|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
старик: "Крамник отреагировал на провокацию и теперь может выйти из матча с тем же поблекшим титулом, который он выиграл в матче со мной в 2000 году. Он годами уклонялся от реванша и от объединения с ФИДЕ. Если этот хаос не прекратится, он может быть "пожизненным чемпионом", держась в стороне от ФИДЕ."
(Каспаров:"Шахматная суета"-Цитата)
Гарри Кимович. Обиженный Вы наш. Отняли погремушку - титул аж "Классического Чемпиона Мира". А кто просил ссорится с ФИДЕ и раскалывать ветки и циклы? Крамник не обязан был играть матч-реванш. Матчи-Реванши - вообще какой-то нонсенс прошлых веков. А все остальное было оговорено. Матч с Пономаревым - и новая дорога к этому, не совсем однозначному в последнее время, титулу. И если кто эту дорогу и "заморозил", то точно не Крамник.
Хотя титул этот, конечно, более престижен, нежели тот, которым владели в последние годы отличные шахматисты, замечательные люди, но все же не ЧЕМПИОНЫ МИРА - Халифман, Пономарев, Касымжанов... |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4208 |
|
|
|
|
старик: 2407та
Грустное впечатление от статьи "прямого парня из Баку".
Хотя бы потому, что его дело за доской сидеть, а не политагитки тиражировать.
----------------------------
А где в приведённой мною цитате Вы узрели политику?
Ну что, Вы, ув. старик, я не Вас цитировал, а полностью статью в "инопрессе" прочитал.
Я ж не спорю с Каспаровым по конкретным высказываниям, а делюсь общим впечатлением от 1. политической загруженности статьи 2. от стиля. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4209 |
|
|
|
|
Гарри - то Кимович - тоже не подарочек человек, но ему все все всегда прощали, а почему? А потому что играл гениально, вот и мог себе позволить. Ни одного турнира нельзя вспомнить, чтобы хоть какой - нибудь свежей идеей он не блеснул. Вот - была харизма у человека. В постоянном творчестве.
За что, интересно, шахматный мир будет все прощать топе? За скушную беззубую игру? Без намека на касание гениальности? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4210 |
|
|
|
|
dymsh: Liubitel:
Я вот думаю, что будет играть завтра Топалов. Предполагаю, что первый ход будет e4. А второй? Может f4?!
А чем плохо?
Ну, а я то помню, что когда в 1984 году при счете 0:5 в 28-й (!) партии Каспаров пошел 1.e4, "в зале раздались аплодисменты".
Но тогда броня русской еще не была столь прочной...
а 2.f4 последний раз в серьезных партиях играл, наверное, Давид Ионович.
по-моему в королевском во всех вариантах современной теории у черных не хуже.
наверняка будет какой-то другой варинат.
__________________________
играйте в футбол. то есть в шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4211 |
|
|
|
|
mementummortalia: Гарри - то Кимович - тоже не подарочек человек, но ему все все всегда прощали, а почему? А потому что играл гениально, вот и мог себе позволить. Ни одного турнира нельзя вспомнить, чтобы хоть какой - нибудь свежей идеей он не блеснул. Вот - была харизма у человека. В постоянном творчестве.
За что, интересно, шахматный мир будет все прощать топе? За скушную беззубую игру? Без намека на касание гениальности?
Ой да что Вы, если вдруг выиграет наш весёлый друг, то ему за титул всё проститься.
Макса Эйве помните? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4212 |
|
|
|
|
grado: Да друзья мои, в сухом остатке как говорится, Володю просто н...ли.Очко отобрали и все.А может этот петух Данаилов и смеется еще над ним (да и Топалов такой же не верю в его святость).
вне всяких сомнений, так оно и есть на самом деле
зря Крамник продолжил матч на их условиях
впрочем, ему видней, может, всё-таки решил не разбрасываться деньгами, да и интересы любителей шахмат учёл - что тоже в его пользу
если есть справедливость - он выиграет этот матч
|
|
|
| номер сообщения: 16-4-4213 |
|
|
|
|
chemodan:во-вторых, из второй части поста, которую вы обрезали при цитировании, это очевидно Сорри, не догнал. Подумал, что имелось в виду что он еще раз в таком же духе высказался (уж больно большая ветка, не всегда понятен контекст, т.е. кто, кому на что отвечает и по какому поводу ;-) |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4214 |
|
|
|
|
dymsh:Гарри Кимович. Обиженный Вы наш. Отняли погремушку ...
