверенно приводит Крамника к поражению в матче.
Не неявка на игру, а слабая игра в матче. Изучайте партии, может быть будете объективнее. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5001 |
|
|
|
|
acolon: CheDo:
"Не е съвсем така. Руснаците имат преекспонирано чувство за справедливост. Почти винаги са на страната на обидения. А Крамник успешно изигра обиденият. При това подлъга не само тях, а и доста външни наблюдатели. Ще видиш че ако продължи да играе слабо, накрая щу кажат че Весо си е заслужил титлата."
Адски ми хареса това с преекспонираното чувство за справедливост. Това обяснява всичко.
CheDo and acolon (a:),
it is true that the Russkies have over exaggerated feelings, not just with respect to "justice", but also with respect to "nationalistic agenda(s)". Chess is a matter of national pride for them and there is no nation in the world that feels that way, at all; the Russkies are completely unique in this case.
What is also true is that the Russians are very(!) smart people with great deal of spiritual and cultural heritage; this makes them sensitive in some cases, but it is also their great strength. Eventually, they will realize that their national pride can not and should not be protected (represented) by weaklings. After all of this is over, you can be sure that the Russians will overcome the immediate reaction against Topalov and instead will address the real trouble, the lack of true Russian champion who can defend the incredible history of the Russian chess thought.
I wish that Kramnik played better. He certainly could, but at the end he is not the right person to defend the Russian chess tradition. There are better Russian players than him (at this stage) and they should be given the chance to shine ... The best thing that can happen for the Russkies is to lose the Chess Crown for a moment, until the next, truly great, Russian player comes back to claim it and become national hero; thereby restoring the Russian sprit and hegemony.
Regards to all. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5002 |
|
|
|
|
alexeyp: mickey: К сожалению, как и следовало ожидать, невероятная глупость - неявка на 5 партию - уверенно приводит Крамника к поражению в матче.
Не неявка на игру, а слабая игра в матче. Изучайте партии, может быть будете объективнее.
Можно поинтересоваться Вашей квалификацией, чтобы понять степень Вашей объективности? Вы хорошо изучили партии? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5003 |
|
|
|
|
Интересно, а что будут говорить Крамникофилы, если Топалов выиграет разгромно - с разрывом в "два или более"? Что тонкую душевную организацию Крамника-Христа расшатали подлые болгары и Володя не смог себя показать? Он сильнее всех, но снова не смог этопоказать?
Матч - это жесткое и жестокое профессиональное соревнование. И в этом соревновании пока впереди более профессиональная болгарская команда, не смотря на досадно потерянные очки на старте. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5004 |
|
|
|
|
Paul_Morphy: umanski: Я не разуверился. Бороться надо, еще играть и играть! 2 раза белыми.
Друзья, наверное я погорячился... Но я чертовски сильно расстроен Матч уж час как закончен, а я сам не свой... К тому же... сегодня у нас с Путиным день рожденья (без намеков)... И ДР этот в конец за-fuckup-лен... Такие планы были... Так ждал хотя бы ничьей. Отменил тока что нахрен все кабаки и гулянки, сижу и оголтело жму Refresh - жду транскрипта пресс-конференций... Хреново, блин... Крамник... ВПЕРЕД! Володя! Давай!
О! и у меня тоже было вчера!Да уж Вовка преподнес нам с Вами подарочек, что уж тут говорить  |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5005 |
|
|
|
|
Игорь: Maks:
Обьясните мне чем эта психологическая война хуже любой другой?
Конечно ни чем.
Могло ли ей не быть? Я думаю что не могло ей не быть. Почему? Весь ответ в замечательной фразе уважаемого Уманского: "В идеале - чтобы сильнейший шахматист мира принадлежал к советской/российской шахматной школе"
Само по себе это замечательное стремление. Но когда ресурсов для постижения этой цели нет, тогда прибегают к другим средствам. В частности к войнам этого типа. Вот поэтому я думаю что эта психологическая война началась с того самого момента в котором Топалов стал чемпиомом. А дальше на войне как на войне.
В уме всплывает вот такая фраза: "Войны начинаются не для того, чтобы победить, а чтобы велись" |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5006 |
|
|
|
|
nessy: Игорь: Maks:
Обьясните мне чем эта психологическая война хуже любой другой?
Конечно ни чем.
Могло ли ей не быть? Я думаю что не могло ей не быть. Почему? Весь ответ в замечательной фразе уважаемого Уманского: "В идеале - чтобы сильнейший шахматист мира принадлежал к советской/российской шахматной школе"
Само по себе это замечательное стремление. Но когда ресурсов для постижения этой цели нет, тогда прибегают к другим средствам. В частности к войнам этого типа. Вот поэтому я думаю что эта психологическая война началась с того самого момента в котором Топалов стал чемпиомом. А дальше на войне как на войне.
