ChessPro online

Топалов vs Крамник

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

2162

alexeyp

01.10.2006 | 22:06:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Полю: мне далеко за тридцать. Максимализмом я не страдаю. Мне нравятся оба Великих Игрока. Но Владимир увы хоть и победил Кимыча,но по сути дела практически не играет в турнирах. А шахматам и шахматистам нужен играющий чемпион. Ну что это такое: рекламировать табак в матче с Леко?! Спортсмены рекламируют табак! Да и сам матч показал что Владимир уже не тот. Будем искренни - и в этом матче ничегошеньки он и не показал. А тут еще и сортир. Ну вы можете представить себе Михаила Таля,который заявляет,что не будет играть пока не откроют сортир? Ну смешно же!
номер сообщения: 16-4-3244

2163

Nikolai

01.10.2006 | 22:06:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Paul:
У В.К, по-моему,проблема с Хензелем. Он 1)сказал лишнее и явную глупость 2)в конфликтах он ягненок по сравнению с Данаиловым 3)Крамник сам защищает себя и свою Команду,а это работа Хензеля,Крамнику то надо есть ,спать и готовиться... Хиловат Хензель по сранению с Данаиловым,увы


Да, точно. Тоже это заметил. Какую роль он выполняет в команде непонятно. И говорит, действительно глупости. Вместо того, чтобы сказать "ограничений по количеству посечений туалета ни в контркте, ни в регламенте не предусмотрено", рассказывает, где и как Владимир любит ходить. Пусть еще скажет что у того трусы в горошек и он ходил ими любоваться. :)
Сухая ссылка на контркт и все. Никаких пояснений больше.
номер сообщения: 16-4-3245

2164

MaxDn

01.10.2006 | 22:07:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

umanski:2 часа после оспариваемого события. 2 часа + 01 секунда - свободны.


Кстати, насчет этого хотелось бы знать, что в точности говорит регламент. Они ведь не оспаривают результат сыгранных партий, а требуют исключить возможность шулерства в будущем.
Например:
Команда Топалова узнает, что Крамнику сигналят через форточку. Их действия (по-вашему) - сыграть следующую партию в неравных условиях, а потом требовать закрыть форточку? ИМХО, это глупо.
Видимо, 2 часа относится к протестам по прошедшей партии.
номер сообщения: 16-4-3246

2165

bizi

01.10.2006 | 22:07:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Shurick: Paul:
Дорогой Shurick! Ну не переживайте Вы так из-за... Ну большивИки,ну Аппоненты, зато какая компания,для меня просто честь быть облаянным вместе с Вами,уважаемыми Уманским,Доктором,Полом Морфи и многими прекрасными большивИками и Аппонентами. Может для своих закажим значок " я-большИвик и Аппонент"?


Лучше футболочку, спереди я-большИвик, а сзади - я-Аппонент... Вопрос только какие цвета выбрать:)




Для вас может бть честь, а для нормальных лдей ето просто флуд...

Вопрос к админам(тему невозможно следить)изза некоторх очень активных товарищей(думаю побили все рекорд Крамника по хождению в ...): нельзя ли как-нибудь ограничить демократично их пыл? Скажем ввести лимит на количество мнений за час...
номер сообщения: 16-4-3247

2166

nessy

01.10.2006 | 22:09:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Пусть будет ничья! Тогда оба становятся героями!
номер сообщения: 16-4-3248

2167

MaxDn

01.10.2006 | 22:10:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Paul:Что же,после четвертой не надо было готовиться к пятой?


После 4-й выходной :)
Плюс, накопилось больше информации для подозрений.
номер сообщения: 16-4-3249

2168

umanski

1 разряд

01.10.2006 | 22:11:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

CheDo: umanski: CheDo: Г-да юристы и просто коллеги. Почитатели Крамника! Где могу прочитать этот знаменитый контракт, на кот. все вы здесь ссылаетесь?
Дайте линк. ПОЖАЛУЙСТА.Аргументацию В. Крамника со ссылками на контракт благоволите прочитать тут http://www.worldchess2006.com/main.asp?id=1004 и тут http://www.worldchess2006.com/main.asp?id=1009

Это же выдержки. где сам контракт? Очень хочеться прочитать с самого начала.

