|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| номер сообщения: 16-4-4129 |
|
|
|
|
evelkov: Я не хотел конфронтироваться ни с кем, только брал с етого сайта информацию, но после етого поста и мне захотелось кое-что сказать. кстати, здесь пишут только богарьi, кторьiе читают и понимают по-русски, тоесть они язьiк учили и русская культура им близка. мьi не американцьi или чеченцьi, нам с вами нечего делить. надеюсь, ето годится как обьяснение тона моих ответов Даже в таком матером спорщике, как я, даже при агументированной убежденности в своей правоте, даже при готовности не лезть за словом в карман... во мне крепнет убеждение, братья-славяне, что что-то не то мы тут делим, и пора бы с этим завязывать...
А уровень скандала как последствие широко известных необратимых решений напоминает о поговорке
7 раз отмерь - 1 раз отрежь!
Думать надо было лучше и вовремя... этому <CENSORED> FIDE...
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4135 |
|
|
|
|
http://www.worldchess2006.com/main.asp?id=1048
Элиста, 3 октября 2006 г.
Решение Апелляционного Комитета на Апелляцию г-на Крамника
Уважаемый г-н Крамник,
Настоящим письмом мы подтверждаем получение вашей Апелляции от 2 октября 2006, адресованной Комитету.
Мы приняли во внимание ваши аргументы, однако мы хотели бы подчеркнуть, что назначение нового Апелляционного Комитета не означает, что его члены имеют право и полномочие пересматривать любое решение, принятое прежним составом Апелляционного Комитета, которое является окончательным.
Основываясь на вышесказанном, настоящий Апелляционный Комитет имеет право принимать решения по любой Апелляции, начиная с 6 партии матча.
Таким образом, Апелляционный Комитет принял решение, что денежный залог не будет удержан из вашего призового фонда, согласно вашей Апелляции от 2 октября 2006 г.
С уважением,
Апелляционный Комитет
Хорхе Вега Председатель
Борис Кутин
Фаик Гасанов |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4137 |
|
|
|
|
http://www.worldchess2006.com/main.asp?id=1043
– Вопрос Крамнику. Когда вы приняли решение выйти на сегодняшнюю партию?
В.К.: Это было трудное решение. Честно говоря, довольно долгое время выходить на партию я не хотел, а значит матч закончился бы. Я долго над этим думал и все-таки решил, что будет неудобно прервать матч – все любители шахмат ждали его продолжения, вот я его и продолжил. А поэтому надеюсь на благоприятное завершение вопроса с моей апелляцией.
– Если ваша апелляция будет отклонена, вы будете продолжать играть?
В.К.: Точно знаю только одно: в этом случае я подам в суд, это однозначно. А буду ли я в этом случае продолжать матч или нет, надо посовещаться с моими адвокатами. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4138 |
|
|
|
|
| в общем АК опять отмазался. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4139 |
|
|
|
|
| эхо от Долматова. На ведущем новостном сайте. Надо признать, не оправдывая никого, что нынешний скандал, в какой-то степени бумеранг. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4140 |
|
|
|
|
chemodan: статья Каспарова
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3396
А здесь она по английски + эксклюзивное интервью chessbase. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4141 |
|
|
|
|
Береги титул смолоду!
--------------------
Удача свалилась с неба:
К Гарри спиной Каисса...
Потом пожалеет,что не был
Реванш в протоколе записан
Крамник вцепился в титул,
Как в шторм моряки за мачту,
Теперь он вступает в битву-
От матча готовясь к матчу
Турниры ему до лампады-
Со смехом глядит на элиту:
Как дети местам своим рады,
А Крамнику важен титул!
Все силы и все наработки
Готовит Владимир к матчу:
Лишь только б он был коротким-
Тогда уж он схватит удачу!
Засушит с очком в кармане
Все острые продолженья
И ,если противник ранен,
Не избежит пораженья !
Хотите с Крамником драться,
Надо лишь так-не иначе:
Не меньше,чем восемнадцать
Партий должно быть в матче
А лучше все двадцать четыре-
Скажет со стажем любитель
Чтоб всеми был признан в мире
Матча герой-победитель!
Тогда не смутит Вас чинуша,
В АК затесавшийся вроде,
И Вашу игру не засушат
Никакие Володи!
