|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Матчи Крамника на первенство мира.
С Каспаровым. Выиграл 2 и 10 партии. В 8 стоял на проигрыш.
С Леко. Выиграл 1 и 14. Проиграл 5 и 8(!).
________________________________________________
Неофициальный опрос по Данаилову. Особенно хочется услышать болгарских человеков. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4738 |
|
|
|
|
| Можно и не делать никаких выводов, но профессионалу ясно же - топалов играет ПЛАНАМИ, а не ходами. Компьютеры так НИКОГДА не играют.... Наверное, не нужно эту тему дальше развивать, но... |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4740 |
|
|
|
|
mementummortalia: Можно и не делать никаких выводов, но профессионалу ясно же - топалов играет ПЛАНАМИ, а не ходами. Компьютеры так НИКОГДА не играют.... Наверное, не нужно эту тему дальше развивать, но... Все шахматисты начиная с 3 разряда вынуждены совмещать то и другое.
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4742 |
|
|
|
|
| Да, все поняли. Топалов лучший в мире сейчас. По крайней мере лучше Крамника. Настолько лучше, что минимум 1 из 4 возмет еще. Его можно попробовать победить только сильней защитой при помощи компютеров. Он сильно этим боитьса. Никогада он и никокой другой болгар не играли матч на таком уровне. В Россий с россиянином. Куда если не здесь можно ожидать шантаж. Пробовали так или нет он должен защищатса. Он знает что самый лучший в турниров. Ну поставтесь на его месте. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4744 |
|
|
|
|
| Я имею в виду, его игра очень "пружинная" стала, напоминает игру бронштейна с ботвинником, слон идет на б4, потом отходит, потом идет на е7 и т.д.... Но с топой можно ли так пружинить? То есть - я не сильный же шахматист! - не ясно простому любителю -то, как вот - между собой связаны план фе8 - лд8 - и т.д. - т. е. на укрепление пунктов, и вдруг - тут же! - ход аш 6? Если тупо там было все укреплять - вот простой совецкий любитель навроде меня не видит, как бы там веско -то работал бы... Я сорри еще раз за свой низкий шахматный рарят.... |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4745 |
|
|
|
|
| Я тоже не на выйшем шахматном уровне. Но надо сказать сколько приятно когда соотечественик сильнее русских и даже всех. Год назад среди женщин, а тепер и среди мужчин. Для Топалова признание такое, но не на любой цене значит много. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4746 |
|
|
|
|
| Дорогой Umanski. Из постинга mementummortalia директно следует, что Топалов не "читер". Не так ли? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4748 |
|
|
|
|
nessy: Дорогой Umanski. Из постинга mementummortalia директно следует, что Топалов не "читер". Не так ли?
umanski знает и думает еще, что Данаилову не надо было жаловатса. Он не пожет понят, что Крамник для нас подозрительной. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4750 |
|
|
|
|
Всем привет!
krasengn, Вас много и очень одинаково 
Отдохните немного, партия ведь завтра 
Если бы Веселин был настолько крут и слегонца порядочен, на "пахнущее очко" за 5-ю партию вряд ли позарился бы |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4751 |
|
|
|
|
Егоров: Boris065: Верю что Володя победит!В быстрые и блиц он играет лучше Васятки.Почему было не пойти на 4 ходу спокойно g3 и опять уйти в каталон или даже дебют Рети?
Гипотетически...
Почему вы думаете, что в случае 2-2 в следующих партиях Крамник выйдет на тай-брейк?
По его версии матч будет закончен в его пользу.
И вернется все на круги своя...
Нельзя думать о блице потому что матч окончится в редовным 12 партиях. Топа будет отказать Крамника еще на следующую поэдинку. Да еще я думаю что результат будет такой что потом смешно говорить о 5-той партии. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4752 |
|
|
|
|
_ZU_: Всем привет! Если бы Веселин был настолько крут и слегонца порядочен, на "пахнущее очко" за 5-ю партию вряд ли позарился бы
Топалов точно крут последних 2 лет. Почему уже не болеете за него? Ничго не изменилось. Почти. С или без Данаилова Топалов крут. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4753 |
|
|
|
|
krasengn: nessy: Дорогой Umanski. Из постинга mementummortalia директно следует, что Топалов не "читер". Не так ли?
umanski знает и думает еще, что Данаилову не надо было жаловатса. Он не пожет понят, что Крамник для нас подозрительной.
