ChessPro online

Топалов vs Крамник

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

3542

Paul_Morphy

07.10.2006 | 20:34:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

umanski: Я не разуверился. Бороться надо, еще играть и играть! 2 раза белыми.



Друзья, наверное я погорячился... Но я чертовски сильно расстроен Матч уж час как закончен, а я сам не свой... К тому же... сегодня у нас с Путиным день рожденья (без намеков)... И ДР этот в конец за-fuckup-лен... Такие планы были... Так ждал хотя бы ничьей. Отменил тока что нахрен все кабаки и гулянки, сижу и оголтело жму Refresh - жду транскрипта пресс-конференций... Хреново, блин... Крамник... ВПЕРЕД! Володя! Давай!
номер сообщения: 16-4-4927

3543

chemodan

07.10.2006 | 20:37:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
на пресс-конференции после партии, отвечая на вопрос, заданный знакомым голосом, который я когда-то сравнил с гоголевским в момент сжигания второго тома, Крамник говорил о больших дебютных проблемах. "Раз за разом приходится играть плохие позиции, затрачивая массу времени". "Сегодня я мог сдаваться после 17 ходов". "Буду бороться!!!",- обещал Владимир.

Веселин, не смог объяснить свою особенность - прибавлять к финишу турниров. "Не знаю", - сказал Веселин. Конкретно, сейчас в матче, он сообщил, что "успокоился" в психологическом плане. Вообще, считает Топалов, "весь матч играю хорошо, и первые поражения были, мягко говоря , незаслуженными". Какая стратегия на финиш? "Я никогда не играл длинных матчей. Самый длинный - 6 партий. Надо подумать и принять холодное решение".

Топалов имеет большие шансы на корону. "А ведь совсем недавно этим и не пахло", - заключил Сергей Макарычев.
номер сообщения: 16-4-4928

3544

thenewone

07.10.2006 | 20:38:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Maks: 2 thenewone
Опять Вы здесь на мою голову?
Ну вот и Вам выдержка из предматчевого интервью - данаиловского. Источник тот же.
"— Что скажете об антикомпьютерных мерах?
— Да, обе стороны пожелали, чтобы в этом плане было предпринято все необходимое. Удобный случай, дабы прервать все эти абсолютно абсурдные домыслы. Организаторы постарались на славу! Во-первых, будет установлен металлоискатель, причем не только для игроков, но и для всех зрителей. А во-вторых, в зале будут заглушаться абсолютно все сигналы. Лично я настоял, чтобы все эти меры были как можно жестче, и ни у кого не оставалось сомнений в закономерности и честности результата.
Люди, порождающие различные слухи, сами не понимают, что творят! Они ведь наносят вред профессиональным шахматам (которые и так находятся в подвешенном состоянии), отпугивают спонсоров..."

Конечно, Вам бы хотелось, чтобы Данаилов, как в Сан-Луисе, по сцене расхаживал.



Maks,
я везде :)

цитата из интервью Данаилова -- зачем ее привели? Что она доказывает? Что они тоже против читтерства? Так я же не говорил что они за.

Вы вообще не знаете, что именно мне хотелось, так чтоб Вы больше не заблуждались, напишу прямым текстом:
Мне хотелось чтобы не было этой кампании против Топалова с русской стороны и чтобы Крамник и Топалов просто играли в шахматы.

Да вот не вышло.

Понятно теперь, что мне хотелось?


__________________________
жизнь хороша, жить хорошо
номер сообщения: 16-4-4929

3545

thenewone

07.10.2006 | 20:41:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
chemodan,

"голос, который я когда-то сравнил с гоголевским в момент сжигания второго тома" --

это класс! :):):)


__________________________
жизнь хороша, жить хорошо
номер сообщения: 16-4-4930

3546

chemodan

07.10.2006 | 20:47:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
надо сказать, что Крамник столкнулся не с дебютной новинкой, считает мг Макарычев, а с новым планом, игры на зажим - начинающимся ходом f4 - автор этих идей Ф. Вальехо.
номер сообщения: 16-4-4931

3547

acolon

07.10.2006 | 20:48:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

serval: serval:
Боюсь, я был прав. Крамнику не хватает сил играть с Топаловым, который на пике формы. Матч,похоже, окончен. Зло осталось ненаказанным и торжествующим, как это часто бывает в реальной жизни, а не в мечтах.



