|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Есть даже фото Данаилова, где виден экран на сцене. Значит все видел и не возражал  |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3667 |
|
|
|
|
c0cllc: Ну Paul_Morphy, что вы всегда от важного отклоняете. Вы же тоже его не читали, а пишете, что нарушен, ну задумайтесь хоть, как етом себе самому возражаете. ;)
<...>
Ето же большая обида для Топалова, ето обвинение в читерстве, так же, как для Крамника проблема с туалетами. Ето психологичное давление. Еще сегодня Топалов может сказать - уберите екраны, они не по контракту.Устно там что договорились, не имеет никакого значения.
1. Если бы наличие ширмы не была прописана в личном договоре и/или в одном из последующих приложений к договору после подписания договора, то она бы там не стояла! Хочу заметить - ширма, это не карпиз Крамника и не поблажка Топалова Крамнику.
Что такое приложение к договору, знаете? Это когда сам договор подписан и его "редактировать", вестимо, нельзя. Создается приложение к договору, в котором фиксируются необходимые (по договоренности сторон) надобности и это приложение также подписывается!
Каюсь, это мое предположение, - но я уверен, что ширма не хрен собачий и она обязательно должна быть закреплена либо в договоре, либо в одном из приложений, которые никто из нас не видел. Де юре, как говорится.
c0cllc: вы напоминаете мне ivanchopov вчера и позавчера. Спорить с вами я более не намерен. Углубляться в дискуссию по данной теме тоже. Давайте болеть за наших Чемпионов. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3668 |
|
|
|
|
BRIGHT: 2407тали: BRIGHT:
Согласен. Имел ввиду, что если будут оговаривать
следующий матч между Крамником и вторым любым
игроком, Крамник ни за что не согласится на
24 партии, так как имеет реальные или выдуманные
проблемы со здоровьем. А так хотелось бы
увидеть матч из 24 партий!
Коллеги! Дорогие мои!
Нам же всем одного и того же нужно.
Но к сожалению "туалетный ( как у Булгакова квартирный) вопрос" нас испортил. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3669 |
|
|
|
|
ddd:
Да хватит уже об этом экране долдонить. Я повторяю свой пост с цитатами из Chessbase. Данаилов осматривал сцену с экраном и остался всем доволен.
Вот вам цитата из статьи на Cheesbase -
Silvio Danailov did not take such formality as inspection anywhere close to his heart – he arrived alone, glanced at the stage and approved everything. But he is far from insouciance – later I was told he discovered a radio set installed in the shower, and ordered it removed, and the hole cemented, to avoid any possibility of electronic bugging.
А вот и ссылка на эту статью - http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3357
Вы кажется, не понял. Он может даже улыбаться и говорить, что все супер - все равно ето нарушение контракта и в кажды момент Данаилов может сказать, нет ребята, ето плохо. Я, Данаилов,мол, сказал супер, но ето из-за дипломатического ощущения. А вот вы сейчас глупостей творите, тогда я конечно, уже буду возражать.
А что касается РАДИО, WOW. Я даже не знал. Теперь я понимаю, когда Данаилов начал сомневаться. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3670 |
|
|
|
|
ddd: Есть даже фото Данаилова, где виден экран на сцене. Значит все видел и не возражал
Ага.
ПОСЛЕ ТОГО КАК ЭКРАН Был установлен
Quod era demonstrandum
:D
Друзья, может стоит завязывать с спорами, помолимся чтоб играли и играли хорошо... как , зачем, почему, когда, нам-то ни холодно будет ни 500 тысяч не видать :)
__________________________
А я за софийских правил P |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3671 |
|
|
|
|
| Братья-по-шахматам,привет! по-моему,ситуация,как в хорошем кино или книге. при внимательном рассматривании "как бы хорошие" ничем не отличаются от "как бы плохих". Ну чем Люк наш СкайУокер отличается от Дарта нашего же Вейдера? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3672 |
|
|
|
|
С официального сайта:
После переговоров с Крамником (они состоялись около часа назад; к сожалению, Владимир не смог подойти сюда – он плохо себя чувствует) и Топаловым (несколько минут назад) было принято решение завтра, 2 октября, продолжить матч с шестой партии, и начнется она со счета 3:2. В 15.00 главный арбитр матча Герт Гийссен пустит часы Топалова.