Уважаемые! Ну, неужели еще кому-то, если он действительно находится в здравом уме, не ясно? Ну, не читеры они оба, по-крайней мере - в этом матче. НЕ ЧИТЕРЫ!!! Оба играют небезошибочно. А что касается совпадений с компьютером - так эта статистика тоже ничего не подтверждает, а наоборот, вводит в заблуждение, особенно тех, кто в шахматах не слишком разбирается. Отнимите от общего количества ходов партии чисто теоретические (минимум 15-20, которые чуть ли не все гроссы сейчас знают просто наизусть), отнимите форсированные размены и другие форсированные варианты (которые естественным образом по-просту обязаны совпадать с компьютерными), отнимите, наконец, ходы, очевидные для любого мало-мальски уважающего себя шахматиста. И что останется? Десяток-полтора ходов в каждой партии, из которых, как видим, и тот и другой часто (причем, слишком уж часто) выбирают ходы, отнюдь не сильнейшие.
Хватит ломать копья по этому поводу! Давайте болеть. Каждый за своего. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4754 |
|
|
|
|
niksob58: Давайте болеть. Каждый за своего.
Лучше за нашего!
__________________________
Завтра продолжу. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4755 |
|
|
|
|
krasengn: Почему уже не болеете за него?
Сердцу не прикажешь. Истинный болельщик именно поэтому и истинный, что болеет за того, за кого болеет, невзирая сильнейший ли он объективно. Я всю жизнь в футболе болею за "Спартак" - и когда он бил всех, и когда его били чуть ли не все и даже из высшей лиги вылетал, и сейчас, когда и духа спартаковского в "Спартаке" уже почти не осталось. Умом хотел бы уже не болеть, а не могу... |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4757 |
|
|
|
|
Топалов крут это факт. А мы сдесь пойдем потому что мы его болелщики и не нравиться нам вся эта кампания навстречи Топалова. До сих пор Данаилов был плох, а теперь оказывается что и Топалов тоже. Исстерия о читерстве не была создана с нами.
Извините, что Топалов сильнее и будет победитель на два очка. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4759 |
|
|
|
|
krasengn: nessy: Дорогой Umanski. Из постинга mementummortalia директно следует, что Топалов не "читер". Не так ли?
umanski знает и думает еще, что Данаилову не надо было жаловатса. Он не пожет понят, что Крамник для нас подозрительной. Я говорил и повторяю, что подозревать ОБОИХ в читерстве нет оснований. Подозрения без оснований или с надуманными основаниями уже сродни паранойе. Паранойю лечат психиатры. К психиатру! 
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4760 |
|
|
|
|
K moemu bolshomu sozaleniu ia dumau Kramnik proigraet etot match. Tak kak 2 partii on viigral ne poigre ( v oboix stoia xuze) A v 8 partiu igrai belimi perexodit v xudshyu poziziu radi uprashenii chtob dostich "nichiei" (vixolashivanie igri) tak match vriadli viigraesh.
Poka ne v odnoi partii nevidno gde Kramnik silnee Topalova.
Debut vrodebi postavlen luchshe, no Topalov v mittelshpile igraet s bolshee enargiei i fantaziei i luchshe da i texnika realizaii mne kazetsia poluchshe u Topalova.
Tak chto esli Kramnik ne poimaet Topalova na kakyu nibud zagotovku to match poigraet. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4762 |
|
|
|
|
Sherman:
Извините, что Топалов сильнее и будет победитель на два очка.
Ещё один уверенный, а если выиграет на одно очко (туалетное) шляпу съешь? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4763 |
|
|
|
|
niksob58: Уважаемые! Ну, неужели еще кому-то, если он действительно находится в здравом уме, не ясно? Ну, не читеры они оба, по-крайней мере - в этом матче. НЕ ЧИТЕРЫ!!! Оба играют небезошибочно. А что касается совпадений с компьютером - так эта статистика тоже ничего не подтверждает, а наоборот, вводит в заблуждение, особенно тех, кто в шахматах не слишком разбирается. Отнимите от общего количества ходов партии чисто теоретические (минимум 15-20, которые чуть ли не все гроссы сейчас знают просто наизусть), отнимите форсированные размены и другие форсированные варианты (которые естественным образом по-просту обязаны совпадать с компьютерными), отнимите, наконец, ходы, очевидные для любого мало-мальски уважающего себя шахматиста. И что останется? Десяток-полтора ходов в каждой партии, из которых, как видим, и тот и другой часто (причем, слишком уж часто) выбирают ходы, отнюдь не сильнейшие. Браво!!! Только Вы сказали слова, до формулировки которых я мог бы дойти и сам...
