|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Не смотря на мой огромный запас политкорректности, Данаилов - негодяй!
В Топалове я разочаровался. Топалов для меня более не шахматист. Очко, которое он приобрел вследствие этого скандала, даже не туалетное, а ИСТЕРИЧНОЕ!
Это наглядный пример того, как "негодяи Данаиловы" с попустительства "псевдочемпиона Топалова" приобретают очки неспортивными методами. Разве я неправ? Тогда скажите: что все мы имеем в результате??! Как в математике: все сокращается - туалеты, Апеляционный комитет и т.д, все уходит! Остается только результат 5-ой партии! Результат, заработанный не за шахматной доской!
Топалов и Данаилов - стыд и позор вам и вашим действиям! |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3535 |
|
|
|
|
SergSB: Ну слава богу, что это скандал закончился !
1. Действительно Крамник очень часто отдыхал в своей комнате и был в туалете.
Объяснения такому поведению нам так и не дали.
Более того - была рассказана полная чушь, что еще более ужесточила ситуацию. Лично я после такого поведения тоже подумал бы о рыбке.
Hensel' ob'yasnil: komnata malen'kaya, i Kramnik vklyuchil sanuzel v zonu progulok. Raz eti metry byli pod nogoi, on ih bessoznatel'no ispol'zoval, poka golova byla zanyata delom. Poprobuite sami pohodit' iz ugla v ugol, i poimete, kak nadoedaet delat' chastye razvoroty. Igrok dumaet o pozicii, a ne o tom, kuda idut ego nogi. (Poskol'ku ego sanuzel ne vonyaet, to on, vozmozhno, i ne zametil', chto zahodil tuda :-) |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3537 |
|
|
|
|
| Уже ведь было такое,во время матча Карпов - Корчной, когда Виктор Львович решил поиграть "на два результата" - и приграл сначала партию, а потом и суд. И понял, что дальше некуда обращаться. Так что если Володя не торопится садиться за доску всем на радость - дак у него, поди есть основания не торопиться.... |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3538 |
|
|
|
|
medik:
Hensel' ob'yasnil: komnata malen'kaya, i Kramnik vklyuchil sanuzel v zonu progulok. Raz eti metry byli pod nogoi, on ih bessoznatel'no ispol'zoval, poka golova byla zanyata delom. Poprobuite sami pohodit' iz ugla v ugol, i poimete, kak nadoedaet delat' chastye razvoroty. Igrok dumaet o pozicii, a ne o tom, kuda idut ego nogi. (Poskol'ku ego sanuzel ne vonyaet, to on, vozmozhno, i ne zametil', chto zahodil tuda :-)
Ага, зачем он тогда закрывал за собой дверь каждый раз? Не сомневаюсь что Крамник играл честно, но это конкретное объяснение про дополнительный метр прогулок - полная лажа. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3539 |
|
|
|
|
Есть решение для Крамника – играть с любым счетом, сдеваться после первого хода, взять полмиллиона и послать всех к черту. Вот смеху–то будет...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3541 |
|
|
|
|
Какие сейчас новости? Будут они играть?
__________________________
Все константы являются переменными |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3542 |
|
|
|
|
Для истории щахмат обязаны сохранить этот матч и определить победителя.
Долг Крамника перед его великими предшественниками выйти на игру. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3543 |
|
|
|
|
Вот что сообщают СМИ на данный момент:
Матч между Владимиром Крамником и Веселином Топаловым за звание чемпиона мира по шахматам будет продолжен со счета 3:2.На это согласились оба участника встречи, сказал президент ФИДЕ Кирсан Илюмжинов, который пытается найди выход из возникшей конфликтной ситуации. Таким образом, в пятой партии, на которую Крамник не явился, техническая победа была отдана болгарскому гроссмейстеру. Сегодня в 15:00 по московскому времени должна начаться шестая партия.
З.ы. Хотя пока нет официальной реакции Крамника, я бы не стал делать вывод, что он согласился игшрать при счете 3:2.