===============================
Как смешно Вы выглядите в глазах всего шахматного мира!В том то всё и дело ,что Гарри Кимович
-в отличие от Крамника-Настоящий Чемпион Мира:он это доказал своими турнирными выступлениями, в том числе, и в последние 5 лет. А за погремушку как раз уцепился Владимир Борисович...
Ваше панибратскоо выражение"обиженный Вы наш" по отношнию к Великому шахматисту -свидетельствует о полном отсутствии и такта и интеллекта... |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4215 |
|
|
|
|
старик: dymsh:Гарри Кимович. Обиженный Вы наш. Отняли погремушку ...
===============================
Как смешно Вы выглядите в глазах всего шахматного мира!В том то всё и дело ,что Гарри Кимович
-в отличие от Крамника-Настоящий Чемпион Мира:он это доказал своими турнирными выступлениями, в том числе, и в последние 5 лет. А за погремушку как раз уцепился Владимир Борисович...
Ваше панибратскоо выражение"обиженный Вы наш" по отношнию к Великому шахматисту -свидетельствует о полном отсутствии и такта и интеллекта...
Он сам себя высек, как унтер-офицерская вдова, когда занялся не своим делом. Так что, действительно, обиженный. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4216 |
|
|
|
|
...Крамник отреагировал на провокацию и теперь может выйти из матча с тем же поблекшим титулом, который он выиграл в матче со мной в 2000 году...
Надоело читать одно и тоже про "поблекший" титул Крамника. Он достойно и честно выиграл титул и защитил свое звание. Period. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4217 |
|
|
|
|
RPG "Он достойно и честно выиграл титул..."
----------------------------
Докажите это Широву... |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4218 |
|
|
|
|
Open letter of support to Vladimir Kramnik
Monday 2nd of October 2006
Dear Vladimir,
Through absolutely no fault of your own, you have suffered the consequences of an unprecedented combination of unethical behaviour from your opponent and glaring incompetence, for lack of a stronger word, on the part of the Appeals Committee.
In spite of evidently unfair treatment, which has not only resulted in your being forfeited one game, but also being subjected to petty attacks and ridiculous accusations from the opposing camp, you have agreed to continue the match for the sake of reunifying the chess world. This is a very impressive decision. It testifies to your remarkable sense of honour and is worthy of your true status of World Champion.
Regardless of the final result of this match you have earned the deepest respect of your fellow Grandmasters and colleagues as well as countless chess fans around the world. Thank you for being a model sportsman in a time and place where so many circumstances turned against you. You deserve to win.
With unfailing support,
GM Joel Lautier (France)
IM Almira Skripchenko (France)
GM Viktor Korchnoi
GM Laurent Fressinet
GM Nigel Short
GM Alexandra Kosteniuk
GM Pavel Tregubov
GM Pentala Harikrishna
GM Yannick Pelletier
WGM Sophie Milliet
GM Lev Alburt
WIM Anna Hahn
GM Rustam Dautov
GM Yasser Seirawan
GM Emanuel Berg
GM Helmut Pfleger
WIM Olena Boytsun
GM Vladimir Barksij
GM Bartlomiej Macieja
IM Maxim Notkin
GM Alexander Baburin
GM Tony Kosten
GM Alexander Khalifman (Russia)
Dear Vladimir,
Through no fault of your own, you have suffered a great deal due to the mistake of the Appeal’s Committee.
In spite of evidently unfair treatment, you have accepted to continue the match, for the sake of reunifying the chess world. This is worthy of your true status of Classical World Champion.
Susan Polgar
Former Women's World Champion
--------------------------------------------------------------------------------
Dear ChessBase,
I fully support Kramnik's position in this conflict and happy that he decided to continue the match even under such circumstances. At the same time I'm surprised that Topalov took this point. I believe it even decreased his chances to catch up with Vladimir who now has a clear psychological advantage and support of all world.
Best regards,
GM Victor Mikhalevski,
Israel, 3.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
Dear Mr. Kramnik,
I am very impressed by your fight for a right cause and by your great sportsmanship in agreeing to continue the match from 3:2.
The title of World Champion should be earned on the chessboard. Having accepted that point, which he has not won on merit, V. Topalov has lost the moral right to call himself World Chess Champion. All that remains is for you to prove your superiority and win the match despite the point which was stolen from you. The world of chess desreves an honest champion. Numerous grandmasters, chessplayers and chessfriends around the world are now rooting for you to win and become the Absolute World Champion.
I am sure that you will manage to play your best and will not let them down.
Best of Luck,
GM Ram Soffer,
Israel, 03.10.2006 |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4219 |
|
|
|
|
старик: dymsh:Гарри Кимович. Обиженный Вы наш. Отняли погремушку ...