Есть 3 вида лжи. Ложь, наглая ложь и статистика. Есть, оказывается, и четвертый - некорректная статистика. Утверждаю, что статистика совпадений по всей партии в целом принципиально некорректна.
Что мы смотрим? Ходы, когда игрок
1. должен был принимать решение сам
2. у него был выбор (ход не вынужден)
3. ход не известен заранее (не дебют)
Дебют надо вычитать. Компьютер тут не при чем, тут выбирают те ходы, которые ведут в нужном направлении. Выбирают по памяти. По профессионально тренированной памяти. 1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 5.Nxd4 Nf6 6. Nc3 - чего тут считать? Вычеркиваем.
При разменах чаще всего ходы вынуждены - все, кроме первого и иногда - каких-то узловых, промежуточных ходов. Если у тебя при размене ферзей съели ферзя, надо в 99% случае рубить вражеского ферзя - либо не идти на вариант в целом. Считают начало и конец варианта и узлы, где можно пробовать соскочить. Серединные ходы не считает человек - тоже вычеркиваем. Ежу понятно, что там все совпадет - там вообще нет принятия решений.
И вот только на остальном - на ходах, где человек реально принимает решения и может решить так как железный друг или не так - только тут корректно смотреть, совпадают решения Человека и Машины или нет. И каков процент совпадений.
Правда, я боюсь, что честно посчитанная корректная статистика для рассматриваемых партий окажется крайне разочаровывающей для параноиков. А совсем често - посчитать честную статистику, скажем, для всех партий Топалова на известном турнире, или на нескольких десятках его партий за период его взлета к вершинам. Правда, тут уже те, кто считают Веселина читером могут разочароваться. Есть подозрение, что корректная статистика будет очень несильно выигрывать у игры в орлянку.
Но то, что эту предложенную нашему вниманию "сенсационную" статистику и сторонники и противники Данаилова, Топалова, Крамника и прочая и прочая ... могут смело скатать в трубочку и спустить в свои клозеты на радость судье у магнитофона - это научный факт.
За такую "статистику" на нашем Физическом Практикуме лабораторную работу не зачитывают и безжалостно отправляют на пересдачу. За обработку экспериментальных данных ставлю неудовлетворительно.
P.S. Простите за лекцию. Издержки высшего образования по специальности, для которой статистика это в высшей степени банальный математический аппарат - и только...
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4764 |
|
|
|
|
krasengn: _ZU_: Всем привет! Если бы Веселин был настолько крут и слегонца порядочен, на "пахнущее очко" за 5-ю партию вряд ли позарился бы
Топалов точно крут последних 2 лет. Почему уже не болеете за него? Ничго не изменилось. Почти. С или без Данаилова Топалов крут.
Опять орут,
Что топа крут.....
И снова врут. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4765 |
|
|
|
|
umanski: Я говорил и повторяю, что подозревать ОБОИХ в читерстве нет оснований. Подозрения без оснований или с надуманными основаниями уже сродни паранойе. Паранойю лечат психиатры. К психиатру!
А тот кто обиделся психушкам как назвать надо? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4766 |
|
|
|
|
krasengn: umanski: Я говорил и повторяю, что подозревать ОБОИХ в читерстве нет оснований. Подозрения без оснований или с надуманными основаниями уже сродни паранойе. Паранойю лечат психиатры. К психиатру!
А тот кто обиделся психушкам как назвать надо? На дураков не обижаются. Верное слово не обида, а оскорбление. Прилюдное. От людей, которым пока диагноз не поставили. Мое мнение - пора, пора уже ставить диагнозы. К психиатру!
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4767 |
|
|
|
|
umanski: А тот кто обиделся психушкам как назвать надо?На дураков не обижаются. Верное слово не обида, а оскорбление. Прилюдное. От людей, которым пока диагноз не поставили. Мое мнение - пора, пора уже ставить диагнозы. К психиатру!