__________________________
Выпало ходить ему, задире, говорят, он белыми мастак... |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3544 |
|
|
|
|
Юрий Васильев, спецкор "СЭ",-
специально для ChessPro
КРИЗИС ПРЕОДОЛЕН?
Три дня подряд президент ФИДЕ вел переговоры с командами Топалова и Крамника. Достигли компромисса во всем, кроме счета. Крамнику пошли навстречу по туалетному скандалу, все вернулось на круги своя. С той лишь разницей, что комната отдыха у него теперь будет постоянная, и запись его посещений туалета никто не будет иметь возможность просматривать, кроме заместителя главного арбитра.
Был заменен и апелляционный комитет, который по мнению Крамника принимал решения под диктовку Данаилова.
Единственное чего не удалось вернуть Крамнику назад это перевес в два очка, который был у него до 5-й партии. На 5-ю партию он не вышел, и поражение, которое ему было засчитано, никто не в силах был отменить. Президент ФИДЕ пытался, чтобы все было сделано на добровольной основе. Но обе стороны стояли на своем. Но разница в их позициях была существенная. На стороне Топалова был закон, на стороне Крамника - желание защитить свои человеческие права. Но самое главное, чего не сделала команда Крамника: не был подан протест против результата 5-й партии. А по контракту он должен был быть подан в течение двух часов после окончания игры. По иронии судьбы - именно этот пункт был упомянут во втором письме Крамника, которое от его имени опубликовал Карстен Хензель.
Эта странная забывчивость дорого обошлась российскому гроссмейстеру.
Он до последнего отрицал возможность игры при счете 3 : 2, соглашаясь продолжить ее только при счете 3:1.
Илюмжинов проконсультировался с опытными юристами в Лозанне. Они четко объяснили ему, что он проиграет любой суд, если отменит результат партии. Тем более у него не было даже юридического обоснования для этого - официального протеста Крамника.
Завтра должна состояться 6-я партия. Крамнику в ней предстоит играть черными. Многие считают, что он не выйдет на игру.
Сегодня к нему приехал его помощник по матчу в Бриссаго Петр Свидлер, завтра утром приезжает Евгений Бареев.
Неужели они едут только для того, чтобы помочь упаковать вещи Владимиру?
Было бы здорово, если бы Крамник собрался бы и дал бой. Но готов ли он к этому? Это знает только он.
__________________________
Выпало ходить ему, задире, говорят, он белыми мастак... |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3545 |
|
|
|
|
| Что они могли такого пообещать Крамнику, чтоб тот согласился играть при 3-2? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3546 |
|
|
|
|
кое-что о приоритетах:
Для болгарской стороны вопрос о счете должен был быть, по сути протестов, второстепенным. Главное - закрытие туалетов, в которых "Крамник принимает наиболее важные решения"...(базовым этот вопрос был и для Крамника - как способ доказать , что он не верблюд). Что имеем : полный отказ Данаилову в его требованиях. Как принципиальный человек , продолжающий подозревать соперника в неспортивности, он (и Топалов) должны по меньшей мере подать новую аппеляцию, покинуть матч и т.д., ибо на их подозрения наплевали. Либо - во имя шахмат, конечно же - согласиться с "нулевым" вариантом , когда и туалеты целы, и счет прежний. Что видим: болгары сдали "туалетные" позиции (во имя шахмат?),но наотрез отказываются отдавать очко! Иными словами , вопрос счета в матче оказался у Топалова принципиальнее и выше по приоритету , чем вопрос о закрытии сортира.
(С Крамником проще - для него прежде всего важно было доказать нарушения свох прав. Их результаты идут в комплексе - и закрытие санузла, и поражение в 5 партии..И он просто требует тот самый "нулевой вариант") |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3547 |
|
|
|
|
Сомневаюсь, что отсутствие протеста после партии будет иметь хоть какое-то значение для суда. К тому же можно быть снисходительней к Хенселю. В противостоянии с Данаиловым любой бы загнулся :) К тому же сомневаюсь, что Данаилов оказал Топалову такую уж прям услугу.