Самому хочется. Поэтому я ссылался только на те пункты, что уже открыты в официальных источниках. Я бы и сам не отказался прочитать от начала до конца. Жаль, что АК не читал...


__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-3250

2169

manowar

кмс

01.10.2006 | 22:11:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Shurick, откуда информация?
номер сообщения: 16-4-3251

2170

2407тали

01.10.2006 | 22:12:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

etg: 2407тали:
Переберите всех великих чемпионов, ну кто из них был приятным человеком, без некрасивых историй?
В 20 веке - кроме Капабланки и Таля?
(кроме Эйве, но от него вообще мало что запомнилось).


I na Smislova, Spasskogo kompromat imeetsia?



Уважаемый коллега!

Очень прошу не воспринимать меня, как собирателя компромата -и Смыслов, и Спасский гении.

Но если Вы настаиваете - в нескольких книгах упоминалось, что Смыслов в 68 Таля из олимпийской сбороной а в 76 Кузьмина из межзонального силовыми методами, задействовав начальство, вытеснил. Кузьмина вроде бы вообще больным объявили, а Таля с чемоданчиком на 180 градусов развернули. Да и по поводу турнира претендентов 53 года вроде бы Бронштейн разные идеи по поводу победы Смыслова высказывал.

А Спасский так вообще в последние года такие "заявления" делал, что стыдно.

Вместе с тем и тот и другой во множестве разных ситуаций проявили себя совершенно по другому.

На то они и гении, нестардантные личности, сложные неоднозначные, а не лубки.

Поэтому, давайте не обсуждать моральный облик, а решим проблему и будем дальше партии анализировать.
номер сообщения: 16-4-3252

2171

Paul

01.10.2006 | 22:13:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
To

alexeyp: Полю: мне далеко за тридцать. Максимализмом я не страдаю. Мне нравятся оба Великих Игрока. Но Владимир увы хоть и победил Кимыча,но по сути дела практически не играет в турнирах. А шахматам и шахматистам нужен играющий чемпион. Ну что это такое: рекламировать табак в матче с Леко?! Спортсмены рекламируют табак! Да и сам матч показал что Владимир уже не тот. Будем искренни - и в этом матче ничегошеньки он и не показал. А тут еще и сортир. Ну вы можете представить себе Михаила Таля,который заявляет,что не будет играть пока не откроют сортир? Ну смешно же!


Спасибо! С одной стороны я вроде с Вами и не согласен.А с другой стороны-Вы правы. Нда..
номер сообщения: 16-4-3253

2172

MaxDn

01.10.2006 | 22:13:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

umanski:2 часа после оспариваемого события. 2 часа + 01 секунда - свободны.


Вот вам еще: затребовать запись и получить ее занимает время.
Просмотреть - 4.5 часа, учитывая, что часть вырезана. Как-то в 2 часа сложно уложиться. Это можно только в выходной сделать.
номер сообщения: 16-4-3254

2173

manowar

кмс

01.10.2006 | 22:13:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

alexeyp:Ну что это такое: рекламировать табак в матче с Леко?! Спортсмены рекламируют табак!


Я сегодня с утра этап "Формулы-1" по телевизору смотрел. Там, скажу я Вам, вообще ужас.
номер сообщения: 16-4-3255

2174

Shurick


Moscow

01.10.2006 | 22:14:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

manowar: Shurick, откуда информация?