А я, дорогой, не уверен, что Топалов, в т.ч. и Данаилов, ето зло. По етом поводе написал что то на болгорскам, но конечно, никто не понел. Сейчас попробую по русски. За ошибки милости прошу.

И так для меня дело менаджера состоится включително и в том, что его подопечний бил уверен что против него играют честно. Потому что согласитес - 20 или болше раз многовато. Ето возивает какие сомнения. Мешает играт. Била апелация. Если Крамник поступил адекватно, никаково очко не било би и резултат остался прежним. Било толко игра.

В связи с етом на мной взгляд каждой уход из традиции не приводит к ничего доброго. Ваша лучшая традия ето Пьотр Велики, ето Суворов. А не: "Теперь, когда он получил свой туалет навечно, он непобедим." Юрий Васильев. Конечно било и хуже. Читал негде что то про денди и т.д. Ето, хлопци, не по суворовским. Резултат, разумеется, тоже.
номер сообщения: 16-4-4932

3548

fso

07.10.2006 | 20:49:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Maks:
Вот выдержка из предматчевого интервью Хензеля 64:
"64: Насколько мы знаем, сам Крамник не верит в слухи относительно Топалова и относится к нему с большим уважением…
Хензель: Да, это так, несмотря на то, что они — шахматисты совершенно разного склада, можно даже сказать — антиподы".

Маловато, конечно, нерешительно, но все же опровержение слухов, а не подтверждение. Не знаю, высказывался ли сам Крамник. Во всяком случае, в 64 откуда-то знали, что он не верит в слухи.
Давайте так: если хотя бы после матча Топалов выступит с осуждением действий своего менеджера и признает, что он не верил, будто Крамник получает подсказки, то Ваша взяла.
А вообще, меня в этой истории больше занимает не "бедность" Крамника, а мерзость Данаилова. Вiн-то оголосит себе "аморальним" переможцем в матчі, тут сомневаться не приходится.



Так, безперечно, я теж дуже далекий від думки, що Данаілов робить ВСЕ правильно... І тут він не прав, що вдарив нижче пояса, але таку велику психологічну фору він не хотів давати Крамніку(може цим він і пояснює промахи Веселіна в перших партіях). Так, він не належить до людей, які підставляють другу щоку. Але в нього нема людей(або не хотів нікого підставляти), які виконуватимуть "брудну роботу" - все робить сам. Фактично цими діями _урівняв_ становище Крамніка й Топалова. Накинулася рос. преса з аналізами фрітца топалівських партій? - нате вам аналіз партій Крамніка. Звинуватили без доказів у чітерстві? - Ось вам контрзвинувачення! І т. д. Дії Данаїлова передбачувані й носять РЕАКЦІЙНИЙ характер, а не ініціативний.

Так, це в ідеалі, мав би робити Данаілов НЕ СВОЇМИ РУКАМИ - підло та підступно. Але більше нема кому, або не хоче людей підставляти.

А те, що обоє прекрасно знають, що ніхто з них не користується підказками... мені зрозуміло. Інакше б не грали.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-4-4933

3549

старик

07.10.2006 | 20:49:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
За 5 минут до конца счёт в футбольном матче 1:1...
номер сообщения: 16-4-4934

3550

XXX

07.10.2006 | 20:51:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

старик: За 5 минут до конца счёт в футбольном матче 1:1...


И тут облом, куда ж бедному крестъянину податься?????
номер сообщения: 16-4-4935

3551

Maks

07.10.2006 | 21:10:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

thenewone:
Вы вообще не знаете, что именно мне хотелось, так чтоб Вы больше не заблуждались, напишу прямым текстом:
Мне хотелось чтобы не было этой кампании против Топалова с русской стороны и чтобы Крамник и Топалов просто играли в шахматы.

Да вот не вышло.

Понятно теперь, что мне хотелось?



Мне тоже этого хотелось, и из всех заявлений Данаилова перед матчем явствовало, что честной игре ничто не помешает, потому что он всем все объяснил и недругов своих крепким словом припечатал, а чтоб не было кривотолков, лично проверил антикомпьютерную защиту. Если у него оставались претензии к Крамнику, их надо было высказать. Но Данаилов и Топалов развязали грязную войну, только когда счет стал 1-3. Мое мнение об этой парочке совершенно однозначное, подбором точного слова не буду себя утруждать.
Если сейчас Крамник начнет что-то подобное, то я составлю о нем аналогичное мнение.

fso, мне кажется, Вам я тоже ответил. Вашу точку зрения понял, несмотря на языковый барьер (небольшой, впрочем, высоты ).

