ChessPro online

Топалов vs Крамник

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

3572

umanski

1 разряд

07.10.2006 | 23:32:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

acolon: Что еще надо?

В идеале - чтобы сильнейший шахматист мира принадлежал к советской/российской шахматной школе.

__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-4961

3573

XXX

07.10.2006 | 23:36:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

umanski: acolon: Что еще надо? В идеале - чтобы сильнейший шахматист мира принадлежал к советской/российской шахматной школе.



А так же футболист, боксер, баскетболист, Шумахер... список можно продолжить
номер сообщения: 16-4-4962

3574

Hart

07.10.2006 | 23:38:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Начинается болгарская хегемония в шахматам!
ТОПАЛОВ- УРА!
УРА! УРА! УРА!
номер сообщения: 16-4-4963

3575

umanski

1 разряд

07.10.2006 | 23:40:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

XXX: umanski: acolon: Что еще надо? В идеале - чтобы сильнейший шахматист мира принадлежал к советской/российской шахматной школе.

А так же футболист, боксер, баскетболист, Шумахер... список можно продолжить

Первое нереально на неопределенное время, второе в общем уже достигнуто, на третье мне все равно, последнее реально при условии вложения в российский автоспорт камаза денег.

Хотя я слышал, что братьев Шумахеров на самом деле трое. Третий самый крутой. Он водит одну из московских маршруток.


__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-4964

3576

umanski

1 разряд

07.10.2006 | 23:40:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Hart: Начинается болгарская хегемония в шахматам!
ТОПАЛОВ- УРА!
УРА! УРА! УРА!

1. Не говори ГОП, пока не перепрыгнешь.
2. Один в поле не воин.


__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-4965

3577

Витязь

07.10.2006 | 23:42:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

acolon: Я болгар,...но я восхищаюс руской културе котороя конечно присуствиет и в етом форуме...мий сможем его поделит.



Уверяю вас,что и читатели сайта ChessPro (Русские и не Русские) тоже воcхищяются болгарской культурой, что не применно ПРИСУСТВУЕТ на этом формуе.
номер сообщения: 16-4-4966

3578

XXX

07.10.2006 | 23:43:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

umanski:
Первое нереально на неопределенное время



Как знать, вон какая молодежь подрастает, вложили португальцам по самое некуда
номер сообщения: 16-4-4967

3579

Bushido

кмс

07.10.2006 | 23:45:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

chemodan: надо сказать, что Крамник столкнулся не с дебютной новинкой, считает мг Макарычев, а с новым планом, игры на зажим - начинающимся ходом f4 - автор этих идей Ф. Вальехо.



Немало гроссов пишут всё новую и новую теорию, для себя понятно, а вот для любителей ... целые серии. "Море волнуется раз, море волнуется два". Так и захлебнуться не долго, что и уже на таком уровне происходит.

Зачем всё это? Есть новые методы оценки позиции, выбора плана без мнений из вне, включая и уважаемого Вальехо.
Так в 9-ой игре 13...b4? - стратегическая ошибка. После которой и пошёл поезд под откос.

анализ игры

На форуме топик здесь. Отвечу на все вопросы.

Надеюсь вы не относитесь предвзято к "анализам кмс". Есть и игры с гроссами, см.на сайте.
номер сообщения: 16-4-4968

3580

glu2

amateur

07.10.2006 | 23:45:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Дорогие русские друзья! Ребята! Не надо злиться! Ведь каждые имеют право болеть за своим!! А вы, пожалуйста, можете мне указать партию из мача, в которой Владимир получил преимущество, так сказать, по игре, а не из-за ошибки партнера? В каждом матче на корону были партии-шедевры! А какую из уже сыгранных вы назвете шедевром Крамника?


__________________________
sapienti sat
номер сообщения: 16-4-4969

3581

manowar

кмс

07.10.2006 | 23:59:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я, конечно, не производил серьезного анализа позиции. Но повторю здесь свое мнение, высказанное и на альтернативной гостевой. Мне кажется, что план с f4 позиционно неоправдан, и вряд ли мы увидим его повторение в этой позиции в партиях крупных гроссмейстеров. Белые играют амбициозно, но при этом они отстают в развитии и создают себе слабости. У черных было много альтернатив, видимо, Крамник выбрал не лучший путь. Думаю, черные могли претендовать даже не на уравнение, а на дебютный перевес. Это - чисто по ощущениям.
Мне не понравился план с b5. Нужно было разрушать пешечную цепь белых - готовить и проводить c5.
Все вышесказанное является исключительно моим мнением.
номер сообщения: 16-4-4970

3582

umanski

1 разряд

08.10.2006 | 00:01:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

XXX: umanski:
Первое нереально на неопределенное время

Как знать, вон какая молодежь подрастает, вложили португальцам по самое некуда

Первая ласточка весны не делает... Пока единичные удачи не переросли в систему, пока нет системы отбора и подготовки - сверху донизу, от дошкольников до первой сборной, от КФК до профессиональных клубов... пока футбол не раскручен, не организован и не прибылен - фигня все это и трата денег...