В уме всплывает вот такая фраза: "Войны начинаются не для того, чтобы победить, а чтобы велись"
Уважаемые болгары! Ну может хватит нести этот бред? Ну выигрывает ваш Топалов, и видимо уже победы не упустит. В шахматном плане он выглядит сильнее, с этим, по-моему, согласны даже большинство русских, пишущих здесь.
Вот что вызывает несогласие, так это выходки Данаилова/Топалова. И не надо валить с больной головы на здоровую. Дескать это Крамник/русские начали. Не надо втягивать сюда политику. Мол вот уже и Свидлер с Бареевым по зову Жукова спешат на выручку Крамнику. Да если бы здесь была политика, Данаилова с Топаловым уже бы давно съели с потрохами. Не забывайте, что Илюмжинов напрямую подчиняется Путину, а Жуков по совместительству является первым вице премьером правительства и имеет прямой доступ к Путину. Замолвить пару слов за Крамника ему ничего бы не стоило. И тогда решение Илюмжинова по пятой партии было бы полностью противоположным, ну и т.д.
Так что хватит вываливать с серьезным видом всю эту чепуху сюда. Тошно уже читать все это в сотый раз. По моему вы просто ищете оправдание Данаилову с Топаловым за их поведение. Но тут никаких оправданий быть не может - мерзко поступили они с Крамником и надеюсь это им еще не раз аукнется. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5007 |
|
|
|
|
alexeyp: mickey: К сожалению, как и следовало ожидать, невероятная глупость - неявка на 5 партию - уверенно приводит Крамника к поражению в матче.
Не неявка на игру, а слабая игра в матче. Изучайте партии, может быть будете объективнее.
Партии изучаю. Контраст между тем, что было "до", и тем, что было "после", вижу.
Выскажу предположение, что Крамник сам раньше всех осознал, какую глупость совершил, не явившись на партию и подарив сопернику очко (белыми!). Да еще ведя два очка в матче. Это еще хуже, чем грубейший просмотр в выигранной позиции. Такое кого угодно подкосит. И наоборот, халявное очко в такой ситуации кого угодно окрылит.
И о объективности. Перед матчем я не болел ни за кого. Скорее считал, что победа Топалова была бы полезнее для шахмат. Но после того, как Данаилов устроил этот мерзкий туалетный скандал, однозначно желаю успеха Крамнику. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5008 |
|
|
|
|
ddd:
...............
Да если бы здесь была политика, Данаилова с Топаловым уже бы давно съели с потрохами. Не забывайте, что Илюмжинов напрямую подчиняется Путину, а Жуков по совместительству является первым вице премьером правительства и имеет прямой доступ к Путину.
................
Даа, убедительная аргументация! Но, о чем Вы? Потому что я о другом и о других. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5009 |
|
|
|
|
glu2: Дорогие русские друзья! Ребята! Не надо злиться! Ведь каждые имеют право болеть за своим!! А вы, пожалуйста, можете мне указать партию из мача, в которой Владимир получил преимущество, так сказать, по игре, а не из-за ошибки партнера? В каждом матче на корону были партии-шедевры! А какую из уже сыгранных вы назвете шедевром Крамника?
3я партия. А последняя партия не была шедевром Топалова, просто грамотно использован психологический фактор. Я могу с любым участником форума поставить позицию после f4 и набрать больше 50% в блитц например.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5010 |
|
|
|
|
shcherb: Я могу с любым участником форума поставить позицию после f4 и набрать больше 50% в блитц например.
А против Топалова? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5011 |
|
|
|
|
nessy: shcherb: Я могу с любым участником форума поставить позицию после f4 и набрать больше 50% в блитц например.
А против Топалова?
В блиц этот туалетный суперчемпион вообще не тянет, потому что сигнали с опозданием от Данаилова приходят и ему всегда рубят флаг  |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5012 |
|
|
|
|
grado:
В блиц этот туалетный суперчемпион вообще не тянет, потому что сигнали с опозданием от Данаилова приходят и ему всегда рубят флаг
Вы так думаете? А вот вчера Топалов именно так и играл |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5013 |
|
|
|
|
nessy: grado:
В блиц этот туалетный суперчемпион вообще не тянет, потому что сигнали с опозданием от Данаилова приходят и ему всегда рубят флаг
Вы так думаете? А вот вчера Топалов именно так и играл Блиц он вчера не играл, у него все время был вагон времени. 
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5014 |
|
|
|
|
umanski: Блиц он вчера не играл, у него все время был вагон времени.
Надо полагать, что эсли играли в блитц, то Крамник играл бы глубже?
И связь Топалова с Данаиловом нарушилась бы? Да кто мешал Крамнику играть именно так? Ради бога |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5015 |
|
|
|
|
nessy: umanski: Блиц он вчера не играл, у него все время был вагон времени.