===============================
Как смешно Вы выглядите в глазах всего шахматного мира!
Вы мне льстите.... Посмотрите, где шахматный мир... А где я... Забыл приписать в предыдущем свое традиционное ИМХО...
P.S. А вы себя, видимо, наследником Пушкина и Лермонтова мыслите. Думали, что я Вам отвечу что-то вроде: Как смешно Вы выглядите в глазах всего поэтического мира России... |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4220 |
|
|
|
|
С моральной поддержкой все в порядке - осталось выиграть...
Фамилии подписантов громкие, да...
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4221 |
|
|
|
|
Подпись Виктора Корчного это как знак качества.
А Каспаров просто мелко мстит Крамнику не более того.
Опять же, ни фига не понял из обьяснений коллег по поводу цвета. Что за тайны какие-то дурацкие? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4222 |
|
|
|
|
Действительно трогательно, особенно что Виктор Львович вмешался.
Но единственная практическая польза - если это поможет успокоится и собраться.
Если за доской ВК не дожмёт, никакие письма не помогут.
С чемпиона все взятки гладки... |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4223 |
|
|
|
|
Уважаемые оппоненты! Как известно,все сильнейшие гроссы-резко выраженные индивидуалисты (каждый за себя):ни в какой организации они не уживаются ...Вот только когда им всем очень захотелось свалить Великого и Ужасного,многие из них стали помогать Крамнику-в т.ч. Свидлер,Гельфанд ,Бареев,Морозевич и др.
(в одиночку сделать это им не удавалось)
Вот и теперь дружно отказались аплодировать Топалову при его коронации,стали намекать на его читтерство,а сейчас некоторые из них на стороне Крамника,который "не особенно обижал" их в турнирах предпоследних лет...Великие ,увы,нравятся не всем... |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4225 |
|
|
|
|
старик: Уважаемые оппоненты! Как известно,все сильнейшие гроссы-резко выраженные индивидуалисты:ни в какой организации они не уживаются ...Вот только когда им всем очень захотелось свалить Великого и Ужасного,многие из них стали помогать Крамнику-в т.ч. Свидлер,Гельфанд ,Бареев,Морозевич и др.
(в одиночку сделать это им не удавалось)
Вот и теперь дружно отказались аплодировать Топалову при его коронации,стали намекать на его читтерство,а сейчас некоторые из них на стороне Крамника,который "не особенно обижал" их в турнирах предпоследних лет...Великие ,увы,нравятся не всем...
Но только не Корчной!!!!Ему от ЭТИХ уже ничего не надо, а авторитет последнего Дон-Кихота шахмат (не знаю, как сильно он Петросяна пинал, ИМХО (!!!) никто со свечкой там не стоял, кроме самого Тигран Вартановича, но про Багио все в курсе - "достижения Советской Парапсихологии" тогда пропагандировались открыто - считалось, что господина Карпова надо внести на трон даже в невменяемом состоянии) на сегодня непререкаем. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4226 |
|
|
|
|
старик: Уважаемые оппоненты! Как известно,все сильнейшие гроссы-резко выраженные индивидуалисты (каждый за себя):ни в какой организации они не уживаются ...Вот только когда им всем очень захотелось свалить Великого и Ужасного,многие из них стали помогать Крамнику-в т.ч. Свидлер,Гельфанд ,Бареев,Морозевич и др.
(в одиночку сделать это им не удавалось)
Вот и теперь дружно отказались аплодировать Топалову при его коронации,стали намекать на его читтерство,а сейчас некоторые из них на стороне Крамника,который "не особенно обижал" их в турнирах предпоследних лет...Великие ,увы,нравятся не всем...
Здравствуйте, старик!
Вы считаете гроссмейстеров, поддержавших Владимира людьми непорядочными, лицемерными?.. Возможно, скажете, мол, руки им после такого не подам?..
Пожмите руку Данаилову 
Зачем Виктору Львовичу было "хотеть сваливать Великого и Ужасного"?.. А еще "пионеру" Карлсену?..
Мне вот хотелось бы именно им пожать руку - вот в чем у нас разница, уважаемый старик |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4227 |
|
|
|
|
Угу - бывший ЧМ ФИДЕ Халифман там же...
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4228 |
|
|
|
|
А Гарри Кимовичу задачку загадали: смотришь в одну сторону – противно, в другую – вообще плевать хочется. А теперь, дорогой чемпион, выбирайте, кто Вам больше нравится...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4229 |
|
|
|
|
"...ведь совершенно ясно, что болгарская делегация хотела вывести Крамника из состояния равновесия и попытаться поймать какие-то шансы. Шансы они поймали. Они заработали незаконное очко. Не знаю, как они повлияли на состояние Крамника, но никак не положительно. Они просто использовали, я бы сказал, морально не корректные методы."
