ChessPro online

Топалов vs Крамник

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

2192

MaxDn

01.10.2006 | 22:36:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

umanski:«Все протесты должны быть представлены в Апелляционный Комитет не позднее, чем через 2 часа после соответствующей игровой сессии».


ОК, а что есть "соответствующая сессия"? Соответствующая чему?
Они подавали протест не по сыгранным партиям, а по оставшимся. Фактически, это протест по 5-й партии, поданный не через два часа после, а до нее. Устраивает?

заявляешь протест, требуешь просмотра (кстати, записи вообще только для арбитров, а не для команды противника) и если получаешь - пишешь уточнение или новый протест. Надо успеть возмутиться за 2 часа.


А откуда мы знаем, когда они затребовали пленки, может и через два часа? Оснований для протеста тогда, не видя пленок, еще не было.
номер сообщения: 16-4-3275

2193

Liubitel

7 разряд

01.10.2006 | 22:38:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В принципе кто знает, когда можно ждать свежей инфы по сортирно-шахматному вопросу?

__________________________
Выпало ходить ему, задире, говорят, он белыми мастак...
номер сообщения: 16-4-3277

2194

Paul

01.10.2006 | 22:39:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
To

2407тали: Volt:
Мне кажется, единственный выход,как и предложил Илюмжинов, - оставить счет 3:1 и увеличить количество партий (как компенсацию). Вариант идиотский, но в то же время разумный, потому что по-другому они вряд ли договорятся. А тут Крамник может сказать, что ради шахмат бла бла бла ... пойдет на уступку.

Вот-вот.
Вариант идиотский, но еддинственный - пока - который теоретически может быть принят обоими сторонами без угрозы их престижу и ego.



Дорогие Volt и 2407тали! Вот и мне этот вариант кажется ид..ским,но самым разумным. Если В.К, ,хотя он и явный пострадавший,не пойдет хоть на какую-то уступку,то не все фанаты Таля и Фишера,его поймут,ой не все... И над Кирсаном Николаевичем будет пятнышко "во всем пошел навстречу одной стороне"
номер сообщения: 16-4-3278

2195

umanski

1 разряд

01.10.2006 | 22:39:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

2407тали: Volt:
Мне кажется, единственный выход,как и предложил Илюмжинов, - оставить счет 3:1 и увеличить количество партий (как компенсацию). Вариант идиотский, но в то же время разумный, потому что по-другому они вряд ли договорятся. А тут Крамник может сказать, что ради шахмат бла бла бла ... пойдет на уступку.

Вот-вот.
Вариант идиотский, но еддинственный - пока - который теоретически может быть принят обоими сторонами без угрозы их престижу и ego.

Мне кажется, они сильнее боятся этой угрозы, чем многие думают...


__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-3279

2196

umanski

1 разряд

01.10.2006 | 22:41:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

MaxDn: umanski:«Все протесты должны быть представлены в Апелляционный Комитет не позднее, чем через 2 часа после соответствующей игровой сессии».
ОК, а что есть "соответствующая сессия"? Соответствующая чему?
Они подавали протест не по сыгранным партиям, а по оставшимся. Фактически, это протест по 5-й партии, поданный не через два часа после, а до нее. Устраивает?

заявляешь протест, требуешь просмотра (кстати, записи вообще только для арбитров, а не для команды противника) и если получаешь - пишешь уточнение или новый протест. Надо успеть возмутиться за 2 часа.
А откуда мы знаем, когда они затребовали пленки, может и через два часа? Оснований для протеста тогда, не видя пленок, еще не было.

Не устраивает. Нельзя опротестовать еще не свершившееся нарушение. Требуется опираться на факты. Факт - нечто уже случившееся.

Далее - почитайте сам протест.

Наконец - все протесты должны быть письменными и с приложением $5000. Устные жалобы строго говоря идут мимо ушей.

