|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Вспомнил старый, не очень приличный анекдот.
Он не имеет прямого отножение к участникам этого матча, но что-то общее все-таки есть.
Два друга поспорили на крупную суммы, что один из них съест стакан дерьма. Съел, получил сумму. Другому жалко. Говорит поспорим, что я тоже съем. Разгорячились, поспорили.
Съел, получил сумму обратно. Сидят за бутылкой и рассуждают: Чего это мы с тобой не с того, не с сего дерьма поели. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4173 |
|
|
|
|
Checkit: umanski:
В общем, ждем, что ВК надумает с юристами... раз штатный манагер не сдюжил...
Пусть Топалов об этом думает, отсудит или не отсудит, покинет матч или не покинет. Когда есть путь к отступлению, всегда хуже сражаешься Вот именно! Пусть Топалов об этом думает. Не зря ли я тут пыжусь, пытаясь выиграть белыми?.. Тут палка о 2 концах. То, что ты избрал правильный путь, делаешь то, что должен, и тебе не в чем себя упрекнуть - это может как раз придать спокойствия и уверенности.
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4174 |
|
|
|
|
umanski
Владимир должен играть. Юристы должны судиться. Я нудно твержу свое - что одно другому не помешает.
А что делать Крамнику, если после 12-й партии будет ничья?
Требовать переигровки 5-й или играть тай-брек?
А если тай-брек выиграет Топалов, придётся оспаривать в суде несколько лет кому принадлежит титул.
А следующий цикл подвиснет. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4175 |
|
|
|
|
Chemodan, большое спасибо за публикацию статьи Каспарова. Он, конечно, не истина в последней инстанции (её нет), но его авторитет заслуженно огромен.
Думаю, Крамнику надо играть матч и выигрыватьза доской, а юристы пусть протестуют - согласен с теми, кто так говорит.
Надеюсь на лучшее.  |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4177 |
|
|
|
|
alexvyaz: umanski
Владимир должен играть. Юристы должны судиться. Я нудно твержу свое - что одно другому не помешает.
А что делать Крамнику, если после 12-й партии будет ничья?
Требовать переигровки 5-й или играть тай-брек?
А если тай-брек выиграет Топалов, придётся оспаривать в суде несколько лет кому принадлежит титул.
А следующий цикл подвиснет. Решение придется принять (для себя) до 12 партии.
А несколько лет спорить в суде придется по-любому, если уйти сейчас. И если уйти сейчас - цикл по-любому подвисает. Ибо в легитимности сортирного чемпиона будут большие, нет - ОГРОМНЫЕ сомнения.
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4179 |
|
|
|
|
| Я, насколько знаю - для Володи это первый серьезный суд. Грамотный юрист сейчас должен объяснить ему, учитывая особенности его характера, что нужен просто навык, что эти дела всегда долго тянутся, и т. д. И главное - объяснить ему, что его позиция ОБЪЕКТИВНО - великолепна - он имеет +1, ему надо только удержаться завтра, а дальше топа будет кидаться даже черными и попадет под разгром. И еще - по всей видимости - удастся отсудить и пятую партию, так что у него все основания для оптимизма. Дело здесь самое главное - в Володиной психологии и его обостренном чувстве справедливости, ему хочется ее как можно скорее восстановить, без этого он чувствует себя неуютно. А ГРАМОТНЫЙ юрист должен ему сейчас как можно яснее объяснить, что она НЕПРЕМЕННО будет восстановлена, но сейчас ему ( Володе) ничто не мешает для начала раздавить Топалова. Это будет ( что там ни говори!) - хорошо и для будующего суда..... |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4180 |
|
|
|
|
Хотя я почти на все сто уверен, что Владимир победит. Последняя партия показала, что Топалов практически бессилен что-либо сделать. Крамник отличный защитник. Не зря Каспаров у него не смог победить ни одной! из 16 партий.
Топалов вынужден будет идти на жесткие обострения, чтобы выудить хоть еще очко (не будет же он их и дальше в унитазах ловить  ), а это тоже плюс с одной стороны. Вспомните первые две партии. Топалов пер как танк, а в конце концов сам же и ошибся.
Я вот думаю, что будет играть завтра Топалов. Предполагаю, что первый ход будет e4. А второй? Может f4?! 
А чем плохо?
__________________________
Выпало ходить ему, задире, говорят, он белыми мастак... |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4181 |
|
|
|
|
| To chemodan: эхо от Долматова. На ведущем новостном сайте. Надо признать, не оправдывая никого, что нынешний скандал, в какой-то степени бумеранг.