__________________________
Все константы являются переменными |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3548 |
|
|
|
|
Если даже случится историческая несправедливость и Топалов выиграет матч, то в истории запомнится, что получил он звание чемпиона ПОЗОРНЫМ образом.
Стыд и срам. Данаилов погубил репутацию Топалова и маловероятно, что Веселин это не осознает. Осознание этого факта может морально помешать Топалову играть в полную силу.
А если он не осознает факта своей дискредитации и считает, что все было сделано правильно, то он такой же негодяй, как и его менеджер. Он НЕ ДОЛЖЕН стать чемпионом, поскольку ни один из Чемпионов Мира не был негодяем. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3549 |
|
|
|
|
Элиста, 1 октября 2006
Пресс Релиз № 7
После многочисленных раундов переговоров с представителями команд Веселина Топалова и Владимира Крамника, Президенту ФИДЕ удалось достигнуть значительного прогресса.
Как сообщалось ранее, был решен вопрос с туалетными комнатами к обоюдному согласию сторон.
После отставки членов Апелляционного Комитета, были назначены новые, которые прибыли в Элисту.
Президентом ФИДЕ были озвучены несколько предложений для дальнейшего продолжения матча, которые, к сожалению, не были приняты. После детального изучения сложившейся ситуации и консультации с Советником ФИДЕ по правовым вопросам, Президентом ФИДЕ было принято следующее решение:
Завтра, 2 октября 2006 года в 15.00 состоится 6 партия матча со счетом 3:2 в пользу Крамника. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3550 |
|
|
|
|
В Keeper: кое-что о приоритетах:
<...> Что видим: болгары сдали "туалетные" позиции (во имя шахмат?),но наотрез отказываются отдавать очко! Иными словами , вопрос счета в матче оказался у Топалова принципиальнее и выше по приоритету , чем вопрос о закрытии сортира.
+1
Ашот:А если он не осознает факта своей дискредитации и считает, что все было сделано правильно, то он такой же негодяй, как и его менеджер. Он НЕ ДОЛЖЕН стать чемпионом, поскольку ни один из Чемпионов Мира не был негодяем.
+1
Полностью солидарен с коллегами! |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3551 |
|
|
|
|
" – Вчера в числе прочих возник вариант продолжения матча со счета 3:1, но состоящего из 16 или 18 партий. Тогда прошла информация, что команда Топалова согласна на такое развитие событий, а Крамника – нет. Какова ситуация на сегодняшний день?
– Это предложение остается в силе. Оно передано в «пакете» с другими вариантами. "
Почему? Это ли не компромисс для Владимира??? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3552 |
|
|
|
|
Короче, все болеем за Крамника изо всех сил. Такое свинство должно быть наказано, чтобы другим неповадно было.
__________________________
Все константы являются переменными |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3553 |
|
|
|
|
Ашот: Если даже случится историческая несправедливость и Топалов выиграет матч, то в истории запомнится, что получил он звание чемпиона ПОЗОРНЫМ образом.
Стыд и срам. Данаилов погубил репутацию Топалова и маловероятно, что Веселин это не осознает. Осознание этого факта может морально помешать Топалову играть в полную силу.
А если он не осознает факта своей дискредитации и считает, что все было сделано правильно, то он такой же негодяй, как и его менеджер. Он НЕ ДОЛЖЕН стать чемпионом, поскольку ни один из Чемпионов Мира не был негодяем.
А Алёхин во время войны? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3555 |
|
|
|
|
2407тали: Ашот: Если даже случится историческая несправедливость и Топалов выиграет матч, то в истории запомнится, что получил он звание чемпиона ПОЗОРНЫМ образом.
Стыд и срам. Данаилов погубил репутацию Топалова и маловероятно, что Веселин это не осознает. Осознание этого факта может морально помешать Топалову играть в полную силу.
А если он не осознает факта своей дискредитации и считает, что все было сделано правильно, то он такой же негодяй, как и его менеджер. Он НЕ ДОЛЖЕН стать чемпионом, поскольку ни один из Чемпионов Мира не был негодяем.