__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-3280

2197

Liubitel

7 разряд

01.10.2006 | 22:42:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вот читаю форум и не могу надивиться, как у отдельных индивидов (наверное, произошедших жестколобых
находится желание! обливать друг друга грязью и твердить все время одно и тоже.
Не имею никого в виду конкретно, просто как-то противна стала вся эта дискуссия.
Могу предложить пари - если матч продолжится (в чем, прочем сомневаюсь) количество постов на этом форуме вырастет до 10000 до окончания матча.
А все потому, что после каждой партии особо одаренные будут обсуждать, помог ли кому сортир или не помог

__________________________
Выпало ходить ему, задире, говорят, он белыми мастак...
номер сообщения: 16-4-3281

2198

Nikolai

01.10.2006 | 22:42:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А почему действительно не обсуждается денежная компенсация? Это же проще всего.
номер сообщения: 16-4-3282

2199

Shurick


Moscow

01.10.2006 | 22:44:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Liubitel: В принципе кто знает, когда можно ждать свежей инфы по сортирно-шахматному вопросу?



типа 24:00 - дедлайн, который установил Илюмджинов..
номер сообщения: 16-4-3283

2200

manowar

кмс

01.10.2006 | 22:45:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Nikolai: А почему действительно не обсуждается денежная компенсация? Это же проще всего.


Во-первых, деньги еще надо найти. Если у кого-то они есть, это еще не значит, что он готов их истратить. Во-вторых это было бы очень плохим решением. Скандал по итогу превратился бы в инструмент шантажа в чистом виде.
номер сообщения: 16-4-3284

2201

umanski

1 разряд

01.10.2006 | 22:45:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Nikolai: А почему действительно не обсуждается денежная компенсация? Это же проще всего.

Если найти серьезные деньги. А призовой фонд всего миллион. Почему он не больше? Есть лишние деньги?

Просто тут есть логика. Материальные неудобства - материальная компенсация. За потерянное время и т.д. Плюс извинения ФИДЕ за покойный АК. И вопрос - играем?

Тоже, конечно, не панацея.


__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-3285

2202

2407тали

01.10.2006 | 22:45:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Кроме грубого нарушения контракта (что само по себе очень важно), нет никаких явных недостатков увеличению числа партий. 12 партий слишком мало, всегда играли больше и намного, так что здоровье не аргумент. А то что Топалову дают больше шансов отыграться, так на то ты, В.Б., и чемпион, чтоб тебя не обыграли.
номер сообщения: 16-4-3286

2203

Bushido

кмс

01.10.2006 | 22:46:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Всем на заметку!

Том Роджерс, Westfield, NJ, США
Нат на вопрос Джона Нанна: «кто хотел бы теперь спонсировать шахматы?» Возможно – это будет фирма изготовителя туалетов или организации, специальность очищающие забитые туалеты. И т.д

Пишите резюме, мы вам поможем, даже с английским!
номер сообщения: 16-4-3287

2204

umanski

1 разряд

01.10.2006 | 22:46:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

manowar: Nikolai: А почему действительно не обсуждается денежная компенсация? Это же проще всего.
Во-первых, деньги еще надо найти. Если у кого-то они есть, это еще не значит, что он готов их истратить. Во-вторых это было бы очень плохим решением. Скандал по итогу превратился бы в инструмент шантажа в чистом виде.

Согласился бы с Вами, если бы он уже не превратился в него. Данаилов второй раз шантажирует остальных своим отъездом...