статья взята на сайте Сурова, это он написал!
номер сообщения: 16-4-3256

2175

2407тали

01.10.2006 | 22:17:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Paul: To alexeyp: Полю: мне далеко за тридцать. Максимализмом я не страдаю. Мне нравятся оба Великих Игрока. Но Владимир увы хоть и победил Кимыча,но по сути дела практически не играет в турнирах. А шахматам и шахматистам нужен играющий чемпион. Ну что это такое: рекламировать табак в матче с Леко?! Спортсмены рекламируют табак! Да и сам матч показал что Владимир уже не тот. Будем искренни - и в этом матче ничегошеньки он и не показал. А тут еще и сортир. Ну вы можете представить себе Михаила Таля,который заявляет,что не будет играть пока не откроют сортир? Ну смешно же!
Спасибо! С одной стороны я вроде с Вами и не согласен.А с другой стороны-Вы правы. Нда..



Господа!

Вот так и надо дискутировать.

Похлопаем обоим коллегам за взаимное уважение и уровень дискуссии.
номер сообщения: 16-4-3257

2176

Checkit

1 разряд

01.10.2006 | 22:17:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

alexan: к сожалению, но Никитин абсолютно прав...


Просто он не читал этот форум. То что ему стыдно - это понятно, а свои комментарии как и Барский мог бы оставить при себе. Во время матча негоже подливать масла в огонь.
Все его комменты звучали здесь, причем с двух лагерей. Мешанина какая-то.
номер сообщения: 16-4-3258

2177

umanski

1 разряд

01.10.2006 | 22:18:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

MaxDn: umanski:2 часа после оспариваемого события. 2 часа + 01 секунда - свободны.
Кстати, насчет этого хотелось бы знать, что в точности говорит регламент. Они ведь не оспаривают результат сыгранных партий, а требуют исключить возможность шулерства в будущем.
Например:
Команда Топалова узнает, что Крамнику сигналят через форточку. Их действия (по-вашему) - сыграть следующую партию в неравных условиях, а потом требовать закрыть форточку? ИМХО, это глупо.
Видимо, 2 часа относится к протестам по прошедшей партии.


Контракт
http://www.worldchess2006.com/main.asp?id=1009

Статья 3.17.1. Второе расписание контракта:

«Все протесты должны быть представлены в Апелляционный Комитет не позднее, чем через 2 часа после соответствующей игровой сессии».



Регламент
http://www.worldchess2006.com/main.asp?id=911

3. 17 Апелляционный комитет.
3. 17. 1
...
Все протесты в письменном виде должны быть поданы на рассмотрение не позднее 2 часов после окончания соответствующей партии или конкретного нарушения.




Любые протесты. По любому нарушению. Особенно - в ходе игры. Наш случай.

2 часа после оспариваемого события. 2 часа + 01 секунда - свободны.


__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-3259

2178

umanski

1 разряд

01.10.2006 | 22:21:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

MaxDn: umanski:2 часа после оспариваемого события. 2 часа + 01 секунда - свободны.
Вот вам еще: затребовать запись и получить ее занимает время.
Просмотреть - 4.5 часа, учитывая, что часть вырезана. Как-то в 2 часа сложно уложиться. Это можно только в выходной сделать.

Это "проблемы негров, каковые шерифа не волнуют".

А если серьезно - заявляешь протест, требуешь просмотра (кстати, записи вообще только для арбитров, а не для команды противника) и если получаешь - пишешь уточнение или новый протест. Надо успеть возмутиться за 2 часа. 2 часа после оспариваемого события. 2 часа + 01 секунда - свободны.

Я бы не подписал такого регламента - времени мало, на определенные действия надо еще и решиться. Лимит времени довольно драконовский. Но ОБЕ команды подписали.

__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-3260

2179

Volt

01.10.2006 | 22:21:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

alexeyp: Ну вы можете представить себе Михаила Таля,который заявляет,что не будет играть пока не откроют сортир? Ну смешно же!