Дорогие оппоненты, я уважаю право вас обоих думать так, как вы думаете, но сам остаюсь при своем мнении. Уперся, как осел.
номер сообщения: 16-4-4936

3552

c0cllc

07.10.2006 | 21:10:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
офтопик- ну а болгарам сегодня против голандцев тоже трудно будет... Но Веселин уже обрадовал многих, не будет так тяжело
номер сообщения: 16-4-4937

3553

c0cllc

07.10.2006 | 21:14:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
даже Сузен Полгар сегодня написала, что у нее нет другого объяснения почему Топалов играет так быстро, кроме того, что он не хочет пустить Крамника в свою комнату. Вот ЕСЛИ Данаилов все ето только выдумал, чтобы помешать психике Крамника - тогда ПОЧЕМУ Веселину сейчас надо играть ТАК быстро с видимой опасностью, делать ошибки?! Вроде, болгарская сторона действительно верит, что что-то не так.
номер сообщения: 16-4-4938

3554

Maks

07.10.2006 | 21:33:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
На пресс-конференции после 7-й партии Крамник сказал:
"Всё, что происходило и, наверняка, будет происходить на матче, если Веселин так и не выиграет ни одной партии" и т.д.
Любой уважающий Фортуну профессионал знает, что такое произносить нельзя. Даже наедине с собой лучше промолчать. Наказание последовало незамедлительно.
номер сообщения: 16-4-4939

3555

Однодворец

07.10.2006 | 21:40:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Во-первых, еще три партии играть, две из них белыми. Во-вторых, это такая русская народная стратегия: сначала отступать до Москвы, а потом героически все отвоевывать. В-третьих, после выходки компании Данаилова-Топалова и "примкнувшего" к ним АК ФИДЕ у нашей стороны совершенно развязаны руки для любого подобного же ответного хода. И нечего тут стесняться и по-французски говорить: с волками жить - по-волчьи выть.
номер сообщения: 16-4-4940

3556

umanski

1 разряд

07.10.2006 | 21:50:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Maks: На пресс-конференции после 7-й партии Крамник сказал:
"Всё, что происходило и, наверняка, будет происходить на матче, если Веселин так и не выиграет ни одной партии" и т.д.
Любой уважающий Фортуну профессионал знает, что такое произносить нельзя. Даже наедине с собой лучше промолчать. Наказание последовало незамедлительно.

В сглаз я верю. Можно и самому себя сглпзить.

__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-4941

3557

старик

07.10.2006 | 21:50:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Макс: На пресс-конференции после 7-й партии Крамник сказал:
"Всё, что происходило и, наверняка, будет происходить на матче, если Веселин так и не выиграет ни одной партии" и т.д.
Любой уважающий Фортуну профессионал знает, что такое произносить нельзя. Даже наедине с собой лучше промолчать. Наказание последовало незамедлительно.
============================================
Вы абсолютно правы :это одинаково верно и в отношении профессионального шахматиста и- шахматного комментатора...
номер сообщения: 16-4-4942

3558

acolon

07.10.2006 | 21:51:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Однодворец: В-третьих, после выходки компании Данаилова-Топалова и "примкнувшего" к ним АК ФИДЕ у нашей стороны совершенно развязаны руки для любого подобного же ответного хода. И нечего тут стесняться и по-французски говорить: с волками жить - по-волчьи выть.



От ето способност и желание "развязиват руки" начело все. От ее наверника появилис странности и ходящие за них сомнения.
номер сообщения: 16-4-4943

3559

Однодворец

07.10.2006 | 22:03:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Уважаемый аколон, я много раз здесь писал (это можно проверить), что готов первым поздравить болельщиков Топалова, если тот победит в матче Крамника. Мне и в голову не могло придти то, что произошло около матча.

А все началось в Сен-Луисе и все претензии Топалов-Данаилов могут высказывать к Морозевичу, Касымжанову или кому-либо другому, кто обвиняет Топалова в нечестной игре. Крамник в Сен-Луисе не был и ни в одном интервью Топалова не обвинял.
То, что позволила себе болгарская сторона вместе с АК ФИДЕ выходит за рамки порядочности и, возможно, за рамки УК.