Кажется, довели человека |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3674 |
|
|
|
|
Gwynbleidd: С официального сайта:
Кажется, довели человека болгарские @@@@.
Пожалуйста, друзья! Давайте избегать оскорблений!
Спасибо.
|
|
|
| номер сообщения: 16-4-3677 |
|
|
|
|
c0cllc: ddd:
Вы кажется, не понял. Он может даже улыбаться и говорить, что все супер - все равно ето нарушение контракта и в кажды момент Данаилов может сказать, нет ребята, ето плохо. Я, Данаилов,мол, сказал супер, но ето из-за дипломатического ощущения. А вот вы сейчас глупостей творите, тогда я конечно, уже буду возражать.
Не возражал против экрана просто потому, что слухи о читерстве Топалова и так циркулируют по всему интернету. Если бы он начал придираться к экрану, он только бы подтвердил сомнения в честности Топалова. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3678 |
|
|
|
|
Gwynbleidd: С официального сайта:
После переговоров с Крамником (они состоялись около часа назад; к сожалению, Владимир не смог подойти сюда – он плохо себя чувствует) и Топаловым (несколько минут назад) было принято
Кажется, довели человека болгарские уроды.
Еще раз отвечаю словами форумчан, сказанными
в отношении Топалова. А это уже проблемы
Крамника и его психики. Он играет матч на ЧМ,
не готов, sorry. А про плохое самочувствие мы
уже 2 года слышим. Проще всего за эим самочувствием скрываться. Вспомните Таля, с
какими болями играл. И молчал. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3679 |
|
|
|
|
Chavdar: ddd: Есть даже фото Данаилова, где виден экран на сцене. Значит все видел и не возражал
Ага.
ПОСЛЕ ТОГО КАК ЭКРАН Был установлен
Quod era demonstrandum
Нет никаких сомнений, что если бы Данаилов возразил против установки экрана, его бы убрали. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3680 |
|
|
|
|
| В каждом спорте, если ты больной и не можешь пойти или окончить соревнование - другой выигрывает. Больной, так стой дома... Кажется, Крамник даже должен благодарить Топалову, что дал ему несколько дней отдыха...Надеемся, что успел востановиться. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3681 |
|
|
|
|
| To Paul_Morphy: Gwynbleidd: С официального сайта:
НОВОСТИ!
Спасибо,Тезка! Там замечательные слова в конце:
– Вопрос Топалову. Веселин, с каким чувством вы выйдите завтра на партию?
– С большим воодушевлением. Я уже устал отдыхать! Для меня большое облегчение, что матч продолжится, и шахматный мир будет наслаждаться большим спектаклем.
Один Великий Спортсмен участвует в пресс-конференциях по телефону и живет в париже, другой играет по туалетным правилам и живет на Канарах. Кто из Крамник,а кто Топалов,уже не важно. Одни из одной семьи ,как и сказано в Девизе ФИДЕ |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3682 |
|
|
|
|
BRIGHT: Gwynbleidd: С официального сайта:
После переговоров с Крамником (они состоялись около часа назад; к сожалению, Владимир не смог подойти сюда – он плохо себя чувствует) и Топаловым (несколько минут назад) было принято
Кажется, довели человека болгарские уроды.
.
Когда Карпов и кампания доводили Корчного-это
было нормально, так как Карпов был наш, а Корчной-
злодей. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3683 |
|
|
|
|
ddd:
Если бы он начал придираться к экрану, он только бы подтвердил сомнения в честности Топалова.
Вы прав, подтвердил бы ,точно так, как и Крамник подтвердил, придерживаясь к своему туалету. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3685 |
|
|
|
|
| давайте все-таки успокоимся - насколько возможно, все в чат! - бегом!!!!!!!!!!!!!! |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3686 |
|
|
|
|
Paul: To Paul_Morphy: Gwynbleidd: С официального сайта:
НОВОСТИ!
Спасибо,Тезка! Там замечательные слова в конце:
– Вопрос Топалову. Веселин, с каким чувством вы выйдите завтра на партию?