Конечно,Вы правы,дорогой Chemodan! зря они (я никоим образом ни про Крамника) плели. Не верю вот,что Топалов компом пользовался в Сан-Луисе. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4182 |
|
|
|
|
serval: Вспомнил старый, не очень приличный анекдот.
Он не имеет прямого отножение к участникам этого матча, но что-то общее все-таки есть.
Два друга поспорили на крупную суммы, что один из них съест стакан дерьма. Съел, получил сумму. Другому жалко. Говорит поспорим, что я тоже съем. Разгорячились, поспорили.
Съел, получил сумму обратно. Сидят за бутылкой и рассуждают: Чего это мы с тобой не с того, не с сего дерьма поели.
Классик! (невероятно соответствующий [appropriate] пример)
Одно маленькое различие - то, что в этом случае оба из игроков изматывают, и мы - те, едящий это. 
Regards. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4184 |
|
|
|
|
2 mementummortalia
Согласен! Логичная аргументация решения. И обратно же -про Топалова. Угроза сильнее ее исполнения. Ты сидишь в -1, белый цвет пока выбит, партии уходят, а в любой момент могут вернуть -2 - задергаешься тут...
Но ВК знакомы и правила эндшпиля - не суетись! В прочем, всей игры касается.
P.S. В королевский гамбит на таком уровне я не верю...
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4185 |
|
|
|
|
mementummortalia: Я, насколько знаю - для Володи это первый серьезный суд. Грамотный юрист сейчас должен объяснить ему, учитывая особенности его характера, что нужен просто навык, что эти дела всегда долго тянутся, и т. д. И главное - объяснить ему, что его позиция ОБЪЕКТИВНО - великолепна - он имеет +1, ему надо только удержаться завтра, а дальше топа будет кидаться даже черными и попадет под разгром. И еще - по всей видимости - удастся отсудить и пятую партию, так что у него все основания для оптимизма. Дело здесь самое главное - в Володиной психологии и его обостренном чувстве справедливости, ему хочется ее как можно скорее восстановить, без этого он чувствует себя неуютно. А ГРАМОТНЫЙ юрист должен ему сейчас как можно яснее объяснить, что она НЕПРЕМЕННО будет восстановлена, но сейчас ему ( Володе) ничто не мешает для начала раздавить Топалова. Это будет ( что там ни говори!) - хорошо и для будующего суда.....
Ох, уважаемый mementummortalia, мне бы Ваш оптимизм.
Как юрист юристу могу Вам заметить, что дело сложное, дорогое, невероятно затяжное, а уж о возможности восстановления справедливости в суде (в любой стране, даже самой цивилизованной, так от этого заблужления уже первокурсников на юрфаках отучают...
Да только по вопросу в какой стране подавать в суд и законы какой страны на данный случай распространяются (что не одно и тоже) можно года полтора препираться.Мой совет - Володе надо выигрывать матч с баранкой в 5 партии и забытьпро суд на время матча, если не получится, тогда уж взвесить возможность подать иск. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4186 |
|
|
|
|
Liubitel:
Я вот думаю, что будет играть завтра Топалов. Предполагаю, что первый ход будет e4. А второй? Может f4?!
А чем плохо?
Ну, а я то помню, что когда в 1984 году при счете 0:5 в 28-й (!) партии Каспаров пошел 1.e4, "в зале раздались аплодисменты".
Но тогда броня русской еще не была столь прочной...
а 2.f4 последний раз в серьезных партиях играл, наверное, Давид Ионович. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4187 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-4-4189 |
|
|
|
|
alexvyaz:
А что делать Крамнику, если после 12-й партии будет ничья?
Требовать переигровки 5-й или играть тай-брек?
Не будет ничьей, потому что чемпион рапида нам не нужен. ВК обязан выиграть и выиграет.
Будет мочить его из-за сортира!!! |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4190 |
|
|
|
|
Paul: To2407тали: mementummortalia: Ох, уважаемый mementummortalia, мне бы Ваш оптимизм.
А Вы расскажите оптимистам,что процедурное право тут может быть одно,а материальное другое,что в ФИДЕ наверняка все настолько неряшливо оформлено и формулировки многозначные и что в МЧП г о н о р а р ы...