И с читтерством будет попроще
Был бы регламент продуман:
Жалуйтесь дома хоть тёще,
А в матче не надо шума! |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4142 |
|
|
|
|
Ну вот - апелляция отклонена:
http://www.worldchess2006.com/main.asp?id=1047
Что дальше? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4144 |
|
|
|
|
evelkov: здесь пишут только богарьi, кторьiе читают и понимают по-русски, тоесть они язьiк учили и русская культура им близка. мьi не американцьi или чеченцьi, нам с вами нечего делить. надеюсь, ето годится как обьяснение тона моих ответов
Читая посты Иванчопова нет уверенности, что все они понимают по-русски. Задавая один и тот же вопрос на любой ответ, он уже настолько всех достал, что начинаешь сомневаться в его здравом уме. Или же это провокатор.
Предлагаю в игнор его записать |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4145 |
|
|
|
|
dymsh: Ну вот - апелляция отклонена:
Этот АК кажется вменяемым. Во всякаом случае его решение основано не на попытке якобы найти компромис. Отрадно. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4146 |
|
|
|
|
IGGI2004: в общем АК опять отмазался. У него нет выбора. К сожалению, заставить их может только суд. И даже если бы они хотели принять иное решение, возможно, они хотели бы и основание. Приказ сверху или ордер суда.
Вышесказанное - гипотеза.
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4147 |
|
|
|
|
alexvyaz: http://www.worldchess2006.com/main.asp?id=1043
– Если ваша апелляция будет отклонена, вы будете продолжать играть?
В.К.: Точно знаю только одно: в этом случае я подам в суд, это однозначно. А буду ли я в этом случае продолжать матч или нет, надо посовещаться с моими адвокатами. Мы слышим речь не мальчика, но мужа!
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4148 |
|
|
|
|
chemodan: эхо от Долматова. На ведущем новостном сайте.
эта "горячая новсть" от 27.07.2006 |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4149 |
|
|
|
|
Всем добрый вечер! Особый привет нашим Болгарским братьям! Нормальный ,кажется,ответ АК. Вменяемый. А насчет того,что они не могут пересматривать решения АК назад-это просто шутка. Кутин и написал "не означает". Если бы хотел сказать НЕТ,написал бы "означает,что НЕ БУДЕТ". Молодцы,не знаю,что решат,но видно,что люди грамотные,не так как Макро и Азмай-этому отрубим,этому приставим. Захотят или,пардон,обстоятельства вынудят-пересмотрят. АК-это о р г а н ,а не собрание случайных людей. Может же министр отменить указивку своего предшественника? Может. Так же и АК. Он может ,если у АК есть такие полномочия ,и по 1-й партиии пересмотреть и по любой. Устав ФИДЕ я ,увы,не читал,но,кажется,у Президента полномочия царские,он может вообще все,что угодно.
Братья болгары,прав,тысячу раз прав,наш с Вами Umanski, это ФИДЕ нас ссорит,чтобы разруливать созданный же ее конфликт. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4150 |
|
|
|
|
alexvyaz: http://www.worldchess2006.com/main.asp?id=1048
Элиста, 3 октября 2006 г.
Решение Апелляционного Комитета на Апелляцию г-на Крамника
Уважаемый г-н Крамник,
Настоящим письмом мы подтверждаем получение вашей Апелляции от 2 октября 2006, адресованной Комитету.
Мы приняли во внимание ваши аргументы, однако мы хотели бы подчеркнуть, что назначение нового Апелляционного Комитета не означает, что его члены имеют право и полномочие пересматривать любое решение, принятое прежним составом Апелляционного Комитета, которое является окончательным.
Основываясь на вышесказанном, настоящий Апелляционный Комитет имеет право принимать решения по любой Апелляции, начиная с 6 партии матча.
Таким образом, Апелляционный Комитет принял решение, что денежный залог не будет удержан из вашего призового фонда, согласно вашей Апелляции от 2 октября 2006 г.
С уважением,
Апелляционный Комитет
Хорхе Вега Председатель
Борис Кутин
Фаик Гасанов Выделение мое.
Я позволил себе все же прицитировать целиком, выделив на мой взгляд, главное. Да, вежливо и корректно, да, вменяемо и мотивировано. Но по сути это все же отказ. Принятое решение - окончательно.
Слово за юристами.
P.S. В очередной раз присоединяюсь к тем, кто говорил, что с этого надо было начинать!
P.P.S. Выражу свое мнение - надо продолжать играть матч. Решение суда об отмене результата 5 партии или запрет продолжать матч до устранения нарушений (если суд вообще сможет и захочет такое решение принять) можно ждать если не до церемонии закрытия, то уж наверное до подписания бланков 12 партии точно. Если добиться переигровки 5 партии (подчеркиваю - если) - то сыграть ее и после 12 можно. Если удержать или увеличить свой перевес в счете, то судиться можно будет не за титул, а только за компенсации и извинения.
