|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| У Крамника хорошая позиция, в вопросе счета. Он ничего не нарушил, и имел право не играть 5-ю партию в неприемлимых (неоговоренных регламентом) условиях. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3047 |
|
|
|
|
| To BRIGHT: А касаясь юридических тонкостей.
--В отношении Крамника допустили несправедливость,
по его мнению. Крамник должен был обжаловать
данное решение, оно было бы отменено если оно
неправильно.
--Крамник должен был сесть за доску и играть,
а если не сел, сам нарушил закон, так как на
момент пуска часов, он не подал аппеляции на
решение АК и даже если подал, не дождался его
решения.
На основании буквы закона, ему правильно засчитали ноль. Раз уж все тут кричат про закон.
Не прав был Данаилов, он понесет ответственость,
не прав был и Крамник. И ноль-его ответственность.
Дорогой BRIGHT! Ну почему Вы все время пишете "должен", "Крамник должен". Он Вам должен? Это Вы решили,что он должен? Кто Вам сказал,что Владимир Вам должен? А вот к Вашим словам "на основании буквы Закона". Какого Закона? Вы уверены,что Вы правильно понимаете,что происходит?
И прекрасная идея насчет Данаилова. Его ответственность -выговор по уважаемой БШФ,а с Вовы- очко. Gens una Sumus!Только Sumus ли? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3048 |
|
|
|
|
Ещё идея:
1. счёт 3:1, играется 12 партий;
2. если ничья, то играется ещё 4 классических партии. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3049 |
|
|
|
|
Shurick: Я вот думаю, кто из спонсоров будет теперь давать деньги под Топалова? Шурик, кто вообще даст денег на шахматы?
Я хорошо помню свое детство, как я ходил на матч-84. Народ ломился на каждую бесцветную ничью! Я помню летние смены в пионерлагере, где нам (СДЮШОР МГДПиШ) выделяли 2 отряда. Мы каждый день по 3-4 раза смотрели выпуски новостей - в каждом из них говорили, скажем, про Лион. На каждом канале в каждом спортивном блоке. И еще отдельная специальная передача с анализом партии.
Сейчас до 4 партии включительно ни один канал и ни разу. И впредь не будут, когда фекальных масс от WC-скандала наедятся.
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3050 |
|
|
|
|
старик: Господам Уманскому и Ко
Большие спорить Вы специалисты-
Регламент знаете и все АК права,
Но у Топалова ведь тоже есть юристы
И ,может быть,они не хуже Вас
Спасти повисший матч стоит задача,
Но Вы в своём упорстве "как скала"-
Вам до сих пор куда важнее матча
Возможность бить в свои колокола!
Cогласен. Мне кажется и Крамник не о том думал.
Вместо того чтобы лезть как баран на ворота,
надо было искать компромис. Не хотел, стоял
только на своем и получил. Или 3:2 или отмена
матча. Но даже если матч продолжится Крамник,
прекрасно понимает, что его проиграет и теперь
остается только кричать что все редиски и его
поимели. Добился вместе с форумчанами того,
чего хотел. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3051 |
|
|
|
|
BRIGHT:
3. Топалов будет играть в следующем после этого
чемпионате ФИДЕ, в каком формате бы он не был,
Крамнику нужно организовать отбор под свою
версию, но без ФИДЕ, найти спонсоров и т.д.
Только после данного скандала сделать это
сложно.
6. За Элисту гонорар не получат ни Топалов, ни
Крамник. Не думаю что спонсоры раскошелятся.
Для Топалова это не трагично, он продолжает
зарабатывать экстра гонорары+реклама, для
Крамника...
И тут на сцену выходит Каспаров! Организуется матч-реванш (матч титанов, объединительный, матч-всех-времен-и-народов - неважно как назвать, можно и без названия) между Каспаровым и Крамником! Интерес к игре фантастический, спонсоров куча,призовой фонд рекордный, все внимание к ним. А Топалов с Илюмджиновым сидят в глубоком анусе, извините за выражаение, со своим "чемпион мира по версии Фиде, читай туалета"...
Почему-то многие уверены, что Гарри вернется... В рахных статьях такая мысль проскакивала |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3052 |
|
|
|
|
Ашот: Да, дорогой Paul.
Сильвио сделал ход который не только дискредитировал его самого, но и его подопечного - Топалова. Вне зависимости от того как закончится матч, репутация Веселина будет сильно ПОДМОЧЕНА.