__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-4971

3583

umanski

1 разряд

08.10.2006 | 00:02:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

glu2: Дорогие русские друзья! Ребята! Не надо злиться! Ведь каждые имеют право болеть за своим!! А вы, пожалуйста, можете мне указать партию из мача, в которой Владимир получил преимущество, так сказать, по игре, а не из-за ошибки партнера? В каждом матче на корону были партии-шедевры! А какую из уже сыгранных вы назвете шедевром Крамника?

Есть мнение, что любое преимущество - плод ошибки соперника.


__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-4972

3584

Pretendent

кмс

08.10.2006 | 00:12:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Что сказать? Печально... К сожалению, я предполагал нечто подобное. В какой-то момент подумалось: может, пронесет на этот раз?! не пронесло(((

Объективно говоря, Володя на текущий момент победы не заслужил, как ни грустно это признавать (а я искренне болею за него во всех соревнованиях, начиная с 1994 года). Все, что он до сих пор показывал - аккуратная игра на отбой. Вчера специально пересмотрел его матч с Гарри. Совсем другие шахматы, инициативная игра, попытка переломить ход партии даже в равных позициях - и против Кого! - а сейчас всего лишь бледная тень. Думается, дело не в Топалове (про Даню упоминать не буду, его выкрутасы к шахматам никакого отношения не имеют) - он-то играет как и обычно - а в том, что Володя пока есть бледная тень от Крамника-2000. (Ну и Васильев своей статейкой удружил очень вовремя, сам-то в шахматах не очень разбираясь.) Хотя, опять-таки, есть еще 3 партии и два белых цвета. И конечно я буду очень счастлив, если... короче, тьфу-тьфу-тьфу!!!

В довершение всего еще и в футбол не выиграли у Израиля. Позор-то какой!! Хотя у них в команде играли целых два Таля)))))))))))))))))))))))) Ну и наш комментатор Гусев порадовал замечательной фразой про Хиддинка: "Когда он начинал свою ЭСКАПАДУ в роли тренера российской сборной..." Такая прелесть! Ну любит, любит русский человек вражье словцо в речь ввернуть, не особенно вдумываясь в его смысл ))) простите за оффтоп, не мог удержаться

__________________________
спасибо, уже лучше
номер сообщения: 16-4-4973

3585

glu2

amateur

08.10.2006 | 00:13:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ах, вот как...Сейчас вспоминаю, была такая страничка в моего любимого русского журнала "Квант" - "так играют чемпионы мира" или что-то похоже...Какая красота там была...А где тогда незaбывaeмые шедевры из "Алехин-Капабланка" или даже из "Касспаров-Карпов" и так далее...
Конечно, ваш ответ - не очень серезьный ...
P.S.Кстати, очень жаль о Поляковской...
P.SS. Прошу прощения за ошибок...


__________________________
sapienti sat
номер сообщения: 16-4-4974

3586

Boris065

National master from Israel

08.10.2006 | 00:16:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В принципе уже тяжело поправить ситуацию-осталось 3 партии и хотя 2 из них белыми и всего (-1),но нет убойной подачи белым цветом.
и в принципе не понятно,как можно было сегодня идти в славянку-где тебя уже ждут?
Неужели нельзя что то выставить на одну партию типа Нимцовича или ТМБ в ферзевом гамбите?

Вся команда Крамника очень молода и никто не предложил видимо стратегическую линию на матч.
Возьмите Каспарова и Карпова (хотя бы матч с Андреем Соколовым) со счета +2 в коротких матчах они никогда уже не выпускали
номер сообщения: 16-4-4975

3587

Однодворец

08.10.2006 | 00:27:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Причем здесь русская или болгарская культура?
Я самолично учил болгарский язык (купил учебник и учил), просто было интересно. Читал много болгарской прессы - Работническo дело, Отечество (неплохой журнал был), Паралели, Народен Спорт и прочее. Вспоминаю, в связи с он-лайн комментариями слово "крестословица" - кроссворд :)
Но Данаилов позорит Болгарию. Совшахсекция просто нервно курит у забора. Так что кириллица и Шипка здесь совершенно ни причем.