И нужно быть круглым идиотом, чтобы после всего, что случилось отдать вот так просто корону на сторону. Пусть Топалов с Данаиловым потом бегают по судам и доказывают, что их обманули, и прочее.
номер сообщения: 16-4-4945

3560

alexeyp

07.10.2006 | 22:07:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

grado: Ну чтож , друзья мои...Крамник ведь знал на что шел, когда согласился продолжать матч после таких унижений и психологических атак. Но увы, 500000 $ оказались для него дороже чем звание чемпиона мира.


500тыс это немалые деньги это первое,второе - у Владимира пошла игра :Олимпиада, турнир в Дортмунде и он вполне резонно пошел на матч с Веселином. Мой респект ему за то, что он согласился продолжать матч и всё таки выявить одного чемпиона мира. Но в настоящий момент Топалов играет сильнее это факт. Спорт, а тем более чемпионат мира, это тяжелое испытание. Спортсмен должен быть готов к тяжелым моральным и физическим нагрузкам. Если спортсмен их не выдерживает, что ж, значит подготовка в чем то была неправильна. Будет здорово, если Владимир выиграет отборочный в Мексике и они встретятся вновь!
номер сообщения: 16-4-4946

3561

старик

07.10.2006 | 22:24:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Однодворец:И нужно быть круглым идиотом, чтобы после всего, что случилось отдать вот так просто корону на сторону. Пусть Топалов с Данаиловым потом бегают по судам и доказывают, что их обманули, и прочее.
==============================================
1)Пока Крамник проигрывает "по делу" 2 последних партии-разве это называется "отдать просто так"
2)Мне представляется,что это именно Вы учили Владимира бегать от Каспарова столько лет после 2000года,дабы не отдавать корону:по-моему, их матч -реванш очень бы напоминал этот за исключением туалетного скандала!
номер сообщения: 16-4-4948

3562

chich

07.10.2006 | 22:37:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
посмотрим, как вы запоёте, когда Вован его....

счет, между прочим, равный, 4-4
а на тай-брейке Данаилову ничо не светит - не волокёт он в быстрых шахматах
номер сообщения: 16-4-4949

3563

Однодворец

07.10.2006 | 22:37:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

1)Пока Крамник проигрывает "по делу" 2 последних партии-разве это называется "отдать просто так"
2)Мне представляется,что это именно Вы учили Владимира бегать от Каспарова столько лет после 2000года,дабы не отдавать корону:по-моему, их матч -реванш очень бы напоминал этот за исключением туалетного скандала!



Мне кажется, я Ваши стихотворные шедевры не комментировал, что это Вы на личности переходите?

Каспаров, ни минуты не сомневавшийся в своей победе, не вписал в договор пункт о матче-реванше. Почему Крамник должен ему дарить эту возможность? Устроивший беспорядок Каспаров сам же и погорел, был бы нормальный цикл он бы его прошел и снова вышел бы на Крамника. Вы еще Алехина обвините, что он от Капабланки бегал.

Теперь по поводу счета. Люди не машины, если обнародовать анализы или запись интимных разговоров или снимки какие-нибудь - кому ж будет приятно? Tем более, что нервы на взводе. Поэтому я и говорю "просто так" - несомненно должен быть ответный аналогичный ход, или Вы предлагаете сносить все оскорбления? Я сильно подозреваю, что тут можно и статью приписать за унижение достоинства.
номер сообщения: 16-4-4950

3564

chich

07.10.2006 | 22:42:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
кстати, нащот Алёхина - он таки бегал от Капы
а Капа бегал от почётного гражданина СССР доктора Ласкера
а Ласкер бегал от Рубинштейна (который, между прочим, тоже советский шахматист - он родился на территории Российской империи)
а Стаунтон бегал от Морфи

а Е на Планете до сих пор от меня бегает, опасаясь за свой дутый рейтинг
номер сообщения: 16-4-4951

3565

umanski

1 разряд

07.10.2006 | 22:49:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
... а вы еще подеритесь, горячие славянские парни...


__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-4952

3566

Hart

07.10.2006 | 22:58:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

acolon: Ребята, а Крамник сегодня за футбол успел? Кстати поздравляю:
Russia Israel 1 0
GOALS
Andrey Arshavin 5
Буду за вами болет.