При Тале не было Данаилова (к счастью). Я тоже не мог представить до матча, что Крамника можно довести до неявки на партию.
Мне кажется, единственный выход,как и предложил Илюмжинов, - оставить счет 3:1 и увеличить количество партий (как компенсацию). Вариант идиотский, но в то же время разумный, потому что по-другому они вряд ли договорятся. А тут Крамник может сказать, что ради шахмат бла бла бла ... пойдет на уступку.

__________________________
Все константы являются переменными
номер сообщения: 16-4-3261

2180

Pasha

01.10.2006 | 22:21:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
nessy

Пусть будет ничья! Тогда оба становятся героями!


Низачто ! В противном случае надо перед 5 партией ( 3:1) Топалову придется поздраить Крамника, как классического чемпиона по посещению туалетов и неспортивному поведению !


P.S. Чемпионство надо доказывать за доской , а не по количеству посещений сортиров, тем самым мелькая перед глазами Топалова по 30 раз за партию ! Неспортивно !!!
номер сообщения: 16-4-3262

2181

chemodan

01.10.2006 | 22:21:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Shurick: manowar: Shurick, откуда информация?

статья взята на сайте Сурова, это он написал!



ничего нового, вчерашний снег
номер сообщения: 16-4-3263

2182

etg

01.10.2006 | 22:22:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

2407тали:
Но если Вы настаиваете - в нескольких книгах упоминалось, что Смыслов в 68 Таля из олимпийской сбороной а в 76 Кузьмина из межзонального силовыми методами, задействовав начальство, вытеснил. Кузьмина вроде бы вообще больным объявили, а Таля с чемоданчиком на 180 градусов развернули. Да и по поводу турнира претендентов 53 года вроде бы Бронштейн разные идеи по поводу победы Смыслова высказывал.



Spasibo. Ja sovsem serejozno sprashival.
Pro Smyslova podumal, cto naverno Zurix-1953 imeete v vidu, no vsio osta'noe neznal...
A pro Spasskogo,-ostajus' pri svoem, no eto, naverno, delo vkusa kazhdogo

I esche, Smyslov v 64 upominaet kakoj to konflikt v Vilniuse-1983, v mache s Kasparovym, kotorogo on "proglotil", no vsio ravno vyshel igrat'... Kto nibud' znaet o chem rech'?...
номер сообщения: 16-4-3264

2183

AES

01.10.2006 | 22:24:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Shurick: umanski: manowar: kirill: Решающие матчи должны проводится на нейтральном поле.
+1Скажите это Илюмжинову. Кто девушку ужинает, тот ее и танцует.

Элиста - это территория ФИДЕ, то есть Топалова.. Крамник в гостях здесь..


Шурик,уймись. Сколько можно чемодану тебе об этом сообщать!O
номер сообщения: 16-4-3265

2184

chich

01.10.2006 | 22:24:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Лера: Я думаю так: если Крамник согласится на любой другой счёт ... получается вот что - Данаилов затеял кипиш, в результате которого он получил "фи" со стороны большинства шахматных болельщиков. Но! на другой чаще весов ... более выгодные условия для своего игрока. Это "фи" будут вспоминать как анектод ... а чем матч кончится ещё не известно.
Но я как представлю, что взрослые дядьки с умными лицами идут так важно инспектировать (слово-то какое) туалет, мне так смешно делается ... так и хочется что-нибудь им туда подложить



Уважаемая Лера,

не пристало барышне, да еще шахматистке, употреблять вульгарное слово "кипиш" :)
номер сообщения: 16-4-3266

2185

2407тали

01.10.2006 | 22:29:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

etg: 2407тали:
Но если Вы настаиваете - в нескольких книгах упоминалось, что Смыслов в 68 Таля из олимпийской сбороной а в 76 Кузьмина из межзонального силовыми методами, задействовав начальство, вытеснил. Кузьмина вроде бы вообще больным объявили, а Таля с чемоданчиком на 180 градусов развернули. Да и по поводу турнира претендентов 53 года вроде бы Бронштейн разные идеи по поводу победы Смыслова высказывал.