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4151 |
|
|
|
|
Вадим,Вы абсолютно правы, особенно если посмотреть Регламент
«3. 17 Апелляционный комитет.
Комитет имеет право принимать решения по следующим проблемам:
а) апелляция против решения арбитра,
б) протест по поведению игрока,
в) возражения против неверной интерпретации правил,
г) запрос на интерпретацию конкретного правила,
д) протест или возражение против против любого из участников или
е) любые другие случаи, которые комитет считает важными.
По возможности комитет должен принять решение не позднее, чем через 2 часа после подачи протеста. Апелляционный процесс включит в себя письменное изложение и письменное решение. Комитет должен предпринять все возможное, чтобы найти объединяющие решения в духе девиза ФИДЕ – Мы Одна Семья. ….
Решения АК в письменной форме, возникающие из какого-либо спора, в отношении данного регламента будут окончательными.»
Но,бывает,что-то называют временным. Тогда понятно,что это навсегда. Ну и наоборот. Совершенно не собираясь углубляться в то,в чем не разбираюсь,скажу, что по процедуре придраться будет можно,я думаю. А уж то,что принятое АК решение не отвечало вышеупомянотому Девизу- это очевидно. Взяли и всех поссорили. Ведь этот Регламент по сравнению с Регламентом Арбитража при нашей ТПП или в Стокгольме-детский сад. Там Регламенты-страниц по 20-30. Профессионал,которого ,думаю,увы,Владимиру придется привлечь, ФИДЕвской Регламент сможет представить весьма по-разному. Он очень короткий. К тому же надо все все бумаги смотреть в совокупности. Решения Конгрессов,Устав ФИДЕ.
Хотите,поищу и пришлю н а с т о я щ и й Р е г л а м е н т?  |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4154 |
|
|
|
|
| Братья Болгары! мы не про то,что надо засудить Данаилова,совсем не про то, мы про то ,что ФИДЕ этот скандал само создало,как и всю неразбериху. И обращаться с иском(не к Ночи будет сказано) можно только к ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4158 |
|
|
|
|
Paul: Вадим,Вы абсолютно правы, особенно если посмотреть Регламент
3. 17 Апелляционный комитет.
Профессионал,которого ,думаю,увы,Владимиру придется привлечь, ФИДЕвской Регламент сможет представить весьма по-разному. Он очень короткий. К тому же надо все все бумаги смотреть в совокупности. Решения Конгрессов,Устав ФИДЕ.
Хотите,поищу и пришлю н а с т о я щ и й Р е г л а м е н т? Угу... читал я этот Регламент, скоро, млин, наизусть выучу... он реально коротенький такой...
НАСТОЯЩИЙ - поможет только для общего развития. Тут действует этот...
Короче... в суд, в суд, в суд!..
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4159 |
|
|
|
|
У Крамника сейчас позиция не очень опять. Либо продолжать матч, но тогда уже до конца, поскольку после возможного проигрыша партии все телодвижения в сторону апелляции будут уже смешными, и он рискует оказаться таким же говном, как и Топалов, либо сейчас сказать еще раз (все козыри у него на руках), что очко украдено незаконно, выиграть за доской не в состоянии - прибегаете к грязным приемам, надеялся на здравый смысл, сел за стол, но меня по-прежнему прессуют - тогда пошли вы все "в сад".
По-человечески второе решение было бы всем понятно, но думаю, что финансовый аргумент перевесит и Владимир продолжит играть, спуская дело на тормозах.
Надо было на 5-ю выходить, заранее оговорив протест. Либо демарш до конца. А то какая-то беременность наполовину. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4160 |
|
|
|
|
Paul: Вадим вот,например http://www.tpprf.ru/ru/main/court/sport_arb/regl/ -это только СпортивныйАрбитраж,который у нас,оказывается,есть. Чувствуете разницу. Вместо пятнадцати строчек-сорок семь статеек. Чувствую. Это юридический документ, да, на гибрид декларации с филькиной грамотой совсем не похож.
Тут по спортивной линии может быть своя юрисдикция... при неудаче (возможно) есть возможность оспаривать нарушение гражданского контракта в гражданском суде. С этого надо было начинать.
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4161 |
|
|
|
|
2 dymsh
Отчего ж... вдруг юристы скажут, что реально получить не решение суда по делу по существу, а для начала ордер... решение суда - судебный запрет продолжать мероприятие до принятия решения по делу по существу. Если (если) поиметь такую бумагу до окончания матча - ничего с 5 партией не будет ясно. Предъявление такой бумаги - это как команда "Все замерли на месте!" - ее нельзя не исполнить.