Ой и не говори, соседка, у самой муж пьяница... |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4191 |
|
|
|
|
WWW.64.RU
Виорел БОЛОГАН: ДАНАИЛОВ - ХЕНЗЕЛЬ. 1:0
— Позади первая половина матча. В первых двух победил Крамник, затем последовали две боевые ничьи, и, наконец, россиянину нанес поражение ... Данаилов. Хотя, по статусу прямым оппонентом Сильвио должен являться Хензель ...
— Все, что касается личности господина Данаилова, который вышел за все рамки приличия, — отдельный разговор, и мы к нему еще вернемся. А если касаться результата пятой партии, то ясно, что юридическую партию команда Крамника проиграла. По крайней мере, на данный момент. Они не были готовы к подобной ситуации и отреагировали на ход Сильвио далеко не лучшим образом. Да, можно сказать, что Данаилов выиграл очко у Хензеля, он оказался хитрее ... У него оказались «нужные» связи в Аппеляционном комитете, который принял нужное ему решение, изменившее нормальный ход событий.
— Не кажется ли странной ситуация, когда болгарскому менеджеру противостоит сам игрок, а не человек, которому это положено делать по штату?
— Действительно, во время кризиса на первых ролях все видели Данаилова и Крамника. Подобное положение вещей, конечно же, нормальным считаться не может. Понимаю, что Володя — большой, сильный, имеет много энергии, которой хватает и на подготовку к партии, и на «военные» действия, однако ... какую-то часть нагрузки должен был взять на себя Хензель. Конечно, нам не видна подводная часть работы, и все же на публике больше пристало выступать именно менеджеру. Ведь матч продолжился, а часть энергии потрачена не туда.
Некоторым оправданием немцу может служить языковой барьер между ним и окружающей его действительностью. В Элисте все говорят по-русски, даже Данаилов с Топаловым.
Можно сказать, что к околошахматной борьбе команда Крамника оказалась неготовой. Сей факт выглядит странным, тем более, что это их далеко не первый матч. Одно противостояние с Каспаровым чего стоит! Удивительно, но скандал стал возможным, исключительно «благодаря» двум единственным в шахматах профессиональным менеджерам. Но это уже другой разговор...
— В эти дни в адрес Данаилова сказано много, мягко говоря, нелицеприятного: речь шла об этике, морали, приличиях ... Не берусь его защищать и оправдывать, но в сухом остатке мы видим, что он не только добыл своему подопечному очко, но и через скандал привлек к шахматному матчу внимание всего мира. Уже забываются времена (а молодежь и не знала), когда шахматы являлись главной спортивной новостью в СМИ и репортажи с места событий показывали по центральный каналам ТV. Во время он-лайна шестой партии от наплыва посетителей на какое-то время «полетел» наш сервер. А как насчет того, что на самом популярном спортивном И-нетовском ресурсе «Спорт-экспресс» целых два дня главным, т.е. «заманушным», заголовком являлся шахматный? По Ткачеву, так называемый рейтинг узнаваемости у шахмат — нулевой. И понятно, что нынешний его всплеск с явным туалетным душком, но, может, лучше хоть так, чем прозябать в состоянии «неизвестности»?
— Первый закон рекламы гласит, что даже плохая реклама - лучше, чем ничего. Это правда. Замечу, что известные события сделали отличную (и бесплатную) рекламу самой туалетной комнате, (т.е. унитазам, умывальникам и т.д.), и всему что связано с этой частью деятельности человека.
И все же, каждый вид спорта имеет свой устоявшийся имидж, опознавательные знаки, и шахматы всегда находились в определенных рамках. Порой сюда входили и скандалы — ничего страшного, мы с этим жили и даже к ним привыкли, — но новый опознавательный знак шахматам совершенно ни к чему. Подобная «реклама» скорее в ущерб шахматам, чем на пользу. И, возвращаясь к личности Данаилова, отмечу, что новый туалетный знак лежит всецело на нем, и он должен нести ответственность за нанесенный имиджу игры удар. Потом уже «постаралась» известная троица из Апелляционного комитета; люди, предоставившие пленку и т.д. Виноват не только он, но инициатором «туалетного скандала» явился именно Сильвио. Считаю, что шахматное сообщество должно ввести против него определенные санкции.
— Как быть с известным тезисом, что шахматы сами по себе никогда для широкой общественности, а значит и СМИ, не представляли особого интереса, что в эпоху Спасского, Фишера, Корчного, Карпова, Каспарова причиной ажиотажа вокруг матчей являлась лишь политика?