Очевидно Анатолий Евгенивич не имел возможности (ввиду об'яктивных обстоятельств) включить свою фамилию в выше приведенный список...  |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4230 |
|
|
|
|
| Я попросил Chessbase добавить и мою подпись. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4231 |
|
|
|
|
umanski: Угу - бывший ЧМ ФИДЕ Халифман там же...
Вот читаю я ваши посты и думаю:вы поклонник Крамника- игрока или Крамника- человека?По прагматизму и упертости вы с ним очень близки! |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4232 |
|
|
|
|
Alex64: umanski: Угу - бывший ЧМ ФИДЕ Халифман там же...
Вот читаю я ваши посты и думаю:вы поклонник Крамника- игрока или Крамника- человека?По прагматизму и упертости вы с ним очень близки! За упертость - кому комплимент - мне или Крамнику? По прагматизму? Я-то считал верным еще ДО 5 партии судиться. И сейчас так считаю. Не выходит...
P.S. Я поклонник Каспарова-игрока. Но это ныне уже в прошлом. Из нынешних - да, Крамник ... на 1 месте.
P.P.S. Есть и люди, лучше которых для меня нет. Но они не играют в шахматы.
P.P.P.S. К Крамнику-человеку отношусь с ровно, с некоторой симпатией.
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4233 |
|
|
|
|
Марк Кроуфорд о скандале в The Week in Chess 621.
Пресс-конференция Топалова и Крамника:
– Веселин, в одном из заявлений вашей команды прозвучала фраза, что вы не подадите Крамнику руки и не будете присутствовать на совместных пресс-конференциях…
Веселин ТОПАЛОВ: Возможно, это прозвучало слишком эмоционально, тут мне гордиться нечем. Я подал руку Крамнику, а значит, матч продолжается. Я верю в то, что он играет честно, доказательством тому – то, что я играю. Все мы люди и иногда делаем ошибки.
– То есть вы признаете, что погорячились?
В.Т.: Да, безусловно.
....
– Владимир, кто предлагал ничью сегодня?
В.К.: Веселин.
– А в четвертой партии, ходу на 20-м, когда у вас вроде была неприятная позиция?
В.К.: В той партии – я, поскольку считал позицию равной. Как говорится, мое дело предложить, Веселина – согласиться или отказаться. Сегодня же все разменялось автоматически.
– Еще раз о четвертой партии. Но ведя в счете 2:0, по-джентльменски ли предлагать ничью черными на 20-м ходу? Или это был какой-то психологический ход?
В.К.: Да нет тут никакой психологии! Мало ли, что я веду 2:0?! Позиция была примерно равной, не вижу тут ничего неэтичного. Если уж это рассматривать, как что-то неэтичное, то как рассматривать действия противоположенной стороны? Тогда слов трудно найти… |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4234 |
|
|
|
|
Вие си пишете на руски, аз ще си драскам на български, но на кирилица. На КИРИЛИЦА. Може би някой случайно знае откъде и защо имаме една и съща азбука. Това обаче не е толкова важно. Богат си не само като взимаш, но и като даваш. По-важно в случая е нещо друго. Способността да мислиш. Защото много хора си въобразяват, че това е най-простата нещо и че и те го могат.
И така, попрехвърляйки форума, бях удивен да разбера, че твърде много руски приятели подкрепят Топалов. Други, може би повечето, не. Вървят спорове. Тези спорове нямат шанс да постигнат абсолютно нищо. По една твърде проста причина. Тази, че у стоящите зад Крамник татално отсъства способността да вникнат в аргументите на другата страна, способността да гледат на събитията не само от собствената си камбанария. Способността да се откъснат от мисленето СССР. Мисленето най-велики, най-справедливи и най-прави. Тоталното отсътвие на елементарна обективност. Онова, за което ще стане дума по-долу.
Така или иначе Топалов и Крамник играят, включително и продължават да го правят. Къде обаче? В Русия. И аз веднага съм в състояние да задам два въпроса, на които дори няма да чакам някой да ми отговори. Колко важна е за вас, руснаците, шахматната корона и попрехвърляйки на диагонал историята, на какво някои у вас са готови, за да се доберат до подобно важно нещо?