+100. Это дипломатично сказано. А по русски отношение будет как, "не трогай г..., иначе заваняет". Этот имидж создал ему Данаилов, далее подписывающийся во всех контрактах, если будут, как "Дежурный по туалетам". |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3053 |
|
|
|
|
| Спокойно, никто не отменить результат пятой партии матча! |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3054 |
|
|
|
|
Volt: alexvyaz:
Если будет отменен результат пятой партии матча за звание чемпиона мира, проходящего в эти дни в Элисте, болгарская делегация Веселина Топалова покинет поединок, в котором сейчас объявлен тайм-аут.
Ну и скатертью дорога. Тошнит уже от этого Данаилова.
Cогласен, неприятный человек. Только кому легче станет? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3055 |
|
|
|
|
BRIGHT:Крамник должен был сесть за доску и играть,
а если не сел, сам нарушил закон, так как на
момент пуска часов, он не подал аппеляции на
решение АК и даже если подал, не дождался его
решения.
На основании буквы закона, ему правильно засчитали ноль. Раз уж все тут кричат про закон. Он попробует доказать, что не должен нести за это ответственность. Я, кстати, не готов поставить свою получку на то, что докажет.
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3056 |
|
|
|
|
Paul: ToBRIGHT: А касаясь юридических тонкостей.
--В отношении Крамника допустили несправедливость,
по его мнению. Крамник должен был обжаловать
данное решение, оно было бы отменено если оно
неправильно.
--Крамник должен был сесть за доску и играть,
а если не сел, сам нарушил закон, так как на
момент пуска часов, он не подал аппеляции на
решение АК и даже если подал, не дождался его
решения.
На основании буквы закона, ему правильно засчитали ноль. Раз уж все тут кричат про закон.
Не прав был Данаилов, он понесет ответственость,
не прав был и Крамник. И ноль-его ответственность.
Дорогой BRIGHT! Ну почему Вы все время пишете "должен", "Крамник должен". Он Вам должен? Это Вы решили,что он должен? Кто Вам сказал,что Владимир Вам должен? А вот к Вашим словам "на основании буквы Закона". Какого Закона? Вы уверены,что Вы правильно понимаете,что происходит?
И прекрасная идея насчет Данаилова. Его ответственность -выговор по уважаемой БШФ,а с Вовы- очко. Gens una Sumus!Только Sumus ли?
Уважаемый Paul. Должен был согласно контракту
сесть за доску в определенное время. Этот пункт
контракта он нарушил. Раз все тут ссылались на контракты и регламент. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3057 |
|
|
|
|
To старик: Господам Уманскому и Ко
Большие спорить Вы специалисты-
Регламент знаете и все АК права,
Но у Топалова ведь тоже есть юристы
И ,может быть,они не хуже Вас
Дорогой Старик,здравствуйте! Есть огромная разница между,как Вы пишете "Юристы" и теми,кто принимает решение. Наверное,у Топалова есть хорошие юристы, но пока мы слышим либо говорунов либо Дани,который сам того не желая, поставил дело всей своей Жизни на карту (он же не думал,что так все разрастется) и теперь не может выйти из ситуации ,не потеряв лица. Если Дани приедет в Болгарии,неотстояв "победу" в 5-йпартии,ему с трапа сойти не дадут. Даже В.К, может в чем то отступить. Кирсан Николаевич может формально поменять судью. А у Дани выхода нет. Прав уважаемый Уманский о необратимых решениях. Читайте Стругацких,они и это предвидели :( |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3058 |
|
|
|
|
Shurick: BRIGHT:
3. Топалов будет играть в следующем после этого
чемпионате ФИДЕ, в каком формате бы он не был,
Крамнику нужно организовать отбор под свою
версию, но без ФИДЕ, найти спонсоров и т.д.
Только после данного скандала сделать это
сложно.
6. За Элисту гонорар не получат ни Топалов, ни
Крамник. Не думаю что спонсоры раскошелятся.
Для Топалова это не трагично, он продолжает
зарабатывать экстра гонорары+реклама, для
Крамника...
И тут на сцену выходит Каспаров! Организуется матч-реванш (матч титанов, объединительный, матч-всех-времен-и-народов - неважно как назвать, можно и без названия) между Каспаровым и Крамником! Интерес к игре фантастический, спонсоров куча,призовой фонд рекордный, все внимание к ним. А Топалов с Илюмджиновым сидят в глубоком анусе, извините за выражаение, со своим "чемпион мира по версии Фиде, читай туалета"...