– С большим воодушевлением. Я уже устал отдыхать! Для меня большое облегчение, что матч продолжится, и шахматный мир будет наслаждаться большим спектаклем.
С большим воодушевлением - да, эту неподдельно счастливую улыбку при получении дармового очка не забыть никогд. Великий, блин, чемпион!  |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3687 |
|
|
|
|
Во-первых, прошу прощения за невольную грубость - не сдержался.
Во-вторых, отсылки к Талю и прочим, увы, неактуальны - то были совсем другие люди, не то, что нынешние... Другие времена, другие люди, другие мерки.
В-третьих, посмотрите на это дело с другой стороны. Данаилов, предположим, говорит Топалову: "Веско, я сейчас пойду портить жизнь Крамнику, устрою скандал, а ты отдыхай и спокойно готовься к партии, сахарный мой." Происходят известные события, снова говорит Данаилов Топалову: "Веско, хорошо я партию отыграл? Уже 3-2 счет сделал! Ты готовься, отдыхай, золотой мой, а я их еще потерзаю малость."
Согласитесь, вся нервотрепка и неопределенность у Крамника - это он хочет ЗАВОЕВАТЬ титул, это ему невыгодно прекращение матча - он остается совсем ни с чем. А у Топалова, который сам признал, как ему отдыхалось - есть Данаилов. Волчара прожженный. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3688 |
|
|
|
|
chemodan: давайте все-таки успокоимся - насколько возможно, все в чат! - бегом!!!!!!!!!!!!!! Молюсь, чтобы партия состоялась
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3689 |
|
|
|
|
Dorogie druzia, vot posmotrite shto ia uvidel from Chessbase.com:
Jason Buczyna, Charlottesville, Virginia, United States ( Shessbase)
The grandmasters who have written in their opinions on the matter seem to be forgetting one very important aspect, an aspect that the Appeals Committee seems to understand, with their possible bias being a distraction, but irrelevant to the logic of the actual argument. This aspect is that Kramnik's actions should be seen as extremely suspicious by any unbiased person. His team claims he likes to walk around a lot during the games. He can still do this: the pictures of the rest room show plenty of room for walking back and forth, around, and along various contours. People claim he might need to use the toilet a lot because he drinks 2-3 liters of water during games. I know from experience this argument doesn't hold water, so to speak. I drink 2-3 liters of water during long academic exams, and I occasionally need to use the toilet during the exams. On extreme occasions in exams lasting 4 hours or more, I might need to go 2-3 times if I've had more water than usual – this is 2-3 times, not 2-3 dozen. You could perhaps multiply this number by a factor of 2 for an older man, but his number is still so very high as to be suspicious. Also in these exams, it is well known that if someone used the restroom more than 2-3 times or so, there would be suspicion of unauthorized aid, whether due to notes, computer, cell phone, etc. This suspicion in Kramnik's situation is thus more than understandable from the Topalov side.
Next comes a more relevant point. I had analyzed the first four games extensively with computer, and I was very suspicious of Kramnik's moves a bit before news of the toilet controversy became known – in fact, I was already fairly sure that Kramnik was cheating. I didn't have 100% proof, something that is usually impossible to come about anyway, but I had enough to convince me he was probably cheating before I had knowledge of the toilet affair. Thus, I wasn't entirely surprised to learn of the controversy once news of it broke on the ChessBase site, and I imagine that many computer chess enthusiasts who use the Rybka engine weren't surprised, either. Yes, there have been blunders. Obviously using aid on every move isn't a wise idea, and it's well-known that a grandmaster would have a gigantic advantage in only using aid a few times during the course of the game. But outside of the blunders have been long strings of Rybka moves, something very unusual in a match between humans (something that is much more common is an unexpected move will be made and then Rybka will see its benefits after a few minutes). While it's true that the Appeals Committee has ruled that it doesn't suspect Kramnik of cheating, I see this as more of a legal move than anything else, since such allegations at this point are difficult to prove with 100% certainty. However, the fact that there is high suspicion on one side and that the suspicion is very reasonably placed calls for some sort of action that makes the conditions equal for both players. Such conditions have been arranged with the decision of the appeals committee. While they might have a biased stake in their role, their decision shows a lack of bias in that they reached a compromise between the two sides, especially in making the restroom rules equal for the two players and in not having them accompanied by an assistant arbiter, in spite of the fact that accompaniment by an assistant arbiter would greatly reduce the chances of being able to receive some sort of outside aid via transmission. Thus, people need to begin looking at this from the logical point of view of what is probably going on as opposed to the view that Kramnik's team claims is the legal view (in spite of the fact that the signed contract says nothing about the rest rooms having to be equipped with a toilet).