__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-3288

2205

Liubitel

7 разряд

01.10.2006 | 22:48:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Мне кажется, что выход из ситуации может быть такой:
Раз с толчками решили, осталось решить с очками (не с теми, а с другими ).
Предложение Илюмжи о добавлениее нескольких партий вполне разумное и Володе надо на него соглашаться. Можно сколько угодно кричать о попранных правах, но это ничего не даст. Я целиком на стороне Крамника, но говорить серьезно о том, что отказ в персональном толчке ужасное нарушение правил, просто смешно. Поругались и хватит, пора переходить к делу.
Соврешенно ясно,ч то Данилка сортирным протестом просто хотел потрепать нервы Крамнику или сорвать матч. Чего почти и добился. Виноват в этом и Крамник. Надо было прийти на 5 партию.
А так сиутация тупиковая. Данилка не согласится на 3:1 (естественно, отыграть два очка очень трудно при оставшихся 7 партиях очень трудно, а может и нереально), а играть дополнительные партии на хзахочет Владимир. Надо кому-то уступить.
Потому что, если матч прервется, каждый ОСТАНЕТСЯ ПРАВ.
Догадайтесь, почему?

__________________________
Выпало ходить ему, задире, говорят, он белыми мастак...
номер сообщения: 16-4-3289

2206

Volt

01.10.2006 | 22:49:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Есть еще вариант моей мечты... За 5 минут до срока Данаилов и компания заявляют, что ради любителей и т.д. мы будем играть со счета 3:1, но подавать руки Крамнику и ходить на пресс-конференции Топалов не будет, потому что потерял всякое уважение и т.п.
В результате, правда, они ссорятся, но мы кладем на их взаимоотношения х.. и наслаждаемся матчем :))))

__________________________
Все константы являются переменными
номер сообщения: 16-4-3290

2207

старик

01.10.2006 | 22:49:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Zorro на Ваш пост 2148:

"Не будет драмы"-заявил нам шустро
Великий Zorro-бла-бла-зоротустра-
"Топалов сдастся-де на милость Крамника"
------------------
Нет,не идёт Вам роль его посланника!
Ну,а кому там "не отмыться скоро"
Мы поглядим ещё,бла-бла-блаZorro!
номер сообщения: 16-4-3291

2208

Pasha

01.10.2006 | 22:50:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
nessy чего нестоит !?
номер сообщения: 16-4-3292

2209

Volt

01.10.2006 | 22:51:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Bushido: Всем гавнюкам на заметку!

Том Роджерс, Westfield, NJ, США
Нат на вопрос Джона Нанна: «кто хотел бы теперь спонсировать шахматы?» Возможно – это будет фирма изготовителя туалетов или организации, специальность очищающие забитые туалеты. И т.д

Пишите резюме, мы вам поможем, даже с английским!


Браво! Отличная идея. Туалетные корпорации после матча вложат в шахматы миллионы.

__________________________
Все константы являются переменными
номер сообщения: 16-4-3293

2210

2407тали

01.10.2006 | 22:51:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Liubitel: Мне кажется, что выход из ситуации может быть такой:
Раз с толчками решили, осталось решить с очками (не с теми, а с другими ).
Предложение Илюмжи о добавлениее нескольких партий вполне разумное и Володе надо на него соглашаться. Можно сколько угодно кричать о попранных правах, но это ничего не даст. Я целиком на стороне Крамника, но говорить серьезно о том, что отказ в персональном толчке ужасное нарушение правил, просто смешно. Поругались и хватит, пора переходить к делу.
Соврешенно ясно,ч то Данилка сортирным протестом просто хотел потрепать нервы Крамнику или сорвать матч. Чего почти и добился. Виноват в этом и Крамник. Надо было прийти на 5 партию.
А так сиутация тупиковая. Данилка не согласится на 3:1 (естественно, отыграть два очка очень трудно при оставшихся 7 партиях очень трудно, а может и нереально), а играть дополнительные партии на хзахочет Владимир. Надо кому-то уступить.
Потому что, если матч прервется, каждый ОСТАНЕТСЯ ПРАВ.
Догадайтесь, почему?



Ув. Liubitel!