— Совершенно не согласен с этим мнением. Немного отвлечемся от матча. Сейчас я пытаюсь продвигать в Молдавии проект «Шахматы в села». Поначалу к этому делу отнесся со скепсисом: беднейшая (и далеко не шахматная) страна Европы ... сельская местность ... глубинка ... — какие могут быть там шахматы?! Но оказалось, есть люди, которые в деревнях читают лекции, вводят шахматный всеобуч. Я только пытаюсь начать, а где-то люди уже вовсю реально работают. Это о чем говорит? О том, что шахматы в мире популярны. На бытовом уровне — точно. Я много езжу по миру, общаюсь и вижу, что у каждого второго шахматы так или иначе прошли через жизнь. О них знают, в них играют. Нередко от собеседника на Западе приходится слышать, что он когда-то в детстве пытался изучать шахматы, а сейчас совершенно забыл; либо человек просто говорит, что умеет играть; а чаще всего, что он играет, но плохо. В каком еще другом виде мы найдем столько «задействованных» спортсменов?!
Так что шахматы в мире очень даже популярны. Беда в том, что не используется их богатый потенциал.
А что касается масс-медиа ... Да, сама игра им малоинтересна, им нужен общественный резонанс, то, что может вызвать у людей негатив, редко — позитив. Им нужно, чтобы все без исключения понимали происходящие события. «Туалетную» тему понимают все — вот СМИ, словно мухи на г...., и слетелись.
— Извини, но многие мечтают из шахмат сделать зрелище, зарабатывать на них деньги, которые в шоу-бизнесе, как известно, не пахнут. Там действуют свои законы, порой грязные, и моралистам там делать нечего. Без пиара, внимания TV разве можно рассчитывать на привлечение серьезных финансов?
— Частично на этот вопрос уже ответил ранее. Продолжу. Нет, я совсем не против приемов, которыми успешно пользуется весь шоу-бизнес. Можно скандалы вызывать и искусственно — не вижу в этом ничего плохого.
— Может, и Данаилов все блестяще просчитал, и его PR-акция позже будет изучаться начинающими промоутерами?
— Ничего он не просчитал! Мы увидели, как обычно, его жлобские неуклюжие движения. Матч проигрывается и ему необходимо было как-то повлиять на его ход — вот и весь его расчет...
Но вернемся к прерванной теме. Скандалы сами по себе ничего не прибавляют. В первую очередь необходима грамотная постановка дела. Нужна хорошая работа с серьезными спонсорами. Солидные компании не будут вкладывать деньги в дело, ассоциирущееся с сортиром. Данаилов наделал так, что еще долго придется отмываться.
— Как на скандал АШП (Бологан является членом Совета Ассоциации) отреагировала?
— Реакция была адекватной, суть которой выражает и девиз организации, в переводе он может звучать примерно так: «Несправедливость, совершенная в отношении одного, — касается всех». И мы считаем, что права Крамника были нарушены. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4192 |
|
|
|
|
Топалов будет пытаться размочить счет, это однозначно. Думаю, на него должно давить, что он не победил ни в одной партии.Поэтому завтра жду интересного поединка.
__________________________
Выпало ходить ему, задире, говорят, он белыми мастак... |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4193 |
|
|
|
|
pro_e: chemodan: эхо от Долматова. На ведущем новостном сайте.
эта "горячая новсть" от 27.07.2006
ну, во-первых, я не говорил, что это новость, во-вторых, из второй части поста, которую вы обрезали при цитировании, это очевидно  |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4194 |
|
|
|
|
Paul: ВОт тут и писали много раз,что Хензель Хензель,странный Хензель... Не Владимира это дело. Пардон ,за грубость,никто же не думает,что Топалов будет инспектировать,пардон,туалет. Вот и Владимир должен играть.А о чем Хензель думает? Его надо спросить
я уже высказывался по этому поводу на параллельной, но щитаю эту свою глубокую мысль настолько ценной, что хочу повторить и здесь
представьте себе, что соперниками Данаилова были бы не Крамник с Хензелем а Камские образца 1996 года
и Сильвио наехал бы аналогичным образом на Гату
что сделал бы с ним в таком случае Рустам?
да он бы просто вырвал у Сильвио очко - в буквальном смысле - и был бы прав
|
|
|
| номер сообщения: 16-4-4195 |
|
|
|
|
Не надо про старшего Камского... ночь уже... не уснем же... ;-)
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4196 |
|
|
|
|
— Может, и Данаилов все блестяще просчитал, и его PR-акция позже будет изучаться начинающими промоутерами?