Also, why hasn't Kramnik needed to use the toilet dozens of times per game in the other events in which he's participated this year?
Pojaluista, komentirovaite eto.... |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3690 |
|
|
|
|
Gwynbleidd: Во-первых, прошу прощения за невольную грубость - не сдержался.
Во-вторых, отсылки к Талю и прочим, увы, неактуальны - то были совсем другие люди, не то, что нынешние... Другие времена, другие люди, другие мерки.
В-третьих, посмотрите на это дело с другой стороны. Данаилов, предположим, говорит Топалову: "Веско, я сейчас пойду портить жизнь Крамнику, устрою скандал, а ты отдыхай и спокойно готовься к партии, сахарный мой." Происходят известные события, снова говорит Данаилов Топалову: "Веско, хорошо я партию отыграл? Уже 3-2 счет сделал! Ты готовься, отдыхай, золотой мой, а я их еще потерзаю малость."
this is very funny ... great ... hahahahaha 
Gwynbleidd:Согласитесь, вся нервотрепка и неопределенность у Крамника - это он хочет ЗАВОЕВАТЬ титул, это ему невыгодно прекращение матча - он остается совсем ни с чем. А у Топалова, который сам признал, как ему отдыхалось - есть Данаилов. Волчара прожженный. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3691 |
|
|
|
|
| Я вот что думаю. Крамника поставмли перед фактом: либо он играет 6 парию при счете 3-2, либо матч срывается. Каковы в этом случае потери Крамника в ближайшей перспективе? ( Это при том, любой выбор Владимира сейчас достоин уважения. В этом смысле ситуация для него выигрышна.) Если матч сорвется, будет ли его матч с "Фрицем" (25.11. - 05.12.2006)? А там тоже контракт и тоже деньги. Вот такая загогулина получается. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3692 |
|
|
|
|
| To Gwynbleidd:
Согласитесь, вся нервотрепка и неопределенность у Крамника - это он хочет ЗАВОЕВАТЬ титул, это ему невыгодно прекращение матча - он остается совсем ни с чем. А у Топалова, который сам признал, как ему отдыхалось - есть Данаилов. Волчара прожженный.
Да ладно Вам, дорогой Gwynbleidd! Нет никакой разницы между обоими. Сейчас обули Владимира,простым лохам типа нас,не живущим в Париже,его как бы жалко. Что в Топалове более прожженого ,чем во Владимире? Только то,что сейчас обули не его? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3693 |
|
|
|
|
Paul: To Gwynbleidd:
Согласитесь, вся нервотрепка и неопределенность у Крамника - это он хочет ЗАВОЕВАТЬ титул, это ему невыгодно прекращение матча - он остается совсем ни с чем. А у Топалова, который сам признал, как ему отдыхалось - есть Данаилов. Волчара прожженный.
Да ладно Вам, дорогой Gwynbleidd! Нет никакой разницы между обоими. Сейчас обули Владимира,простым лохам типа нас,не живущим в Париже,его как бы жалко. Что в Топалове более прожженого ,чем во Владимире? Только то,что сейчас обули не его? Прожженым назван Кот Базилио, а не ВТ
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3694 |
|
|
|
|
| Данаилов, который мне никогда не нравился еще с первых совместных интервью с Топаловым, которые я прочитал, в середине 90-х - ИМХО, гениален. Гениальный менеджер, гениальный организатор. Вот вам его гений - очко без игры в "черной" партии, отдых Топалову (сам сказал), нервотрепка Крамнику, к которому мама прилетела и срочно откомандированы лучшие шахматные силы России. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3695 |
|
|
|
|
Paul_Morphy: Alex64: 1.До и во время матча была развернута информационная компания против Топалова(вспомним хотя бы статью на сайте ФИДЕ "Рискует пускай Топалов"и разговоры про читерство)
Какая кампания, Господь с вами??! На офф.сайте соблюдался полный информационный баланс! А что надо было публиковать журналистам и говорить Крамнику после второй партии??! "Мне жалко Топи! Болгарский товарищ, умаляю тебя - соберись и таки выиграй у меня!!!" Вы этого хотели бы?