Темните с 7 разрядом, с оценкой позиции и расчётом вариантов у Вас всё ОК.
номер сообщения: 16-4-3294

2211

manowar

кмс

01.10.2006 | 22:51:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

umanski: manowar: Nikolai: А почему действительно не обсуждается денежная компенсация? Это же проще всего.
Во-первых, деньги еще надо найти. Если у кого-то они есть, это еще не значит, что он готов их истратить. Во-вторых это было бы очень плохим решением. Скандал по итогу превратился бы в инструмент шантажа в чистом виде.Согласился бы с Вами, если бы он уже не превратился в него. Данаилов второй раз шантажирует остальных своим отъездом...



Я имел в виду: если одна из сторон получает именно деньги, то скандал перестает быть способом доказывания своей правоты и становится чистым шантажом.
номер сообщения: 16-4-3295

2212

Liubitel

7 разряд

01.10.2006 | 22:52:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Shurick: Liubitel: В принципе кто знает, когда можно ждать свежей инфы по сортирно-шахматному вопросу?

типа 24:00 - дедлайн, который установил Илюмджинов..



Типа мы уже узнаем что-то или они только сядут на толч... т.е. столы чтобы решать?
Кстати, какое время в Элисте? Московское??

__________________________
Выпало ходить ему, задире, говорят, он белыми мастак...
номер сообщения: 16-4-3296

2213

Liubitel

7 разряд

01.10.2006 | 22:54:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

2407тали: Liubitel: Мне кажется, что выход из ситуации может быть такой:
Раз с толчками решили, осталось решить с очками (не с теми, а с другими ).
Предложение Илюмжи о добавлениее нескольких партий вполне разумное и Володе надо на него соглашаться. Можно сколько угодно кричать о попранных правах, но это ничего не даст. Я целиком на стороне Крамника, но говорить серьезно о том, что отказ в персональном толчке ужасное нарушение правил, просто смешно. Поругались и хватит, пора переходить к делу.
Соврешенно ясно,ч то Данилка сортирным протестом просто хотел потрепать нервы Крамнику или сорвать матч. Чего почти и добился. Виноват в этом и Крамник. Надо было прийти на 5 партию.
А так сиутация тупиковая. Данилка не согласится на 3:1 (естественно, отыграть два очка очень трудно при оставшихся 7 партиях очень трудно, а может и нереально), а играть дополнительные партии на хзахочет Владимир. Надо кому-то уступить.
Потому что, если матч прервется, каждый ОСТАНЕТСЯ ПРАВ.
Догадайтесь, почему?

Ув. Liubitel!

Темните с 7 разрядом, с оценкой позиции и расчётом вариантов у Вас всё ОК.



У меня свой особый разряд

__________________________
Выпало ходить ему, задире, говорят, он белыми мастак...
номер сообщения: 16-4-3297

2214

umanski

1 разряд

01.10.2006 | 22:54:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

manowar: umanski: manowar: Nikolai: А почему действительно не обсуждается денежная компенсация? Это же проще всего.
Во-первых, деньги еще надо найти. Если у кого-то они есть, это еще не значит, что он готов их истратить. Во-вторых это было бы очень плохим решением. Скандал по итогу превратился бы в инструмент шантажа в чистом виде.Согласился бы с Вами, если бы он уже не превратился в него. Данаилов второй раз шантажирует остальных своим отъездом...

Я имел в виду: если одна из сторон получает именно деньги, то скандал перестает быть способом доказывания своей правоты и становится чистым шантажом.

ФИДЕ извиняется и удваивает призовой фонд. ОБОИМ. Обоим испортили матч парни из АК - обоим компенсация. Моя идея такая. Не покупать ВК или ВТ - а извиниться деньгами и письменно.