Spasibo. Ja sovsem serejozno sprashival.
Pro Smyslova podumal, cto nabverno Zurix-1953 imeete v vidu, no vsio osta'noe neznal...
A pro Spasskogo,-ostajus' pri svoem, no eto, naverno, delo vkusa kazhdogo

I esche, Smyslov v 64 upominaet kakoj to konflikt v Vilniuse-1983, v mache s Kasparovym, kotorogo on "proglotil", no vsio ravno vyshel igrat'... Kto nibud' znaet o chem rech'?...



Про Вильнюс 1983 тоже очень рад был бы узнать.

А по поводу Спасского - почему то никто по-моему до сих пор не вспомнил финал претендентского цикла перед Багио, когда Спасский на 12-ю партию не явился, а проигрыш ему не защитали, и он выиграл у Виктора Львовича переигровку.
А то все вспоминают только баранку Фишера за неявку, как будто других прецендентов не было.
номер сообщения: 16-4-3268

2186

umanski

1 разряд

01.10.2006 | 22:31:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Volt: alexeyp: Ну вы можете представить себе Михаила Таля,который заявляет,что не будет играть пока не откроют сортир? Ну смешно же!
При Тале не было Данаилова (к счастью). Я тоже не мог представить до матча, что Крамника можно довести до неявки на партию.
Мне кажется, единственный выход,как и предложил Илюмжинов, - оставить счет 3:1 и увеличить количество партий (как компенсацию). Вариант идиотский, но в то же время разумный, потому что по-другому они вряд ли договорятся. А тут Крамник может сказать, что ради шахмат бла бла бла ... пойдет на уступку.

Можно предложить и солидную материальную компенсацию за непростительную ошибку АК. Можно даже получить согласие. Или не получить. Или не предложить...

Эх...

Прогнило что-то в королевстве Датском...

(с) Вильям наш, понимаешь, Шейкспир...


__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-3269

2187

Shurick


Moscow

01.10.2006 | 22:31:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

AES: Шурик,уймись. Сколько можно чемодану тебе об этом сообщать!O




Хм, посмотрел сообщения чемодана за день, вдруг что пропустил, но ничего такого не обнаружил.. Так что не надо лгать!
номер сообщения: 16-4-3270

2188

2407тали

01.10.2006 | 22:32:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Volt:
Мне кажется, единственный выход,как и предложил Илюмжинов, - оставить счет 3:1 и увеличить количество партий (как компенсацию). Вариант идиотский, но в то же время разумный, потому что по-другому они вряд ли договорятся. А тут Крамник может сказать, что ради шахмат бла бла бла ... пойдет на уступку.



Вот-вот.
Вариант идиотский, но еддинственный - пока - который теоретически может быть принят обоими сторонами без угрозы их престижу и ego.
номер сообщения: 16-4-3271

2189

Grigoriy

01.10.2006 | 22:33:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вот на кого есть убойный компромат - так это на Смыслова. Дважды незаконное, по воле начальства участие в межзональных - вместо завоевавших это право.
номер сообщения: 16-4-3272

2190

nessy

01.10.2006 | 22:33:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Дорогой, Pasha! Сами понимаете, что это было шутка. Пусть и неудачная. Не надо воевать везде и со всеми!
Конечно можно задать очень много вопросов и по фактологии и про национальных особеностях и т.д., предварително зная, что внятные ответы не будут. Но не стоит!
номер сообщения: 16-4-3273

2191

2407тали

01.10.2006 | 22:36:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Grigoriy: Вот на кого есть убойный компромат - так это на Смыслова. Дважды незаконное, по воле начальства участие в межзональных - вместо завоевавших это право.



76 я упоминал, а второй раз когда?
номер сообщения: 16-4-3274
написать сообщение