Порадовало обещание проконсультироваться с юристами. Нудно твержу свое. С этого надо было начинать!
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4163 |
|
|
|
|
| To dymsh:Надо было на 5-ю выходить, заранее оговорив протест. Либо демарш до конца. А то какая-то беременность наполовину.
Дорогой Dymsh! Мне кажется,Вы правы. ВОт тут и писали много раз,что Хензель Хензель,странный Хензель... Не Владимира это дело. Пардон ,за грубость,никто же не думает,что Топалов будет инспектировать,пардон,туалет. Вот и Владимир должен играть.А о чем Хензель думает? Его надо спросить |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4164 |
|
|
|
|
umanski: 2 dymsh
Отчего ж... вдруг юристы скажут, что реально получить не решение суда по делу по существу, а для начала ордер... решение суда - судебный запрет продолжать мероприятие до принятия решения по делу по существу. Если (если) поиметь такую бумагу до окончания матча - ничего с 5 партией не будет ясно. Предъявление такой бумаги - это как команда "Все замерли на месте!" - ее нельзя не исполнить.
Порадовало обещание проконсультироваться с юристами. Нудно твержу свое. С этого надо было начинать!
Вадим,Вы совсем правы,начинать надо было с этого.
а зачем останавливать Матч? Юрисдикция там, с первого взгляда,Элистинская. Даже если и попробовать наложить запрет-это разрушить Матч. Пусть играют Гении,а потом суровые практики года за два ,если надо, доспорят в Судах. Да и если спор только по результату пятой партии-зачем останавливать Матч? Ведь в этом Матче Призовой Фонд в любом случае делится пополам? Юриспруденция намного размерностей и порядков сложнее шахмат,пусть Профессионалы занимаются |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4166 |
|
|
|
|
2 Пауль
Владимир должен играть. Юристы должны судиться. Я нудно твержу свое - что одно другому не помешает.
Приостановить, а не разрушить. Приостановили - возобновили. Судебный запрет - пусть профи поправят - обеспечительная мера, призванная
1. предотвратить изменение ситуации (в т.ч. и к худшему)
2. предотвратить дальнейшее нарушение твоих прав
Кроме того - это законное средство давления на то же ФИДЕ... вполне может способствовать приходу понимания. Суд вправе и мировое соглашение утвердить...
Правда, Илюмжинов и калмыцкий суд... хмм...
В общем, ждем, что ВК надумает с юристами... раз штатный манагер не сдюжил...
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4167 |
|
|
|
|
| To umanski: 2 Пауль
раз штатный манагер не сдюжил...
Да, это такой манагер... |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4168 |
|
|
|
|
Я думаю, Крамник выйдет завтра играть. Он просто обязан был подать протест против пятой партии. Хотя бы для того, если он в конце концов проиграет матч, чтобы можно было судиться. Если же Крамник победит в матче, то, думаю, никакого суда не будет. Хотя и доказать что-то будет трудно.
__________________________
Выпало ходить ему, задире, говорят, он белыми мастак... |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4169 |
|
|
|
|
umanski:
В общем, ждем, что ВК надумает с юристами... раз штатный манагер не сдюжил...
Пусть Топалов об этом думает, отсудит или не отсудит, покинет матч или не покинет. Когда есть путь к отступлению, всегда хуже сражаешься |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4170 |
|
|
|
|
Paul: Toumanski: 2 Пауль
раз штатный манагер не сдюжил...
Да, это такой манагер... А нужен орел... "Я должен править клювом и когтями, как ястреб среди малых птиц" (с) Дюна, реплика герцога Лето Атрейдеса. Когтей не показал. Соколиной стремительности тоже... Плохо!
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4171 |
|
|
|
|
dymsh: У Крамника сейчас позиция не очень опять. Либо продолжать матч, но тогда уже до конца, поскольку после возможного проигрыша партии все телодвижения в сторону апелляции будут уже смешными, и он рискует оказаться таким же , как и Топалов.
Ув. dymsh напомнил мне анекдот , очень похожий на нынешние телодвижения Крамника.
Помните, господа, как интеллигенту в автобусе наступили на ногу, он обращается к жлобу, который это сделал и мягко так говорит ему, мол уважаемый мне кажется вы совершенно случайно и ненарочно отдавили мне любимый мозоль, не сойти ли Вам с моей ноги?. Жлоб поворачивается к нему и дыша перегаром справшивает " Ты шо культурный?", а тот отвечает " Нет, что Вы, такое же быдло, как и Вы".
Я не про Топалова конечно...
Правда похоже? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-4172 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