__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-3298

2215

Liubitel

7 разряд

01.10.2006 | 22:55:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Как хорошо было наверное, в Древней Индии, когда шахматы ступали свои первые шаги и еще пешком под стол ходили...
ВЕДЬ ПЕРСОНАЛЬНЫХ СОРТИРОВ ТОГДА НЕ БЫЛО! значится, не было и сортирных скандалов

__________________________
Выпало ходить ему, задире, говорят, он белыми мастак...
номер сообщения: 16-4-3299

2216

manowar

кмс

01.10.2006 | 22:57:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

umanski: ФИДЕ извиняется и удваивает призовой фонд. ОБОИМ. Обоим испортили матч парни из АК - обоим компенсация. Моя идея такая. Не покупать ВК или ВТ - а извиниться деньгами и письменно.



Деньги не берутся из воздуха. Тратить на разруливание сортирной войны еще один миллион долларов никто не будет.
номер сообщения: 16-4-3300

2217

Liubitel

7 разряд

01.10.2006 | 22:57:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

umanski: manowar: umanski: manowar: Nikolai: А почему действительно не обсуждается денежная компенсация? Это же проще всего.
Во-первых, деньги еще надо найти. Если у кого-то они есть, это еще не значит, что он готов их истратить. Во-вторых это было бы очень плохим решением. Скандал по итогу превратился бы в инструмент шантажа в чистом виде.Согласился бы с Вами, если бы он уже не превратился в него. Данаилов второй раз шантажирует остальных своим отъездом...

Я имел в виду: если одна из сторон получает именно деньги, то скандал перестает быть способом доказывания своей правоты и становится чистым шантажом.ФИДЕ извиняется и удваивает призовой фонд. ОБОИМ. Обоим испортили матч парни из АК - обоим компенсация. Моя идея такая. Не покупать ВК или ВТ - а извиниться деньгами и письменно.



Хорошая идея только у Илюмжинова тоже не лежит по пяцот тысяч в каждом кармане. А потом, кому нужен такой прецедент?
Потом каждый захочет.

__________________________
Выпало ходить ему, задире, говорят, он белыми мастак...
номер сообщения: 16-4-3301

2218

Shurick


Moscow

01.10.2006 | 22:58:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Liubitel: Shurick: Liubitel: В принципе кто знает, когда можно ждать свежей инфы по сортирно-шахматному вопросу?

типа 24:00 - дедлайн, который установил Илюмджинов..

Типа мы уже узнаем что-то или они только сядут на толч... т.е. столы чтобы решать?
Кстати, какое время в Элисте? Московское??



они уже за столом двое суток сидят по-моему..
ну по словам Кирсана - узнаем окончательное решение. Но дедлайн уже энное количество раз переносился, так что хочется надеяться и верить, что в 24 узнаем все и будем смотреть игру, а не скандал..
Интересно, как скандал отразится на шахматах? Благодаря скандалу, о нем стали в новостях говорить
номер сообщения: 16-4-3302

2219

chemodan

01.10.2006 | 22:58:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
через минут 15 должно быть решение - мы сразу вывесим. Пока инфа неофф не могу разглашать.
номер сообщения: 16-4-3303

2220

etg

01.10.2006 | 22:58:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Liubitel: Как хорошо было наверное, в Древней Индии, когда шахматы ступали свои первые шаги и еще пешком под стол ходили...
ВЕДЬ ПЕРСОНАЛЬНЫХ СОРТИРОВ ТОГДА НЕ БЫЛО! значится, не было и сортирных скандалов



V drevnej Indii igrali 4, a ne 2 igroka,- ultimatum sdelat' bylo slozhnee!
номер сообщения: 16-4-3304

2221

umanski

1 разряд

01.10.2006 | 23:00:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Liubitel: umanski: manowar: umanski: manowar: Nikolai: Хорошая идея только у Илюмжинова тоже не лежит по пяцот тысяч в каждом кармане. А потом, кому нужен такой прецедент?
Потом каждый захочет.

Жаль, что не лежит.

Потом все захотят не повторять старых ошибок. ФИДЕ будет вдумчиво подходить к организации вообще и к подбору АК особенно.

__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-3305
написать сообщение