Почему-то многие уверены, что Гарри вернется... В рахных статьях такая мысль проскакивала
Хотелось бы конечно. Но! Думаю не получится,
Крамник бы конечно прыгал, деньги после неполучения их в данном матче будут нужны.
Только Каспарову сейчас нужна осень 2008г,
а не товарищ Крамник с его туалетами. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3059 |
|
|
|
|
To BRIGHT:
Дорогой BRIGHT! Да ладно Вам,все Вы понимаете. Вы же вчера честно написали,что не считаете "победу" В.Т. в 5-й партии... что Вы, умный,интеллигентный человек ,право дело,притворяетесь..... |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3060 |
|
|
|
|
umanski: BRIGHT:Крамник должен был сесть за доску и играть,
а если не сел, сам нарушил закон, так как на
момент пуска часов, он не подал аппеляции на
решение АК и даже если подал, не дождался его
решения.
На основании буквы закона, ему правильно засчитали ноль. Раз уж все тут кричат про закон.Он попробует доказать, что не должен нести за это ответственность. Я, кстати, не готов поставить свою получку на то, что докажет.
Немного не так. Он должен нести ответственность
за то, что не сел за доску. Теперь доказывать
что он был прав что туда не сел, бесполезно.
Это мы можем тут обсуждать, если дака бы.
Там работают юристы. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3061 |
|
|
|
|
http://chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3387
Мнение Bessel Kok, одного из организаторов пражских соглашений и соперника Илюмжинова на выборах президента FIDE.
"2. Game five was started under playing conditions that were not mutually agreed by both players (and in fact explicitly rejected by one of them), so the game should be considered null and void.
3. Game five should start tomorrow, Monday, October 2nd, and the match should continue under the same playing conditions as agreed before." |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3062 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-4-3063 |
|
|
|
|
umanski: Shurick: Я вот думаю, кто из спонсоров будет теперь давать деньги под Топалова? Шурик, кто вообще даст денег на шахматы?
Я хорошо помню свое детство, как я ходил на матч-84. Народ ломился на каждую бесцветную ничью! Я помню летние смены в пионерлагере, где нам (СДЮШОР МГДПиШ) выделяли 2 отряда. Мы каждый день по 3-4 раза смотрели выпуски новостей - в каждом из них говорили, скажем, про Лион. На каждом канале в каждом спортивном блоке. И еще отдельная специальная передача с анализом партии.
Сейчас до 4 партии включительно ни один канал и ни разу. И впредь не будут, когда фекальных масс от WC-скандала наедятся.
Угу. жаль:( Я сам удивлен, почему тот же канал Спорт не сделал передачу о матче, можно было часовую программу, скажем, показывать, где разбор партии (тот же Шипов, то есть человек, гроссмейстер с красивым русским языком. думаю найти не так уж трудно), отрывки с пресс-конференции и интервью. Это можно было очень хорошо приподнести, используя компьютерные технологии, красивую картинки, красивую доску, тем более первые 4 партии были интересные.
А так в новостях в конце скажут и все:( Причем, так поверхностно, что например, о скандале из их выпусков, невозможно толком понять..
Зато показывает пятый раз в записи Спартак, программу о рыбалке, тоже раза по третьему, про какие-то ролики...Жаль:(( |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3064 |
|
|
|
|
Paul: To BRIGHT:
Дорогой BRIGHT! Да ладно Вам,все Вы понимаете. Вы же вчера честно написали,что не считаете "победу" В.Т. в 5-й партии... что Вы, умный,интеллигентный человек ,право дело,притворяетесь.....
Да, вчера написал, что Крамник идет на компромис
с туалетами, чтобы не было у Топалова подозрений,
а Топалов возвращает очко. Вроде нормальное,
человеческое решение. Однако Крамник уперся
рогом и начал кричать про закон и принципы,
о принципах говорили и вы. Топалов тоже пошел
на принцип. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3065 |
|
|
|
|
BRIGHT: Paul: ToBRIGHT: Уважаемый Paul. Должен был согласно контракту сесть за доску в определенное время. Этот пункт контракта он нарушил. Раз все тут ссылались на контракты и регламент. В данном случае мы имеем одно нарушение, находящееся в причинно-следственной связи с другим нарушением и попросту им вызванное. И пострадавшая сторона требует признания юридически ничтожной всей цепочки событий, начиная с первого нарушения. По сути - это судебное дело, и выбрать ту или иную позицию должно судебным вердиктом.
