|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Крамник все сделал правильно.Он играл по правилам контракта,который был подписан всеми.Когда правила изменили,он не обязан играть.
Какие жалкие люди,которые пытаются получить очко без игры. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3015 |
|
|
|
|
mesh67:
Вы же сами писали, зачем перевирать7?
1. В отношении с Каспаровым Крамник виноват в том, что согласился играть матч, не пройдя отбор, но не согласился на матч-реванш.
Ваши слова!! Это уже высасывание из пальцев, играет плохо, не играет - тоже плохо...Такое впечатление, что у вас личная неприязнь к товарищу Крамнику, не понятно почему |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3016 |
|
|
|
|
| To mesh67: дорогой Paul,
Простите, но Вы меня не убедили. При желании все всегда можно превратить в сутяжничество.
Мне не кажется, что Крамника поставили в столь невыносимые условия, что у него не оставалось другого выхода, как не выйти на партию.
А уж меры по своей защите он мог принимать параллельно.
Выход на партию ИМХО вовсе не означает признание несправедливого решения, это лишь исполнение своих обязанностей как игрока.
Дорогой mesh67! Чувствую,что не убедил. Знаете,спорить с умным честным человеком со своими убеждениями трудно,но интересно (это я к Вам подлизываюсь :) )
Кто то из Великих Шаматистов лет 12-15 (примерно когда Анатолий Евгеньевич судился с ФИДЕ в Лозанне,кажется,и выиграл)сказал,что следующим Чемпионом будет Юрист. Будем надеятся,если это будет Юрист,то только лучше всех в Мире играющий в Чистые Шахматы :)
А вот мое ИМХО,основанное на моем жизненном экспериенсе такое: в данном случае удар по туалетам кажется несущественным только с виду. Он явно существеннен для В.К. и очень. В силу состояния (увы,надеемся на полную поправку) здоровья. Молодым и здоровым,которые могут раз в день туда ходить-это кажется фигней,а для В.К, это д е й с т в и т е л ь н о не фигня. И Дани об этом знает. И В.К. знает,что Дани знает. И Дан знает,что В.К, знает. И Дани надеется,что это то и выведет В.К. из себя (добавлю от себя - ну и флаг,Вам,дорогои Дани)
А насчет выхода на партию. Могу привести такую логику: В.К. вполне мог допускать ,что его засудят на этом Матче (кстати,"победу" В.Т. уже пытаются дать). Тогда для него последняя линия обороны- это Суд (не к Ночи будет сказано). Либо Лозанна. Либо в Элисте. И тут будет очень важно (спросите друзей юристов),шел ли В.К. как овечка или деятельно и неоднократно протестовал,защищая свои неотъемлемые права как личность, Правила Матча и Контракт.
Чем я удивлен,чтобы не сказать больше,это тем что заявление сделал сам В.К.,а не Хензель, и тем что в Элисту еще не прилетел кто-то из действительно СуперЮристов (поверьте,многие помогут просто из чуства справедливости и для рекламы,там гонорары не всех интересуют)
Хотя кто знает,кто и о чем сейчас говорит по телефону...
С искренним уважением к Вам и Вашему ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3017 |
|
|
|
|
1. Тот матч прервали без объявления победителя
2. Категорически возражаю против того, чтобы брать с 1984 года пример!
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3018 |
|
|
|
|
Элиста 01.10.06. По информации, полученной сайтом СhessPro, пока не удается достичь компромисса. Камнем преткновения остается счет матча - 3:1 или 3:2
классный сайт чесспро.РУ,спасибо!
Я просто тащусь,не ужели Данаилов и Веселин считают,что 5-ю партию они выиграли... в тяжелой и честной борьбе... Ну и ИМХО у них тогда...
классная фотка Дани в самом верху... http://www.worldchess2006.com/main.asp?id=1017 |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3019 |
|
|
|
|
umanski: 1. Тот матч прервали без объявления победителя
2. Категорически возражаю против того, чтобы брать с 1984 года пример!
Спокойно, это была шутка.  |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3020 |
|
|
|
|
Никаких изменений не будет!