Поздравляю за футболного успеха! Топалов или Крамник- ВСЕ РАВНО- Чемпион будет славянский! Ето ХОРОШО! МЪЙ ВСЕ ПОБЕДИТЕЛИ!
номер сообщения: 16-4-4954

3567

старик

07.10.2006 | 22:59:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А вот Каспаров не бегал ни от кого! Пусть пункт о матч -реванше не был в протоколе-вся шахматная общественность,награждая Каспарова очередными "Оскарами" за прекрасные турнирные успехи ,выступала за этот матч-реванш! Крамник увиливал,ждал,что лев одряхлеет и молодой ,полный сил шахматист одолеет уставшего ветерана...Жизнь,видимо,мстит за такие "подлянки".и нынешний матч очень напомнил бы- тот так и не состоявшийся матч-реванш...
номер сообщения: 16-4-4955

3568

umanski

1 разряд

07.10.2006 | 23:03:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Hart: Поздравляю за футболного успеха!

Там облом... отдали победу на 85 минуте ... 1-1 дома...


__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-4956

3569

chich

07.10.2006 | 23:06:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Hart:
в полза Топалова!



вползает по крыше старик Данаилов,
проворный такой мужичок
стремится в окошко залезть Данаилов
к кому-нибудь мордой в толчок
вот раньше, бывало, гулял Данаилов,
глаза его были пусты
и свистом всех рыбок сзывал Данаилов
на читерство стайкой в кусты

занятие это любил Данаилов
и выиграл он Сан-Луис
теперь в Элисте захотел Данаилов
успех повторить свой на бис
он опытный шулер, мастак на все руки
не грабил ли в прошлом квартир?
ползёт Данаилов, мокры его брюки,
он стар, он желает в сортир
номер сообщения: 16-4-4957

3570

thenewone

07.10.2006 | 23:07:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Maks:Если сейчас Крамник начнет что-то подобное, то я составлю о нем аналогичное мнение.



А если б Веселин отказался выйти на партию после грязных обвинений Хензеля о том, что болгары готовятся подбросить електронные устройства в комнату отдыха Крамника? Тогда что бы Вы подумали, интересно?

Потому что Хензель уже отправил свои обвинения, ничем не хуже Данаилова. Только болгары не захотели из этого скандал делать -- а Крамник скандал сделал. И если уж Топалова считают ответственным за действия Данаилова и обзывают его как хотят, вообще не стыдясь (включительно Вы, авторитетный журналист и комментатор!), то Крамник -- в не меньшей степени ответственен за действия своего менеджера.

Так что, Maks, свое аналогичное мнение о Крамнике Вы должны уже составить -- хотя бы начать его составлять.

__________________________
жизнь хороша, жить хорошо
номер сообщения: 16-4-4958

3571

acolon

07.10.2006 | 23:12:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Однодворец: А все началось в Сен-Луисе и все претензии Топалов-Данаилов могут высказывать к Морозевичу, Касымжанову или кому-либо другому, кто обвиняет Топалова в нечестной игре. Крамник в Сен-Луисе не был и ни в одном интервью Топалова не обвинял.
цитата]

Уважаемий, Однодворец, все произтекло от непоминание другой стороне. Никто не может требоват от никого абсолютное доверие, когда ест что то вазивающее сомнение. Не било ето, не било ничто. Било понимание, ничего не случилос. Ето касает не толко шахмат, ето касает вес спорт. Психическое равновесие состоится и в том что состезател бил уверен что другая сторона соблюдает феър плей. Никто ещьо не дал разумное обяснение из штаб Крамника о причине его стол частого отлучание от зал. Никто из болгар не сказал, как много раз сказали о Топалове, что Крамник читер. Сказали ето сомнително. Все. Понимание. Понимание претенции другой стороне, вот ето ключ в неразберихи.

Я болгар, я конечно болею за Топалова, но я восхищаюс руской културе, котороя конечно присуствиет и в етом форуме. Если вий столко хотите етот титул и если Веско в конечном счете виеграет, мий сможем его поделит. В конечном счете кров ето нечто болше чем паспорт. А Топалов славянин, он всегда говорил что продалжител Каспаровской традицией. Он играет для шахмат, он играет захвативающим образом. Что еще надо?
номер сообщения: 16-4-4960
написать сообщение