А это из наше мрачной истории (еще три партии играть):

"Волхвы тебе велели отвечать,
Что их наука достоверна.

Что ошибиться им нельзя и что -
Кириллин день еще не миновал!"
номер сообщения: 16-4-4976

3588

inner

08.10.2006 | 00:53:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
След отказа на Крамник да играе в 5-та партия, веднага трябваше да последва дисквалификация и мача да приключи, само че знаем къде се играе партията, кой дава парите, а и Путин нещо почна да пуска телеграми ... А феновете като не могат да преглътнат унижението за цялата руска шахматна школа, започнаха да преливат от пусто в празно колко бил ощетен техния представител, как имал проблеми с артрита и простатата, колко приятели имал Данаилов в АК (може би искат всички там да са му неприятели). Титлата трябва да се решава единствено на дъската и никъде другаде. Нито в Москва, нито в Лозана, нито в тоалетната ...
номер сообщения: 16-4-4978

3589

Maks

08.10.2006 | 00:59:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

thenewone: Maks:Если сейчас Крамник начнет что-то подобное, то я составлю о нем аналогичное мнение.

А если б Веселин отказался выйти на партию после грязных обвинений Хензеля о том, что болгары готовятся подбросить електронные устройства в комнату отдыха Крамника? Тогда что бы Вы подумали, интересно?

Потому что Хензель уже отправил свои обвинения, ничем не хуже Данаилова. Только болгары не захотели из этого скандал делать -- а Крамник скандал сделал. И если уж Топалова считают ответственным за действия Данаилова и обзывают его как хотят, вообще не стыдясь (включительно Вы, авторитетный журналист и комментатор!), то Крамник -- в не меньшей степени ответственен за действия своего менеджера.

Так что, Maks, свое аналогичное мнение о Крамнике Вы должны уже составить -- хотя бы начать его составлять.



Обвинения Хензеля не касаются Топалова, посмотрите внимательнее. Там нет ни слова о том, чтобы обыскивать Топалова, только о процедуре осмотра Крамника. Превентивная мера - люди поняли, что Данаилов ради выигрыша матча способен на все.
"Только болгары не захотели из этого скандал делать" - у них еще есть силы на новые скандалы? Какая неистощимая делегация.
"Обзывают его как хотят, вообще не стыдясь" - сам Топалов устыдился один раз, когда признал, что погорячился, объявив, что не будет подавать Крамнику руку. А потом устыдился того, что устыдился, и перестал ходить на пресс-конференции.
У Данаилова вообще никакого стыда не заметно.
"А если б Веселин отказался выйти на партию" - если б он отказался выйти на 10-ю партию, и они играли бы две заключительные при счете 5-5, у него были бы шансы вернуть себе уважение шахматного мира.
номер сообщения: 16-4-4979

3590

psvorama

08.10.2006 | 01:25:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Maks:
"А если б Веселин отказался выйти на партию" - если б он отказался выйти на 10-ю партию, и они играли бы две заключительные при счете 5-5, у него были бы шансы вернуть себе уважение шахматного мира.


Что за бред? То, что Крамник не вышел на пятую партию - проблема одного Крамника, и ему никто ничего не должен за это. Корчной после Мерано заявил, что больше не будет играть матчи с Карповым, но в Мерано он сыграл ВСЕ партии.
Я не понимаю и не одобряю действия Данаилова, но поведение Крамника вызывает большее отвращение. И если шахматный мир перестал уважать Топалова (которого тот же "шахматный мир" охаивал в течение года просто так), то почему не перестать уважать Крамника за плевок в сторону любителей шахмат (неявка на партию) и за многое другое со времени его матча с Каспаровым?
номер сообщения: 16-4-4980

3591

thenewone

08.10.2006 | 01:26:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Maks: thenewone: Maks:Если сейчас Крамник начнет что-то подобное, то я составлю о нем аналогичное мнение.

А если б Веселин отказался выйти на партию после грязных обвинений Хензеля о том, что болгары готовятся подбросить електронные устройства в комнату отдыха Крамника? Тогда что бы Вы подумали, интересно?