Надо полагать, что эсли играли в блитц, то Крамник играл бы глубже?
И связь Топалова с Данаиловом нарушилась бы? Да кто мешал Крамнику играть именно так? Ради бога Моего понимания шахмат недостаточно, чтобы сказать, о чем можно думать в теоретических и/или типовых позициях.
Дальше уже чуть яснее, хотя, наверное, все равно стоило как-то пошустрее...
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5016 |
|
|
|
|
| Вначале болел за Крамника, после второй партии стал симпатизировать Топалову, больно мощно он начал атаку, а потом поплыл. В 3,4,6,7 партии Крамник очень грамотно сушил. Но с 5-й партии его наверное поддерживает 90% шахматистов России и я в том числе. Но к сожалению в 8-й партии Владимир сломался, а Топалов, надо признать, немного преобразился. Но я верю, что Крамник может себя починить. Надо лишь вспомнить, как играть на победу.Чемпион должен показывать чемпионскую игру! |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5017 |
|
|
|
|
Да уж, пусть пробудится. "Пусть сильнее грянет буря!"
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5019 |
|
|
|
|
Я из Болгарии и конечно доволен от игра Топалого, но очень ценю и Крамника.Он дал не мало шахматного мира.Теперь желаю Крамника быстро совземеться, чтобы увидем интересная борьба до конце турнира.
Желаю удачи всех руских участниках в этот форуме и прошу, чтобы не обижайте Топалого - он просто играет и не хочеть дрязги. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5022 |
|
|
|
|
XXX: старик: За 5 минут до конца счёт в футбольном матче 1:1...
И тут облом, куда ж бедному крестъянину податься?????
Это случайно не про матч болгар на ЧЕ?
|
|
|
| номер сообщения: 16-4-5023 |
|
|
|
|
to Sad_Donkey
Спасибо.Поправил "Будду".
Ю.В.
__________________________
мой шах старше |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5024 |
|
|
|
|
10-я партия. Крамник В. - Топалов В.
Здравствуйте, дорогие зрители! Развязка близится, матч выходит на финишную прямую. Десятую партию для вас комментирует гроссмейстер Сергей Шипов. Я работаю из Москвы, наблюдая ход борьбы по Интернету. Но даже издалека чувствуется огромное напряжение и примерно понятно состояние соперников. Топалов только-только разыгрался, вышел на проектную мощность. Он начал свой знаменитый финиш, который мы видели почти на всех турнирах последнего времени. Как и Юрий Борзаковский на беговой дорожке, Веселин поначалу не демонстрирует чего-то выдающегося, и лишь на второй половине дистанции включает все резервы. А вот Крамник явно сдал. Нет прежней концентрации внимания, нет прежней цепкости в обороне. Что это? Временный спад или финальное падение? Придет ли к Владимиру второе дыхание? И стоит ли ему сегодня идти на острую борьбу, если состояние не из лучших? Ответов на эти вопросы стороннему наблюдателю не найти. Сегодняшняя партия все покажет. Многое будет зависеть от того, как сложится дебют...
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5025 |
|
|
|
|
thenewone: Maks: <...> Ссылку на Фишера считаю неуместной (уже где-то говорил об этом) - он за свой демарш получил ноль, а Топалов с Данаиловым, заручившись поддержкой Азмы и Макро, получили очко. <...>
И никаких интервью Данаилова я читать не буду, потому что он все время врет, чему есть уже достаточно доказательств.
Или Вы меня не поняли, или передергиваете мои слова.
Я не сравниваю Топалова с Фишером, я сравниваю Крамника с ним.
Логичнее, так как оба на партии в матче за титул чемпиона мира по шахматам не явились. Зачем мне сравнивать Топалова с Фишером -- Топалов являлся на все партии, несмотря на свой внутренний душевный комфорт.
Он же не аристократ, не денди, не интеллигент. Он просто хочет играть в шахматы.
vstorone
Интересно, а что будут говорить Крамникофилы, если Топалов выиграет разгромно - с разрывом в "два или более"? Он сильнее всех, но снова не смог этопоказать?
Игорь
Матч - это жесткое и жестокое профессиональное соревнование. И в этом соревновании пока впереди более профессиональная болгарская команда, не смотря на досадно потерянные очки на старте.
Обьясните мне чем эта психологическая война хуже любой другой? Да это даже рядом не стоит ни с выохдками Фишера, ни команды Карпова. Реально виноваты только придурки из ФИДЕ, которые не взяли тайм–аут.
Давайте так – Вы Данаилов, и решили позлить соперника и подать жалобу. Особенно если учесть, что какие–то основания (ненормальное количество посещений уборной) все–таки есть. Все, что Вы хотите – подействовать на нервы. Легитимно, не ново, и ничего нечестного в этом нет. Спорт как спорт.