Либо соглашение, либо суд и принуждение.
Либо соглашение, либо принуждение к 3-1 и 5ой партии одних, либо принуждение к 3-2 и 6ой партии других.
Либо соглашение, либо суд и принуждение. И штрафные санкции за неисполнение судебного решения. Кстати, в спорте ведь тоже есть арбитражные суды?
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3066 |
|
|
|
|
Paul: ToBRIGHT: А касаясь юридических тонкостей.
>>>На основании буквы закона, ему правильно засчитали ноль. Раз уж все тут кричат про закон.
Дорогой BRIGHT! Ну почему Вы все время пишете "должен", "Крамник должен". Он Вам должен? Это Вы решили,что он должен? Кто Вам сказал,что Владимир Вам должен? А вот к Вашим словам "на основании буквы Закона". Какого Закона? Вы уверены,что Вы правильно понимаете,что происходит?
Матч проходить по правилам ФИДЕ.
В «BASIC RULES OF PLAY» этой организации есть пункт 6.7 :
6.7
Any player who arrives at the chessboard more than one hour after the scheduled start of the session shall lose the game unless the rules of the competition specify or the arbiter decides otherwise.
Требуется ли перевод? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3067 |
|
|
|
|
| To alexvyaz: http://chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3387
Мнение Bessel Kok, одного из организаторов пражских соглашений и соперника Илюмжинова на выборах президента FIDE.
Alexvyaz,Спасибо ! Правильно все Кок говорит. Только не обвиняйте его в том,что уважаемый Бессел Кок на ночь перечитывает любимое выражение уважаемого Уманского. Должны,должны.
Ну вот если все пойдет по Дани,Ну уедет мой любимый Веселин. Ну и что? Счет да пусть хоть 3 к 2. Т.е. матч он проиграл. И больше не Чемпион. И вылетает на два ли три не помню,Года. Да Веселину бы сейчас послать Дани,разозлиться и начать играть.. и я не рискну предсказать счет в конце... да он если не остановится,сам себя вычеркнет. В Европе и ЮС спонсоров для людей,принципиально не соблюдающих контракты,надо будет долго искать... бред какой-то..почему Веселин не хочет играть..неужели и правда боится...а я за него болел |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3068 |
|
|
|
|
Shurick:И тут на сцену выходит Каспаров! Организуется матч-реванш (матч титанов, объединительный, матч-всех-времен-и-народов - неважно как назвать, можно и без названия) между Каспаровым и Крамником!
Мне почему-то кажется, что если Гарри вернется (а это может быть не раньше 2008-го года), то ему будет интересно сыграть с Топаловым. Действительно сильнейший сейчас шахматист, лидер рейтинга, настоящий - не дутый - чемпион, не прячется. Опять же, должен за последнюю партию отдать должок.
А Крамник кому сейчас интересен? Он свое отбегал. Если не выиграет матч у Топалова, так и останется со своим 4-5-6-м рейтингом, пошатнувшимся здоровьем и без всякой организации. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3069 |
|
|
|
|
| До 22-24 часов переговоры будут! Проблема только в счете осталась. Доживем до понедельника и все узнаем.(с) Дамский |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3070 |
|
|
|
|
To CheDo: Paul: ToBRIGHT: А касаясь юридических тонкостей.
Матч проходить по правилам ФИДЕ.
В «BASIC RULES OF PLAY» этой организации есть пункт 6.7 :
6.7
Any player who arrives at the chessboard more than one hour after the scheduled start of the session shall lose the game unless the rules of the competition specify or the arbiter decides otherwise.
Требуется ли перевод?[:цитата]
Дорогой CheDo! Спасибо за цитату. Возможно,Вы говорите об упрощенном подходе. Все (все!) Документы и Правила надо рассматривать вместе,т.е. и Контракт и полномочия АК,а не выхватывать цитаты.. выхватыванием цитат можно доказать,что люди ходят на боках.
Несколько лет на ЮрФаке и Вам раскажут,что есть 4 вида толкования Законов. В данном случае у нас с Вами самый простейший, бытовой уровень,никого ни к чему не обязывающий,но активно использущийся при бытовых скандалах
Ваш брат-по-Шахматам |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3071 |
|
|
|
|
http://chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3387
Перевод с сокращениями. Специально для CheDo
Бессел Кок (очень конспективно)
АК должен был немедленно отвергнуть жалобу. Вместо этого он сделал больше - принял ее и нарушил ради этого все, что мог.