Потому что Хензель уже отправил свои обвинения, ничем не хуже Данаилова. Только болгары не захотели из этого скандал делать -- а Крамник скандал сделал. И если уж Топалова считают ответственным за действия Данаилова и обзывают его как хотят, вообще не стыдясь (включительно Вы, авторитетный журналист и комментатор!), то Крамник -- в не меньшей степени ответственен за действия своего менеджера.

Так что, Maks, свое аналогичное мнение о Крамнике Вы должны уже составить -- хотя бы начать его составлять.

Обвинения Хензеля не касаются Топалова, посмотрите внимательнее. Там нет ни слова о том, чтобы обыскивать Топалова, только о процедуре осмотра Крамника. Превентивная мера - люди поняли, что Данаилов ради выигрыша матча способен на все.
"Только болгары не захотели из этого скандал делать" - у них еще есть силы на новые скандалы? Какая неистощимая делегация.
"Обзывают его как хотят, вообще не стыдясь" - сам Топалов устыдился один раз, когда признал, что погорячился, объявив, что не будет подавать Крамнику руку. А потом устыдился того, что устыдился, и перестал ходить на пресс-конференции.
У Данаилова вообще никакого стыда не заметно.
"А если б Веселин отказался выйти на партию" - если б он отказался выйти на 10-ю партию, и они играли бы две заключительные при счете 5-5, у него были бы шансы вернуть себе уважение шахматного мира.



Ага, Maks, люди поняли... Ваши люди понимают, а наши -- или не люди, или не в праве понять то же -- что команда Крамника готова пойти на все чтобы этот матч выиграть. Подумайте, они согласились на требования Крамника (он ответственен за свою команду, не так ли?), а в первой и второй партиях -- неспортсменское поведение Крамника, никак иначе не назовешь -- они никак не ожидали. Почитайте интервью Данаилова про аррогантность, которую Крамник проявлял при переговорах после 4-й партии (если не ошибаюсь). Почему-то никто этого интервью не перевел и не упоминает.
Уважение шахматного мира, Maks -- думаю, Вы согласитесь -- завоевывается игрой в шахматы, а не забастовками. Данаилов никак не мог ожидать что Крамник забьет себе автогол неявляясь на 5-у партию. Так что, неприглядно шахматисту такого ранга требовать чтоб по его разумению график составляли. И теперь все обвиняют Топалова, который на эту партию явился. Странно, не думаете ли? Фишер не требовал переигровки 2-й партии, это почему же? Он глупее был, что ли, Крамника? Он просто пришел на игру -- и выиграл матч. Хотя не был на 2 очка вперед.
Вы мне вообще по существу не ответили и это я воспринимаю как упорное отвертывание взгляда. Понимаю, иногда трудно принять правду, когда она противоречит твоим симпатиям...
А хотеть чтоб Веселин отказался играть -- это несерьезно.
Он же не Крамник.


__________________________
жизнь хороша, жить хорошо
номер сообщения: 16-4-4981

3592

manowar

кмс

08.10.2006 | 01:38:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
thenewone & Maks!
Сейчас скандалы ушли в прошлое. И можно сколько угодно говорить о том, что Крамника вывели из равновесия и т.д. Но одно из требований к чемпиону, сформулированное еще Ботвинником - устойчивая нервная система. Крамник не должен сейчас думать о том, как несправедливо с ним поступили. Он должен думать о том, как спасти матч. Или, еще лучшая формулировка - какие ходы делать за доской, чтобы спасти матч.
Пока не потеряно все, не потеряно ничего. Если ты не можешь взять себя в руки в трудном положении - нечего тебе делать на троне. Я надеюсь, что оставшиеся три партии покажут нам, что Крамник все-таки достоин титула, который носит. Он должен собраться и показать ИГРУ. Бог с ним, с результатом. Но сегодня-то и игры не было. А победы были одержаны, выражаясь теннисной терминологией, не в результате собственных активных действий а из-за ошибок соперника.
Знаете, чего я хочу от завтрашней партии? Острой борьбы, в которой на высоте окажутся оба соперника. Красивой ничьей. Это будет означать, что Крамник пришел в норму. И тогда в оставшихся двух партиях может произойти все что угодно.
номер сообщения: 16-4-4982

3593

umanski

1 разряд

08.10.2006 | 01:39:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Опять это передергивание насчет "неспортсменского поведения" в 1-2 партиях ...

Господи Боже, как надоело...
Смените пластинку, у Вас заело!