А Алёхин во время войны? Разумеется, надо было дать себя расстрелять.
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3557 |
|
|
|
|
2407тали:А Алёхин во время войны?
Что значит Алехин во время войны? При чем здесь война?
Алехин был шахматист! Кроме того, он спасал свою жизнь! |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3558 |
|
|
|
|
Постараюсь дать ответ болгарским друзьям и прочим (надеюсь, немногим) поклонникам Топалова. Вряд ли скажу что-нибудь оригинальное, учитывая объемы здесь уже написанного, но просто молчать нет сил.
Есть бородатая шутка:
- Как сделать человеку хорошо?
- Надо сделать плохо, а потом сделать, как было
Так вот, все ‘уступки’ Крамнику – это как раз такая несложная комбинация. Но я думаю, у него хватит ума ее вычислить. Притом что сделали не как было, а намного хуже:
1) Оскорбление, за которое никто не извинился
2) Потерянное очко
3) Куча потраченных нервов (с болгарской стороны Топалов держится отстраненно, за него все делает Данаилов, который за доской не играет)
Насколько я понимаю, есть два основных вопроса от болгарских товарищей (хотя и там далеко не все за Топалова)
Вопрос первый: Что делал Крамник 50 раз в туалете?
Отвечу: Во-первых за 3-ю партию даже Макропулос насчитал всего 18 раз, во-вторых задавая такие вопросы вы сами опускаете себя ниже уровня сортира, в-третьих, даже не имея проблем со здоровьем, 18 раз за 7 часов можно туда зайти чтобы что-нибудь почесать например. Кстати, кто-нибудь из поклонников Топалова может озвучить другую версию?
Вопрос второй: Почему Крамник не вышел на игру? Разве это не доказывает, что он жульничал?
Во-первых Крамника открыто оскорбили. Не намеками, не полунамеками, а открыто. Это называется неспортивное поведение, и за это надо дисквалифицировать. Я не думаю, что отсутствие личного туалета или буква договора могли стать достаточной причиной невыхода на партию для серьезного человека. Но факт что по новому ‘регламенту’ Топалов мог покидать контролируемую территорию уже более чем достаточен и сам по себе.
Насколько же продуманно велась эта грязная игра! Ведь в прессу действительно попали именно 50 раз (а зачем прессе 25 или 18?). В глазах шахматного мира Топалов, конечно, упал ниже некуда. Но в глазах простого обывателя картина совсем иная. Не помню кто, но кто-то имеющий непосредственное отношение к скандалу, приезжая в гостиницу, столкнулся с таким вопросом на ресепшн:
- Скажите, а правда что Крамнику в туалете подсказывает Каспаров?
Гениально! Данаилов просто мастер своего дела. Одна просьба – если кто его увидит, плюньте в рожу, скажите что от меня. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3559 |
|
|
|
|
umanski:А Алёхин во время войны?Разумеется, надо было дать себя расстрелять.
Vadim,
is someone going to get shot, if there is no game today? 
Anyway,
I see that Ostap is still there and so is Kisa! 
This farce has made me think that neither one of the players actually deserves the crown.
I'm having hard time picking one between Anand, Carlsen and Svidler. (Ivanchuk is also a fine dude.)
Anyway, there are so many options; it is sad we are stuck with those two clowns.
Regards. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3560 |
|
|
|
|
dalagra:I'm having hard time picking one between Annand, Carlsen and Svidler. (Ivanchuk is also a fine dude.) Anyway, there are so many options; it is sad we are stuck with those two clowns.Regards.
Хорошо, что вы не выбрали никого из вашего двора! Уф-ф-ф... Это немного успокаивает.
Эти, как вы изволили выразиться "два клоуна" являются в настоящее время Чемпионами Мира. По разным версиям, но тем не менее. Их шахматные достижения следует как минимум уважать. Все остальное действительно мерзко и к Великой Игре никакого отношения не имеет. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3561 |
|
|
|
|
| Дырку ты от бублика получишь, Данаилов, а не Володю. Заточки - стволы - на снег, выходить по одному, дверь под прицелом. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3562 |
|
|
|
|
Лично мое ИМХО что Крамник должен прийти играть. Иначе ему засчитают поражение и чемпионом будет объявлен Данаилов... тьфу Топалов. Нонсенс? Да! Но Владимир сам невольно пошел на поводу у Данаилова не прийдя на пятую партию.