Арбитр затем начал партию, которая не должна была состояться, т.к. ее условия были односторонне изменены.
Выводы.
1. Решение АК объявить ничтожным (null and void)
2. Партию №5 объявить ничтожной
3. Распустить АК и новый состав согласовать с обоими игроками
4. В его отсутствие возложить обязанности АК на Президента ФИДЕ
5. Как можно скорее начать процесс передачи соревнований высшего уровня на аутсорсинг профессиональным организаторам
Вперед! Причинено довольно вреда!
Арбитр затем начал партию, которая не должна была состояться, т.к. ее условия были односторонне изменены. Это основание для претензий Крамника на 3-1 (пункт 2). Поясняю - решение еще не принято. Это - мотивировка позиции русских.
Пункт 5 - подписываюсь под каждым словом - независимо от решения по матчу!
P.S. Я не имею чести быть знакомым с г-ном Коком. Он меня не знает. Я не угадал лишь пункт 5 из мнения уважаемого всей планетой профессионала.
P.P.S. В п.5 не "Немедленно", а "Как можно скорее"
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3072 |
|
|
|
|
Shurick: umanski: Shurick: Я вот думаю, кто из спонсоров будет теперь давать деньги под Топалова? Шурик, кто вообще даст денег на шахматы?
Я хорошо помню свое детство, как я ходил на матч-84. Народ ломился на каждую бесцветную ничью! Я помню летние смены в пионерлагере, где нам (СДЮШОР МГДПиШ) выделяли 2 отряда. Мы каждый день по 3-4 раза смотрели выпуски новостей - в каждом из них говорили, скажем, про Лион. На каждом канале в каждом спортивном блоке. И еще отдельная специальная передача с анализом партии.
Сейчас до 4 партии включительно ни один канал и ни разу. И впредь не будут, когда фекальных масс от WC-скандала наедятся.
Угу. жаль:( Я сам удивлен, почему тот же канал Спорт не сделал передачу о матче, можно было часовую программу, скажем, показывать, где разбор партии (тот же Шипов, то есть человек, гроссмейстер с красивым русским языком. думаю найти не так уж трудно), отрывки с пресс-конференции и интервью. Это можно было очень хорошо приподнести, используя компьютерные технологии, красивую картинки, красивую доску, тем более первые 4 партии были интересные.
А так в новостях в конце скажут и все:( Причем, так поверхностно, что например, о скандале из их выпусков, невозможно толком понять..
Зато показывает пятый раз в записи Спартак, программу о рыбалке, тоже раза по третьему, про какие-то ролики...Жаль:((
Тут могу сказать только одно. Спасибо тов.
Крамнику. Как ЧМ он должен был способствовать
популяризации шахмат. Чем он занимался 6 лет,
всем известно. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3073 |
|
|
|
|
| To Shurick: До 22-24 часов переговоры будут! Проблема только в счете осталась. Доживем до понедельника и все узнаем.(с) Дамский
Привет,Shurick! Да это единственная реальная проблема,других и не было. Дани хочет заработать свое первое персональное очко против Крамника. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3074 |
|
|
|
|
| To umanski: http://chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3387
Бессел Кок (очень конспективно)
5. Немедленно начать процесс передачи соревнований высшего уровня на аутсорсинг профессиональным организаторам
Пункт 5 - подписываюсь под каждым словом - независимо от решения по матчу!
Вот,вот,нормальный профессиональный судья по футболу смог бы принять более правльное решение,чем Гийсен. Гийсен наверняка хороший человек,но вряд ли профессионал ,своим почти необратимым решением он очень усложнил поиск сохранения лица |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3075 |
|
|
|
|
chemodan: Shurick: А почему он должен был играть ту партию полностью на условиях Топалова, тем самым как бы соглашаясь с ними?
Кто вам сказал, что явка на партию есть акт согласия?? Раз партия не была отменена, а Крамник узнал об этом одновременно с Топаловым - будь добр садись за столик, а по окончании партии созывай пресс-конф., ставь ультиматумы.
Судебная практика.Больше никто.
Если к примеру баскетболистов попросят играть на хоккейной площадке в баскетбол,и если игра состоится - переигровки не будет,не смотря на любые аппеляции.
Если же одна из команд не согласится играть - засчитывать ей поражение не правомочно.Вся фишка в том ,что само действие и условия в котором оно совершается - единое целое. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3076 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