Все таки Крамник очень страшно обиделся и даже стал хуже играть. По крайней мере некоторым стартелно хочется, чтоб причина была именна та. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4768 |
|
|
|
|
krasengn: umanski: А тот кто обиделся психушкам как назвать надо?На дураков не обижаются. Верное слово не обида, а оскорбление. Прилюдное. От людей, которым пока диагноз не поставили. Мое мнение - пора, пора уже ставить диагнозы. К психиатру!
Все таки Крамник очень страшно обиделся и даже стал хуже играть. По крайней мере некоторым стартелно хочется, чтоб причина была именна та. Трудно говорить о причинах. Три черных партии подряд были хороши. белая плоха. О чем это нам говорит? Да ни о чем, в общем-то. Влияние нервотрепки есть, но ровно на одну причину все равно не спишешь...
Кстати, у Данаилова есть высшее образование? По какой специальности?
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4769 |
|
|
|
|
Седрик
Из статьи Ю.Васильева:
"Но судя по тому, что Веселин не сумел выиграть три белых подряд у Володи, вряд ли Крамник будет судиться с фидешниками.
Он, разумеется, выиграет этот заезд за короной.
Без шансов. В одну калитку".
"Матч идет к концу. Выскажу даже, вообще, мысль почти запрещенную. Матч, мне кажется, по существу, закончился. Потому что Крамник - непобедимый спортсмен".
Вывод: "Этот Рольф понимает в радиоиграх, как заяц в геометрии"
(Из фильма про Штирлица)
-----------------------------------
Заранее заявляю,что я с админ. резко раходимся в оценке прогноза Васильева
Все знают:наши шахматисты
Сражаться в сборных стали хуже-
Немудрено,что журналисты
Порою тоже мокнут в луже...
Вчера в неё попал Васильев
Из-за своей к прогнозам мании:
Прорезалось его бессилье
В глубоком шахмат понимании
Газете надо соответствовать.
А Юрий лишь подставил Крамника,
Когда так рьяно начал действовать
Он в качестве его посланника... |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4770 |
|
|
|
|
Все, что знаю про Данаилов: гм, регулярный участник сборной, но никогда за 1, 2 и даже 3 доской, тренер мужской сборной позже. Личные впечатления: ужасная дикция. Думаю как тренер лучше, чем как игрок. Как менаджер еще лучше.
А какие причиный для плохой игре у Топалова для вас? Если думаете, что он играет плохо. Ну конечно человек все таки. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4771 |
|
|
|
|
krasengn: Все, что знаю про Данаилов: гм, регулярный участник сборной, но никогда за 1, 2 и даже 3 доской, тренер мужской сборной позже. Личные впечатления: ужасная дикция. Думаю как тренер лучше, чем как игрок. Как менаджер еще лучше.
А какие причиный для плохой игре у Топалова для вас? Если думаете, что он играет плохо. Ну конечно человек все таки. Топалова?
1. Нервы.
2. Он редко мощно стартует.
3. Не факт, что на 100% в оптимальной форме.
4. Он больше турнирный игрок, чем матчевый. Менее опытен в матчах.
5. Соперник не дает. Сначала на зевках ловит, потом тоже перестает зевать и очень четко играет.
Только последняя партия сыграна ВТ лучше, чем ВК. Правда, тут уже успели заявить, что он выиграл, но совершенно не в своем стиле... хмм...
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4772 |
|
|
|
|
umanski: Шансы у Крамника: на зевках словит и играть как во всех равные партий здесь. Шансы у Топалова: Крамник не играет так защитно как у всех равных партий до сих пор в матче. Не зевать. Если матч был более длителной, то у Крамника шансы уманшаются |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4773 |
|
|
|
|
krasengn: umanski: Шансы у Крамника: на зевках словит и играть как во всех равные партий здесь. Шансы у Топалова: Крамник не играет так защитно как у всех равных партий до сих пор в матче. Не зевать. Если матч был более длителной, то у Крамника шансы уманшаются Поживем - увидим...
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4775 |
|
|
|
|
umanski: Только последняя партия сыграна ВТ лучше, чем ВК. Правда, тут уже успели заявить, что он выиграл, но совершенно не в своем стиле... хмм...
Вы на меня намекаете? Можем подискутировать. Но, извините - по-позже. Сейчас вынужден часов на 5-6 форум покинуть. Дела... |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4776 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