Если Крамник придет и будет играть, он будет героем. Даже если проиграет! Если не придет - чемпион Топалов и можно забыть и всяких объеденительных матчах надолго, потому что официально Крамник проиграет матч, а значит и лишится своего титула. И сколько бы он потом этого не признавал, ничего не изменится. ФИДЕ с ним считатся не будет.
ПЭтому Владимиру надо собраться и играть. Лично я бы, раз уж на то пошло, применил бы такой трюк  - пришел бы в последни
__________________________
Выпало ходить ему, задире, говорят, он белыми мастак... |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3563 |
|
|
|
|
Лично я бы, раз уж на то пошло, применил бы такой трюк - пришел бы в последний момент, или бы даже немного опоздал. Пусть часы потикают минут десять, пусть Топалов поверит, что он без борьбы чемпион, а потом явиться 
Как тогда на борьбу настроится? Если нам нервы трепят, почему мы не можем?
__________________________
Выпало ходить ему, задире, говорят, он белыми мастак... |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3564 |
|
|
|
|
Paul_Morphy: dalagra:"I'm having hard time picking one between Annand, Carlsen and Svidler. (Ivanchuk is also a fine dude.) Anyway, there are so many options; it is sad we are stuck with those two clowns.Regards."
Хорошо, что вы не выбрали никого из вашего двора! Уф-ф-ф... Это немного успокаивает.
I'm glad that you are at peace with yourself.
Paul_Morphy:Эти, как вы изволили выразиться "два клоуна" являются в настоящее время Чемпионами Мира. По разным версиям, но тем не менее. Их шахматные достижения следует как минимум уважать. Все остальное действительно мерзко и к Великой Игре никакого отношения не имеет.
Good. But will you be able to openly and honestly respect Topalov, for instance, if he won the match?
If you can't respect him (or Kramnik) due to the show'd'force that they are putting up then what are you talking about?
Regards. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3565 |
|
|
|
|
Коллеги,
осознаю, что после драки кулаками не машут, но тем не менее: или мы упустили один немаловажный нюанс, или же я полный профан. Прошу внимательно посмотреть на фотографию:
Теперь проникновенно прочитать вот это:
<...> Начало 5-й партии было задержано, затем Топалов появился на сцене, и в 15.22 арбитры пустили часы. Крамник, чьи требования не были удовлетворены, выйти на игру отказался, и в 16.22 ему засчитали поражение. На состоявшейся вскоре после этого пресс-конференции Крамник заявил о своей готовности играть 5-ю партию завтра на тех условиях, что были приняты до матча <...>
120 минут - это два часа, насколько я помню. Почему поражение было засчитано через час?
Вопрос к юристам:
Является ли это основанием для аннулирования результата? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3566 |
|
|
|
|
2 jamesbond от одного болгарского товарища.
Уважемый 007, как свидельствует thenewone в Лондоне у Каспарова тоже были "туалетные претензии к Крамнику. Та вот первыъ вопрос: Правда ли это? И эсли правда, то второй вопрос: Почему Каспарову можно, а Топалову нельзя? Потому что Каспаров наш, а Топалов не наш? Следующий вопрос: Кто следует после Данаилова и Топалова? Кирсан? Хензель?, может быть Греттель?
Повторюсь, но не устану повторять: Крамник должен был сесть и играть, а не прятатсья в туалете изображая обиженную барышню. Тогда не было бы никаких проблем. "Иди, играй,побеждай" |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3567 |
|
|
|
|
Такой кодекс правил ФИДЕ. Если игрок не явлется на партию, поражение ему засчитывают через час после того, как были пущены часы.
Так что все законно.
__________________________
Выпало ходить ему, задире, говорят, он белыми мастак... |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3568 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
