|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
nessy: Дорогие русские друзья!
Кто-то на этом форуме (верно в другом контексте) написал про нас болгары, что мы "юные, красивые и наивны". Он прав, но на 2/3. Мы юные (хотя, к сожалению ко мне это давно не относится) и красивые. Но не наивны. Да лично я свидетель и эсли хотите жертва всех пропагандитских кампаний в 1972, в 1975-ом, в 1978-ом году для защиты наших советских гроссмейстеров. Я еще сохраняю газетные вырезки из "Работническо дело" - тогда это был наш официоз. Сперва Тайманова, Петросяна, Спасского, а потом и Карпова. Кстати, в скобках - Анатолий Евгенич сегодня говорит, что он это очко не взял бы. А вот титула Чемпиона в 75-ом взял. Но это так, кстати.
К чему я. А, вот неужели хотите нас убедить, что вся мировая, серьезная и как же иначе, прогресивная шахматная обществность, просто так - за Крамника. Не смешите. Был такой журналист Ю. Черничьенко. Так вот он говорил: "Не сама машина ходит, тракторист машину водит". Искренне Ваш
Анатолий Евгеньевич к 1975 году победил всех лучших шахматистов мира (кроме ущедшего из шахмат Фишера)и потом в течение многих лет доказал свое право на чемпионских титул.С этим нет сомнений.Думаю, с высоты своего положения в истории шахмат, он имеет право на собственное мнение по поводу поведения молодого шахматиста Топалова.
С уважением. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3940 |
|
|
|
|
Looking:Скажите, а лучшие машинные программы ближе к какому стилю играют?
Между собой или против людей? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3941 |
|
|
|
|
Doran: М-да. Это уже клинический случаи...
(Жалко мы не смогли услышать начальника транспортного цеха. Если кто помнит эту юмореску.
Боюсь, что так. Отныне я с ivanchopov'ым в дискусии не вступаю: бесполезно. Этот человек глух к любым разумным доводам (либо тщательно игнорирует их). |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3942 |
|
|
|
|
yuivanov: Looking:Скажите, а лучшие машинные программы ближе к какому стилю играют?
Между собой или против людей?
И между собой и с самыми сильными шахматистами. Обои варианты |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3943 |
|
|
|
|
Andrei_V: Отныне я с ivanchopov'ым в дискусии не вступаю: бесполезно. Этот человек глух к любым разумным доводам (либо тщательно игнорирует их).
Обсолютно глух! И очень тщательно игнорирует!  |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3944 |
|
|
|
|
Looking: yuivanov: Looking:Скажите, а лучшие машинные программы ближе к какому стилю играют?
Между собой или против людей?
И между собой и с самыми сильными шахматистами. Обои варианты
С людьми у них больше шансов в острых такических позициях (очевидно), а как они играют между собой - мне не интересно. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3945 |
|
|
|
|
yuivanov: Looking: yuivanov: Looking:Скажите, а лучшие машинные программы ближе к какому стилю играют?
Между собой или против людей?
И между собой и с самыми сильными шахматистами. Обои варианты
С людьми у них больше шансов в острых такических позициях (очевидно), а как они играют между собой - мне не интересно.
Меня интересует не где у них больше шанцев, а к какому стилю они скланяются. На какой стиль больше похожа их игра? На активный комбинационный или на пассивный от защиты с накоплением мелких преимуществ. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3946 |
|
|
|
|
Скажите, а лучшие машинные программы ближе к какому стилю играют?
Rybka - v stile Topalova i Fishera.
Fritz - Kramnik. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3947 |
|
|
|
|
Pasha: Скажите, а лучшие машинные программы ближе к какому стилю играют?
Rybka - v stile Topalova i Fishera.
Fritz - Kramnik.
А какая все-же сильнее? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3948 |
|
|
|
|
А какая все-же сильнее?
Хорош офтопить. И так тема немерянная. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3950 |
|
|
|
|
A vsio taki, po soschestvu, zachem hodil 50 raz v tualet?
Zdravogo smysla chego-to ne hvataet u vas.
Ved' Kramnik to nachal trepat' nervy Topalovu svoim prednamerenno strannym povedeniem.
Izvinite, ia dumaiu chto v liubom daje prosto klubnom matche delo by doshlo do sudiei.
Poprobuite shodit' v tualet hot' 15 raz, uvidite.
Takogo ia nikogda ne videl eschio. Ponimaete, v contracte ne mogut byt' predusmotreny vse absurdnye vozmojnosti, chto odin igrok nachinaet postoianno fyrkat' ili chesat'sia za stolom v neprilichnyh mestah ili hodit' 50 raz v edinstvennoe mesto kotoroe ostaiotsia bez nabliudenia.