В тази връзка публиката, след като се наслуша на всякакви нелепици, още не е разбрала защо вашият Крамник има толкова голяма нужда да посещава WC. И вероятно, точно след тези ауденции, да реализира най-адекватните си ходове. Защо? Защо вие не изпитвате необходимост да узнаете отговора? Защо за вас е по-важно Крамник да победи, без да се замислите как се чувства противникът му отсреща при подобна “игра”? Защо не се запитате дали Крамник би се съгласил да играе този мач в България? В крайна сметка, извинявайте. Подобни въпроси са твърде далеко от вашата способност да разсъждавате обективно. Те не ви интересуват. За вас е по-важно Крамник да победи. Русия да притежава шахматната корона.
Има нещо, което ви е много трудно да схванете, а някои навярно няма да го схванат никога. Протестът на Данаилов е продуктиван от нещо елементарно. От това този, на когото той е мениджър, да е убеден, че срещу него се играе честно. Не е вина на Данаилов, нито пък на Топалов, че срещу него стоят инфантилни, непрофесионални, самовлюбени индивиди. Ако те не бяха такива - инфантили и дилетанти, въпросната точка нямаше да я има. И тези хора, вашите хора, продължават да се държат по този начин. Внасяйки някакъв протест, за вече обявеният и от Илюмжинов резултат 3:2, без да го подкрепят със задължителните 5 000 долара. Защото са просто инфантили и дилетанти. Обаче, естествено, това вас не ви интересува. Вас ви интересува шахматната корона.
На мен лично ми е твърде смешно да чета как тези, които квалифицират делата на Данаилов като мерзки, изпитват огромно удоволствие от факта, че според тях Крамник ще играе на “два резултата”. Е защо тогава Данаилов, като е такъв сатана, не се съгласи резултата да продължи при 3:1? Т.е. той да играе на два резултата. Още повече, че както стана ясно от швейцарските адвокати, всеки един съд ще му признае въпросната точка, респективно, при евентуална загуба, ще признае мача за невалиден. Защо? И не ли най-неподходящите хора толкова лесно си служат с толкова тежки квалификации?
Не знам дали някой от неспособните на обективно мислене знае защо Топалов и Крамник са разделени от публиката с небезизвестната стъклена преграда? Дали знае, че тя не присъства в контракта? Схваща ли, че това е адекватният подход? А именно, елиминирането на онова, което евентуално би предизвикало съмнения, включително и от опонента от другата страна на шахматната дъска. Без сърцераздирателни тиради за нарушени човешки права и т.н. Защото Топалов очевидно няма от какво да се притеснява. По отношение на всичко това, за което бе обвиняван от много хора твърде много време. Поради което постъпи адекватно. За разлика от Крамник.
Аз, лично аз, не съм изкушен до такава степен от шаха, както предполагам повечето пишещи в този форум. При все това за мен е ясно, че Топалов и Данаилов в това число, имат кауза. Каузата да направят шаха зрелищен, популярен. Загубите на Топалов, включително и в този мач, са продукт на този последователен подход, драмите, които той поднася на шахматната аудитория в различни турнири, също. Вие обаче от това не се нуждаете. Вие се нуждаете от реми в 20 хода, още повече, че за вашия Крамник мачовете от ШЛ са по-важни. Е това е наистина мерзко. Дано някога го разберете. Дано някога успеете да израстнете дотолкова, че да успеете да го разберете. Защото това кой е носител на шахматната корона отношение към човешката цивилизация няма. Не така обаче стоят нещата с мисленето. На толкова много хора. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4235 |
|
|
|
|
Кириллицей пишу, кириллицей. Транслитом по-русски писать неудобно. И читать потом тоже.
Все остальное пропускаю. Вы это писали для себя.
P.S. Speak Russian! Учить албанский и болгарский не предлагать!
P.P.S. В чужой монастырь со своим уставом не суйся.
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4236 |
|
|
|
|
acolon,
Все прекрасно, а теперь пожалуйста то же самое, но на языке, который читающие и пишущие тут люди смогут понять. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4237 |
|
|
|
|
Так или иначе Данаилов оказал Топалову медвежью услугу.
Выиграет Топалов - останется в истории как чемпион добывший это звание не совсем чистоплотно.
Выиграет Крамник - будут писать, что он выиграл, несмотря на все неджентльменские ухищрения противоположного лагеря.
В любом случае Данаилов нанес репутации Топалова НЕПОПРАВИМЫЙ урон. Это - свершившийся факт.
Весьма жаль, поскольку до сих пор Топалов заслуживал остаться в истории как волевой, напористый, оригинальный (в хорошем смысле слова)шахматист.
Думаю через некоторое время после матча, вне зависимости от его исхода, Топалов полностью осознает случившееся и расстанется с Данаиловым. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4239 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