Жуть какое "неспортсменское поведение"... взял и подло выиграл две партии подряд... на зевках... караул, как огорчительно... надо бы назвать это неспортивным поведением, всяко не так обидно будет...

Цирк без денег.

__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-4983

3594

Maks

08.10.2006 | 01:52:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В шахматном плане Топалов выглядит сильнее Крамника, я с этим не спорю. Если Крамник проиграет, я не буду искать для него оправданий. Приняв решение продолжать матч, он взял на себя всю ответственность за результат. Ссылку на Фишера считаю неуместной (уже где-то говорил об этом) - он за свой демарш получил ноль, а Топалов с Данаиловым, заручившись поддержкой Азмы и Макро, получили очко. И никаких интервью Данаилова я читать не буду, потому что он все время врет, чему есть уже достаточно доказательств.
номер сообщения: 16-4-4985

3595

psvorama

08.10.2006 | 01:58:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Maks: Топалов с Данаиловым, заручившись поддержкой Азмы и Макро, получили очко.


А вот это настоящее передёргивание: очко получено от Крамника. Решение "Азмы и Макро" можно не одобрять, но прежде всего нужно ИГРАТЬ.
номер сообщения: 16-4-4986

3596

Anat0l

2060

08.10.2006 | 02:01:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В общем не действуют импортные божества на земле русской.
Аль действуют не так? Перед следующей партией наверное стоит врубить "Европу" Final countdown в наушники погромче, напиться такой деструктивной энергии - крушить, крушить, крушить! Сорри - по chemodan-у - совершать активное насилие над позицией.
Или опять Владимир пойдет крутить эти дурацкие бочки с оптовыми молитвами?


__________________________
Любитель
номер сообщения: 16-4-4987

3597

umanski

1 разряд

08.10.2006 | 02:01:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Очень глупо было не играть. Можно было как и сейчас - "играть под протестом" - но у противника было бы на целое очко меньше!

"Это хуже, чем преступление - это ошибка" (с) Шарль-Морис де Талейран-Перигор, князь Беневентский, министр иностранных дел Наполеона I


__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-4988

3598

CheDo

08.10.2006 | 02:04:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

inner: След отказа на Крамник да играе в 5-та партия, веднага трябваше да последва дисквалификация и мача да приключи, само че знаем къде се играе партията, кой дава парите, а и Путин нещо почна да пуска телеграми ... А феновете като не могат да преглътнат унижението за цялата руска шахматна школа, започнаха да преливат от пусто в празно колко бил ощетен техния представител, как имал проблеми с артрита и простатата, колко приятели имал Данаилов в АК (може би искат всички там да са му неприятели). Титлата трябва да се решава единствено на дъската и никъде другаде. Нито в Москва, нито в Лозана, нито в тоалетната ...



Не е съвсем така. Руснаците имат преекспонирано чувство за справедливост. Почти винаги са на страната на обидения. А Крамник успешно изигра обиденият. При това подлъга не само тях, а и доста външни наблюдатели. Ще видиш че ако продължи да играе слабо, накрая щу кажат че Весо си е заслужил титлата.
номер сообщения: 16-4-4989

3599

umanski

1 разряд

08.10.2006 | 02:05:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Anat0l:Перед следующей партией наверное стоит врубить "Европу" Final countdown в наушники погромче, напиться такой деструктивной энергии - крушить, крушить, крушить!

Лучше уж Deep Purple "Burn" или, скажем, из Rammstein что-нибудь...

И не надо в наушники - надо так, чтобы вся Элиста подскакивала с испугу...

__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-4990

3600

Maks

08.10.2006 | 02:15:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

psvorama: Maks:
Что за бред? То, что Крамник не вышел на пятую партию - проблема одного Крамника, и ему никто ничего не должен за это. Корчной после Мерано заявил, что больше не будет играть матчи с Карповым, но в Мерано он сыграл ВСЕ партии.
Почему не перестать уважать Крамника за плевок в сторону любителей шахмат (неявка на партию) и за многое другое со времени его матча с Каспаровым?



Виктор Львович, на которого Вы ссылаетесь, рекомендовал Крамнику плюнуть в сторону любителей шахмат еще сильнее - вообще покинуть матч после 4-й партии.
номер сообщения: 16-4-4991

3601

umanski

1 разряд

08.10.2006 | 02:17:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Диссидент-пенсионер, что Вы-таки от него хотите?


__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-4992
написать сообщение