— Ничего он не просчитал! Мы увидели, как обычно, его жлобские неуклюжие движения. Матч проигрывается и ему необходимо было как-то повлиять на его ход — вот и весь его расчет...
браво, Бологан!
данаиловщина - это дремучий, убогий провинциализм самого низкого пошиба
нахрапистое жлобство - и больше ничего
|
|
|
| номер сообщения: 16-4-4198 |
|
|
|
|
| Мне так кажется, что Крамнику надо доиграть 12 партий, но не надо играть тайбрейк, если он паче чаяния случится. Потому что в этом случае очень многим (не говорю "всем", ибо прочтение данной ветки не способствует таким обобщениям) станет ясно, кто выиграл матч, а кто половил рыбку (это никак не намек и не обвинение :)) в мутной... воде. И уже сейчас многие догадываются, что ждет их в матчах с таким чемпионом мира в будущем. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4199 |
|
|
|
|
в случае тай-брейка Топа будет бессилен
он никогда в быстрых шахматах ничего не показывал - по понятным причинам
Крамник же в блиц играл на равных с самим Каспаровым
|
|
|
| номер сообщения: 16-4-4200 |
|
|
|
|
Ygrek: Мне так кажется, что Крамнику надо доиграть 12 партий, но не надо играть тайбрейк, если он паче чаяния случится.
Сам подумай, что говоришь |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4201 |
|
|
|
|
Лидер червей призвал к встрече всех червей и сказал, что 'я имею хорошие новости и плохие новости. Какой Вы хотите услышать сначала?'
'Плохие новости.' ответили черви.
'Вся пища ушла, и теперь мы должны будем съесть только дерьмо.'
'boooo ... ужасный ... презренный ... boooo' тогда кто - то помнил и спросил, 'Что проку новости?'
'Хорошие новости - то, что есть большое количество дерьма.'
'Ура ... долгосрочной службы король всех червей.' |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4202 |
|
|
|
|
| Ну да, вроде как топа отыграл последнюю партию без грубых ошибок... Но эти ходы сделал бы на его месте любой гросс с рейтиного больше 2600. Где ж мы тут имеем харизматичного чемпиона и наследника великого Каспарова? Владимир же наоборот сделал как минимум 3 неочевидных хода. Так кто же на матче играет творчески? Совершенно непонятно. КАК топа будет выигрывать три партии, ничего не изобретя новенького, не проявив КОГДА _ ТО присущую ему творческую жилку и характер. Дело не в том, что он полностью деморализован - может быть, и нет, но ни о каком творчестве с его стороны уже и речи не идет, это очевидно..... |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4203 |
|
|
|
|
Да друзья мои, в сухом остатке как говорится, Володю просто н...ли.Очко отобрали и все.А может этот петух Данаилов и смеется еще над ним (да и Топалов такой же не верю в его святость).
Чтож, остается пожелать Вовчику удачи, хотя если он матч проиграет то никакие суды ему не помогут это 100 %.
Грустно это все...полная несправедливость... 
А то что Илюмжинов сыграет важную роль в матче я еще примерно в постах 200х-300х говорил(я тогда намекал что он может помочь Тополову).Помнится Чемодан меня предупредил тогда желтой карточкой...Нда, а все собственно так и выщло как я говорил...
Ну давай Володя вперед!!! Вся страна за тебя!!! (ну почти вся после этого грязного скандала с подачи Топалоданаилова )
Будем надеяться и верить... |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4204 |
|
|
|
|
"Крамник отреагировал на провокацию и теперь может выйти из матча с тем же поблекшим титулом, который он выиграл в матче со мной в 2000 году. Он годами уклонялся от реванша и от объединения с ФИДЕ. Если этот хаос не прекратится, он может быть "пожизненным чемпионом", держась в стороне от ФИДЕ."
(Каспаров:"Шахматная суета"-Цитата) |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4205 |
|
|
|
|
Грустное впечатление от статьи "прямого парня из Баку".
Хотя бы потому, что его дело за доской сидеть, а не политагитки тиражировать.
Это в шахматах он величина, а в журналистике (как и в политике) отреза не только на костюм, но и на кепку хватило - все помнят анекдот, я надеюсь? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4206 |
|
|
|
|
2407тали
Грустное впечатление от статьи "прямого парня из Баку".
Хотя бы потому, что его дело за доской сидеть, а не политагитки тиражировать.
----------------------------
А где в приведённой мною цитате Вы узрели политику? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4207 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