Kramnik, Kasparov, Short, Seirawan vse chleny ACP, tak chto ne ssylaites' slishkom na nih.
ACP ofizial'no podderjivaet Kramnika.
K. Laskos |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3952 |
|
|
|
|
народ, зачем копировать целые посты при цитировании - читать невозможно! в цитате всего-то предложение или два - на которые ответ - копируете же каждый пост по десять раз - ужас  |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3953 |
|
|
|
|
laskos: A vsio taki, po soschestvu, zachem hodil 50 raz v tualet? Ponimaete, v contracte ne mogut byt' predusmotreny vse absurdnye vozmojnosti
K. Laskos
Ну а вот Данаилов за два дня написал 24 протеста в Апелляционный комитет, это что, нормально? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3954 |
|
|
|
|
2 Andrei_V, Doran,
Вот что меня настораживает. Быстрота реакции т.наз. шахматного мира. Тут мы имеем единственно следующая возможность - грандиозная мерзость Топалова и разумеется Данаилова, такая большая мерзость ,что невзирая на его "pure" шахматные качества мы не восспринимаем его как один от нас. Честно говоря я не увидел в апеляции ничего подобного. Да, были намеки, но были и странности в поведение Крамника. Да, неприятно, но ничего нового, так было, так и будет.
Что предлагалось в этой апелляции - равные права, равные ограничения. Мерзость - не думаю!
Крамнику захотелось (тоже для обоих) что то дополнительное, которое выглядило немножко подозрительное для Данаилова. Мерзко - не думаю.
Врядь ли можно обвинить Топалова в мерзость, когда он воспринял условия Крамника. Напротив надо бшло его поприветствовать. Поприветствовали? Кончено нет! Почему? Не знаю.
Хотел ли Топалов ето очко? Вряд ли. Была неофициальная информация, что он согласен на 3:1, но потребовал увеличения число партий на 14. Имел ли основания - имел и мы знаем с вас что это так. Мерзко ли это - думаю нет. Воспринял ли Крамник эти предложения - нет. Почему? Не знаю.
Впрочем, сегодня Топалов первый протянул руку для рукопожатия перед матчем. Мерзко? Нет. Слабость? Как вы думаете? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3956 |
|
|
|
|
laskos: A vsio taki, po soschestvu, zachem hodil 50 raz v tualet?
Zdravogo smysla chego-to ne hvataet u vas.
Ved' Kramnik to nachal trepat' nervy Topalovu svoim prednamerenno strannym povedeniem.
Izvinite, ia dumaiu chto v liubom daje prosto klubnom matche delo by doshlo do sudiei.
Poprobuite shodit' v tualet hot' 15 raz, uvidite.
Takogo ia nikogda ne videl eschio. Ponimaete, v contracte ne mogut byt' predusmotreny vse absurdnye vozmojnosti, chto odin igrok nachinaet postoianno fyrkat' ili chesat'sia za stolom v neprilichnyh mestah ili hodit' 50 raz v edinstvennoe mesto kotoroe ostaiotsia bez nabliudenia.
Kramnik, Kasparov, Short, Seirawan vse chleny ACP, tak chto ne ssylaites' slishkom na nih.
ACP ofizial'no podderjivaet Kramnika.
K. Laskos
О боже.
Ладно. Попробую еще раз.
1.Да не ходил он 50 раз! НЕ ХОДИЛ ОН СТОЛьКО! Потрудитесь хоть документы прочитать!
2.Топалов видит только что Крамник уходит в комнату отдыха. И ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТ сколько раз оттуда Воладимир заходит в туалет. Так что про какое трепание нервов речь?
3. Туалет НЕ вне зоны контроля! Это тчательно контролируемая комната! Разве что без видеокамер.
4. Вы такого, может, и не видели, но другие люди даже сами делали. Можете посмотреть более ранние посты в этой теме. Там есть про это. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3957 |
|
|
|
|
Izvinite, ia dumaiu chto v liubom daje prosto klubnom matche delo by doshlo do sudiei.
Poprobuite shodit' v tualet hot' 15 raz, uvidite.
вот ЕТО само важное. попробуйте хоть 15 раз, увидете. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3958 |
|
|
|
|
Doran:
О боже.
Ладно. Попробую еще раз.
1.Да не ходил он 50 раз! НЕ ХОДИЛ ОН СТОЛьКО! Потрудитесь хоть документы прочитать!
"Дело в том, что у нас есть полная запись только третьей партии. ... а в четвёртой (партии) не хватает 1,5 часов.
"По нашим подсчётам в 4-й партии это происходило 25 раз."