А потом события (решения комитета, неприход Крамника) разворачиваются так, как в нашем случае. Что Вы делаете?
По старшинству отвечу сначала моему болгарскому другу, чьи слова я постоянно передергиваю. Хорошо, сравниваю Крамника с Фишером: Фишер был чем-то недоволен (уже не помню, в чем там была суть), заявил протест, устроил скандал, не явился на партию и получил ноль. Крамника все устраивало, но он тоже получил ноль, потому что Данаилов и Топалов устроили скандал на пустом месте. Я очень рад, что Вы ничего не возразили на мою фразу «никаких интервью Данаилова я читать не буду, потому что он все время врет» – значит, не будем опять поднимать вопрос о количестве посещений туалета? Ну никак у меня не получается сравнить Крамника с Фишером, не помянув Данаилова и Топалова, прямо как в анекдоте про Вовочку и его стихотворении о статуе.
Vstorone, успокойтесь, Крамник не сильнее всех. Хотя, наверное, пока не самый слабый. Не в «крамникофилии» дело, а в «данаило-топало-фобии». Я до матча придерживался того же мнения, что и Mickey – если бы Топалов победил в честной борьбе, я бы считал, что вот он – абсолютный чемпион, которому ничего не надо уже доказывать. А если бы с небольшим перевесом победил Крамник, а потом не подтвердил этот успех в последующих турнирах, то я бы не считал его настоящим чемпионом. Хотя по-человечески ему симпатизирую и желаю восстановиться и выйти на прежний уровень, в первую очередь в отношении стиля игры. А после того, что сделали эти двое, я согласен на любого чемпиона, лишь бы не Топалов & Данаилов.
Игорь, Вы говорите: «Давайте так – Вы Данаилов, и решили позлить соперника и подать жалобу». В принципе, могу для начала пошутить: «Давайте так, Вы – Шамиль Басаев» и т.д. Ну да ладно. Давайте правильно употреблять выражения. Решил не «позлить соперника», а оскорбить его. Все основания для жалобы, о которых Вы говорите, находятся исключительно в голове суперменеджера. Это именно рядом не стоит с Фишером, Карповым и Корчным, но не в том смысле, как Вам кажется. Там у конфликтов была политическая подоплека, а к этому люди – справедливо или нет – относятся с неким почтением. Все, что связано с туалетом, воспринимается как смешное и слегка постыдное. Весь мир начинает спрашивать, почему Крамник так часто туда ходит, а этот … стоит и хохочет во весь рот. На современном жаргоне это называется «опустить». И пожалуйста, не надо мне в сотый раз про «обиду» и про «грязную кампанию в российских СМИ». Данаилов ответил обидчикам на крупнейшем российском сайте, перед матчем объявил, что все вопросы решены, и фактически признал, что к Крамнику никаких претензий нет.
«Психологическая война», «жесткая борьба», «нормальное явление»… Ненормальное это явление. Надо быть порядочным человеком и играть честно. И в шахматах, и в других видах спорта хватает джентльменов, но поклонникам Топалова & Данаилова выгодно ссылаться на таких же прохвостов. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5026 |
|
|
|
|
Скажу еще насчет решения Крамника не играть 5-ю партию. Задним числом все советуют: сел бы, сыграл, а потом подавал протест. Или даже так: подать протест, а потом сесть и сыграть. Сейчас легко его осуждать за это. Но задумаемся вот о чем. Перед этой партией он узнал, что записи из его комнаты отдыха стали доступны сопернику (вопиющее нарушение), и на этом основании соперник еще отказывается подавать ему руку. Не Крамник – Топалову, а Топалов – Крамнику! Можете себе представить состояние Крамника?
Вспомним: Корчной – боец? Еще какой, до мозга костей! Ненавидел он Карпова? Ненавидел. Хотел выиграть матч в Багио? Хотел. Что он сделал после того, как Карпов неожиданно не стал подавать ему руку? Проиграл. А Карпов – боец? Боец. Ненавидел он изменника Родины? Ненавидел. Готов был к тому, что тот нанесет ответный удар? Наверное, готов. И что произошло после того, как Корчной во время партии разразился руганью? Проиграл Карпов.
То есть, сосредоточиться и играть в полную силу после таких гадостей очень трудно. Не исключено, что Крамник проиграл бы пятую партию. И после этого подавать протест?
Да вся эта шобла тут же заорала бы: «Ага, было 3:1, ни на что не жаловался, а одну проиграл – сразу протесты писать!» Никто бы не стал вникать в тонкости, подал до партии, после… Важен результат. Мне интересно, найдется ли хоть один болельщик Топалова, который станет отрицать, что повел бы себя именно так. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-5027 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