Alex64: 2.До мачта ширму поставили,причем по прихоти Крамника,просто по тому,что так ему захотелось.
О какой прихоти речь? Во-первых ширму поставили с согласия Топалова и его команды. Настаиваю на этом, т.к. они подписали договор после установки ширмы. Во-вторых, опасения Крамника вполне могли быть не напрасны - ширма препятствует тактильной передаче информации (например, Крамник делает ход, а Топалов якобы задумчиво смотрит в зал. Там сидят несколько человек, которые, например, моргают определенное количество раз, обозначая ход).
Alex64: 3.Не могу понять Крамника.Неужели он не мог выйти на 5-ю партию,неужели он неспособен бороться без туалета?
Вы все-таки постарайтесь понять - он мог выйти!!! Мог выиграть, мог проиграть, мог сгонять вничейку... Но это был принципиальный отказ, понимаете? БЫЛ НАРУШЕН ДОГОВОР!!!
(если вы все-таки не поняли, прочитайте последний абзац несколько раз)
А здравый смысл уже не играет роли в нашей жизни???Ой да,я забыл,мы все такие умные,у нас все теперь юридически грамотные,каждая бабка разбирается в политике,футболе и юриспруденции!
Разве Крамник не понимал,что его провоцируют,что своим "принципиальным отказом" он губит матч???
Ширму поставили с согласия вы говорите, да?А аппеляционный комитет,на который так жаловался Крамник, был без согласия команды Крамника сформирован???
"Принципиальный отказ",как привел к тому что матч испорчен,а Крамник "остался без очка"!Возрадуйтесь Paul Morphy,возрадуйся Крамник! |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3696 |
|
|
|
|
| To umanski: Paul: To Gwynbleidd:
Прожженый - Кот Базилио, а не ВТ
Привет Вам,любезный моему сердцу Umanski! Вот-вот. Борис Васильевич готовился к Роберту Джеймсу с виски и ничего не деланьем. Владимир круто гнул пальцы из Парижа,а сам не нашел мальчика или девочку с 3-го курса ЮрФака контракт прочитать. Мне Владимира О Ч Е Н Ь жалко. Только это все типичные отрыв от Земли. "Эх,я Крутой Чемпион Вселенной" и полетел. Бла-бла-бла ,ответило горное эхо... Мы-для них лохи. Они -Великие Спортсмены. (они правда не четко знают Правила соревнований,но это фигня ,они Гении и эти...Харизматики) Если не знать этого заранее-нас можно перепутать. Но они в Париже. Маятся дурью. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3697 |
|
|
|
|
ToPaul: Toumanski: Paul: To Gwynbleidd:
Прожженый - Кот Базилио, а не ВТ
Вот еще вспомнил,Вадим. Это ,кажется,у В.Л. Корчного есть. По Осносу "нет никакого шахматного Таланта. Просто мозги вывернуты раком и человек с ними мучается" ну может там чуть более по-доброму сказано. Все что мы видели за эти два Дня- просто экранизация этих слов. С обоих сторон.
А Владимира ж а л ь. Если останется,думаю,выиграет. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3698 |
|
|
|
|
Нашел это на Chessbase.com:
Первое фото предоставил Найджел Шорт, который утверждает, что на турнире в Киеве в 2005 году был очень тщательный контроль, причем даже в туалете (см. фото)! Но он не протестовал и, поэтому, никакой дисквалификации не заработал! В общем, он не против, особенно если есть что показать!
Фторое фото предоставил сайт www.ajedreznd.com.
По их утверждению оно сделано в кабинке Владимира Крамника в Элисте!
 |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3699 |
|
|
|
|
прикольно почитать первые стр. треда. Как молоды мы были...  |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3700 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