Екстраполировать надеюсь умеете... Или вы тоже, как админ-любитель-юриспруденции Умански скажете: "Нет записей, нет посещений":) |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3960 |
|
|
|
|
nessy: К чему я. А, вот неужели хотите нас убедить, что вся мировая, серьезная и как же иначе, прогресивная шахматная обществность, просто так - за Крамника.
Не смешите. Был такой журналист Ю. Черниченко. Так вот он говорил: "Не сама машина ходит, тракторист машину водит".
Но ведь это действительно смешно (когда бы не было так грустно). Вот смотрите:
The stuff about FIDE is just recognition of what I assumed would be the case and what the appeals committee's decision confirmed, that Kramnik was playing in hostile territory despite being a Russian on Russian soil.
Грубо: поведение ФИДЕ и решение АК подтвердило, что Крамник играет на вражеской территории, будучи русским на русской земле. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3961 |
|
|
|
|
Впрочем, сегодня Топалов первый протянул руку для рукопожатия перед матчем. Мерзко? Нет. Слабость? Как вы думаете?
Я уже писал на эту тему. Думаю (в отличие от некоторых здешних "нонконформистов"), что у Веско все-таки есть совесть и ему стыдно за тот шкандаль, который затеял его старший друг. И как бы этот шкандаль самому Веско не помешал нормально играть в оставшихся партиях. Протянул руку - чтоб продемонстрировать свое уважение к сопернику и показать, что он не разделяет "требований" Дани об отсутствии рукопожатий (рецептик-то старый, с душком - образца Карпов-Багио-1978).
PS. И прессуха, кажется, была совместная... Значит, кризис преодолен, и слава Богу.
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3962 |
|
|
|
|
nessy: 2 Andrei_V, Doran,
Вот что меня настораживает. Быстрота реакции т.наз. шахматного мира. Тут мы имеем единственно следующая возможность - грандиозная мерзость Топалова и разумеется Данаилова, такая большая мерзость ,что невзирая на его "pure" шахматные качества мы не восспринимаем его как один от нас. Честно говоря я не увидел в апеляции ничего подобного. Да, были намеки, но были и странности в поведение Крамника. Да, неприятно, но ничего нового, так было, так и будет.
Что предлагалось в этой апелляции - равные права, равные ограничения. Мерзость - не думаю!
Крамнику захотелось (тоже для обоих) что то дополнительное, которое выглядило немножко подозрительное для Данаилова. Мерзко - не думаю.
Врядь ли можно обвинить Топалова в мерзость, когда он воспринял условия Крамника. Напротив надо бшло его поприветствовать. Поприветствовали? Кончено нет! Почему? Не знаю.
Хотел ли Топалов ето очко? Вряд ли. Была неофициальная информация, что он согласен на 3:1, но потребовал увеличения число партий на 14. Имел ли основания - имел и мы знаем с вас что это так. Мерзко ли это - думаю нет. Воспринял ли Крамник эти предложения - нет. Почему? Не знаю.
Впрочем, сегодня Топалов первый протянул руку для рукопожатия перед матчем. Мерзко? Нет. Слабость? Как вы думаете?
1.Что вас настораживает в быстрои реакции шахмотного мира? За етом матчем все следят. Потому и реагируют.
2.Раз уж на то пошло, у них как раз и были равные права. Ходить столько, сколько кому надо. А вот ограничения как раз ставят не в равные условия. Топалову надо не больше 5 раз, дак даваите и Крамника ограничим. Он ходит чаще, дак пусть мучается.
3.Какие условия Крамника, Топалов принял ПОСЛЕ начала матча? Все условия были выставленны ДО начала игры. Обоими сторонами. И на этих условиях оба согласились играть. И никаких изменений условий ПОСЛЕ начала матча Крамником не выдвигалось. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3963 |
|
|
|
|
bizi: Doran:
О боже.
Ладно. Попробую еще раз.
1.Да не ходил он 50 раз! НЕ ХОДИЛ ОН СТОЛьКО! Потрудитесь хоть документы прочитать!
"Дело в том, что у нас есть полная запись только третьей партии. ... а в четвёртой (партии) не хватает 1,5 часов.
"По нашим подсчётам в 4-й партии это происходило 25 раз."
Екстраполировать надеюсь умеете... Или вы тоже, как админ-любитель-юриспруденции Умански скажете: "Нет записей, нет посещений":)
Элиста, 28 сентября 2006
Решение Апелляционного Комитета в отношении Апелляции г-на Данаилова
...
В Апелляционной жалобе число посещений туалетной комнаты г-ном Крамником сильно завышено.
...
Георгиос Макропулос
Хорхе Вега
Зураб Азмайпарашвили |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3964 |
|
|
|
|
2 Doran
1. Ну, эсли хотите - "быстрота и неадекватнось". Это к реакции.
Почему думаю, что реакция - неадекватная, я написал.
2. Всегда: равные права+равные ограничения=равные условия.
А вы говорите о дополнителных потребностях. Эсли обесспечение всех потребностей участников важнее, чем обесспечение "феър плейные" условия в матче, то Крамник прав. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3965 |
|
|
|
|
нет, однозначно , туман опустился на сознание двух сторон...
И никаких изменений условий ПОСЛЕ начала матча Крамником не выдвигалось .
А призыв заменить ап. комитет? Его состав и что они редиски - он знал до матча. Собственно если бы он явился на 5 партию - то мы бы имели всего лишь проблему клозета Влади и шуршание бумаг , на которых написаны протесты Данаилова. Илюмжинов решил бы эти проблемы за час. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3966 |
|
|
|
|
chemodan: нет, однозначно , туман опустился на сознание двух сторон...
И никаких изменений условий ПОСЛЕ начала матча Крамником не выдвигалось.
А призыв заменить ап. комитет? Его состав и что они редиски - он знал до матча. Собственно если бы он явился на 5 партию - то мы бы имели всего лишь проблему клозета Влади и шуршание бумаг , на которых написаны протесты Данаилова. Илюмжинов решил бы эти проблемы за час.
Уважаемыи Чемодан, не передёргиваите. Это произошло после скандала. Когда АП нарушил регламент, и принял необоснованное решение. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3967 |
|
|
|
|
я же говорю туман...
И никаких изменений условий ПОСЛЕ начала матча Крамником не выдвигалось .
А скандал был до или после старта?
Это произошло после скандала. Когда АП нарушил регламент, и принял необоснованное решение.
Решение касалось лишь !регламента! писания - вместо отдельного - общий туалет. И это стоит того, чтобы ставить матч на грань срыва и не являться на партию? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3968 |
|
|
|
|
nessy
вся прогрессивная мировая общественность поддержала Крамника потому что...
:) :) :)
Кто упомянул ФИДЕ ? :)
ps:
тоесть, поддержали те кто оппозиция в ФИДЕ. Нетрудно было ответить, да? :)
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3969 |
|
|
|
|
nessy: Всегда: равные права+равные ограничения=равные условия.
Вы деиствительно так думаете?
Предположим вам для полноценного отдыха надо спать 8 часов. Мне 4. Спать разрешают обоим, но ограничивают сон по 5 часов. Интересно, насколько хуже меня вы будете себя чуствовать через 2 - 3 дня? И где же здесь равные условия? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3970 |
|
|
|
|
chemodan: я же говорю туман...
И никаких изменений условий ПОСЛЕ начала матча Крамником не выдвигалось.
А скандал был до или после старта?
Это произошло после скандала. Когда АП нарушил регламент, и принял необоснованное решение.
Решение касалось лишь !регламента! писания - вместо отдельного - общий туалет. И это стоит того, чтобы ставить матч на грань срыва и не являться на партию?
Вы прекрасно понимаете о чем речь, и просто жонглируете словами.
Ну как вам не понятно. Играть Крамник отказался не из-за туалета. А из-за нарушения законного регламента без необходимости. Сами же говорите, что проблема выеденного яица не стоит. Дак зачем было дергать игрока? Это раз.
А второе, из-за передачи записи его поведения в руки противника для изучения. С моеи точки зрения - это очень серьёзное нарушение. Вы же видите как Д. эту запись изучал! Даже по его словам обсуждал с врачами. А что он он подчерпнул оттуда? О чем не рассказывал? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3971 |
|
|
|
|
| А скажите пожалуйста, как Крамник защищен от возможных провокаций со стороны болгар? Как пишут, болгарская делегация тщательнейшим образом проверяет его туалет. Что им мешает, например, незаметно подсунуть миниатюрный передатчик куда-нибудь и, скажем, перед последней партией торжественно его найти? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3972 |
|
|
|
|
По поводу компьютерных анализов - характерна 3-я игра, где 17.Ne4 практически сразу решало игру. Этот ход не был сделан за доской.
Об этом уже писалось. Здесь я хочу обратить внимание на выпуск очередного TWIC621, в котором комментаторы IM Malcolm Pein и James Coleman приводиди вариант 17...Nc4! (знак их) 18.B:e7 Q:e7 с удобной игрой у чёрных.
Однако ещё в онлайне Сергей Шипов указавал выигрывающее продолжение за белых 18.Rac1! и если, например, 18...Nb2 19.Qb3 Nd1 20.N:e6! +\-
 |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3973 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