Топалов : Крамник 2:3
12 партий
Крамник совсем осознано подарил очко оппоненту. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3021 |
|
|
|
|
Тут уже вспонимали братанов Кличко, вот кого надо было в менеджеры к Крамнику, чтобы они с Данаиловым обсудили все пункты и прочее, желательно тет-а-тет  |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3022 |
|
|
|
|
Все–таки проблема с пропущенной Крамником партией есть. Предлагаю жуткий идиотизм – дать Топалову 0.5 и играть дальше. Счет станет 3.0–1.5. Таким образом ничья в матче будет в пользу Топалова, но для ее достижения ему придется выиграть две партии. А блиц и т.д. пусть оставят себе.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3023 |
|
|
|
|
http://www.sovsport.ru/news/default.asp?id=237667
Если будет отменен результат пятой партии матча за звание чемпиона мира, проходящего в эти дни в Элисте, болгарская делегация Веселина Топалова покинет поединок, в котором сейчас объявлен тайм-аут. Об этом заявил Сильвио Данаилов, менеджер болгарского гроссмейстера, сообщает ИТАР-ТАСС.
«Результат 3:2 зафиксирован арбитром и его невозможно изменить. Если отменят результат пятой партии, мы покинем матч. Недопустимо, чтобы Крамник разыгрывал всех, и прежде всего ФИДЕ и организаторов», - заявил Данаилов от имени болгарской команды.
В данный момент в Элисте продолжаются переговоры по тому, при каком счете продолжать матч. В пятой партии Крамнику было засчитано техническое поражение за неявку, и счет стал 3:2 в его пользу. Однако сам шахматист и руководство Федерации шахмат России потребовали от организаторов матча возобновления матча при прежнем счете, то есть 3:1. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3024 |
|
|
|
|
Опять ультиматумы.
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3025 |
|
|
|
|
Игорь: Все–таки проблема с пропущенной Крамником партией есть. Предлагаю жуткий идиотизм – дать Топалову 0.5 и играть дальше. Счет станет 3.0–1.5. Таким образом ничья в матче будет в пользу Топалова, но для ее достижения ему придется выиграть две партии. А блиц и т.д. пусть оставят себе.
А ничьи тогда не будет. По счёту. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3026 |
|
|
|
|
umanski: Опять ультиматумы.
а по другому они не умеют разговаривать! |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3027 |
|
|
|
|
alexvyaz: А ничьи тогда не будет. По счёту.
В этом и была идея.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3028 |
|
|
|
|
alexvyaz: http://www.sovsport.ru/news/default.asp?id=237667
Результат 3:2 зафиксирован арбитром и его невозможно изменить. Если отменят результат пятой партии, мы покинем матч.
Вот-в этом теперь главная и очень серьезная проблема!
А как можно законно изменить счет?
И ,конечно,оба ГМ будут здесь стоять насмерть-если только перспектива потерять солидную сумму денег повлияет ... |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3030 |
|
|
|
|
umanski:Кстати, а Гулько еще играет?
Вроде поигрывает иногда. Пару лет назад даже попал в один из последних Вейков с Гарри (я-то думал, ну вот, подравняется счет). Ничего, устоял! Бывают же неудобные шахматисты.
А у Крамника, кстати, до Лондона счет был равный, это он уже там вырвался. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3031 |
|
|
|
|
Игорь: alexvyaz: А ничьи тогда не будет. По счёту.
В этом и была идея.
Я то понял, но вот Топалов, боюсь (или к счастью?), не поймёт. Две победы или одна - большая разница. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3032 |
|
|
|
|
Shurick: umanski: Опять ультиматумы.
а по другому они не умеют разговаривать! Замечаете, НАСКОЛЬКО осложнилась ситуация из-за того, что первый ультиматум не был отвергнут?
Не проявили твердость, поддались на провокацию, приняли незаконное решение, теперь выполнить его не могут, а отменить полностью тоже пока не смогли.
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3033 |
|
|
|
|
А вообще-то я согласласен -тему довели уже до нечитаемой (а ведь вполне хватает и другой темы-на 3 стр -которая у нас есть).
А теперь,если матч возобновится,придется новую заводить вместо этой. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3034 |
|
|
|
|
Alexman: А вообще-то я согласласен -тему довели уже до нечитаемой (а ведь вполне хватает и другой темы-на 3 стр -которая у нас есть).
А теперь,если матч возобновится,придется новую заводить вместо этой. Как бы не пришлось заводить новую тему для нового матча... еще лет через пять...
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3036 |
|
|
|
|
Paul: To alexvyaz: http://www.sovsport.ru/news/default.asp?id=237667
«Результат 3:2 зафиксирован арбитром и его невозможно изменить. Если отменят результат пятой партии, мы покинем матч. Недопустимо, чтобы Крамник разыгрывал всех, и прежде всего ФИДЕ и организаторов», - заявил Данаилов от имени болгарской команды.
Да,тут действительно немного собака зарыта. Если бы Гийсен просто промолчал не объявил ни о каком результате,подождав бы Кирсана Николаевича,всем было бы легче сохранить лицо... Если отменять объявленный Гийсеном "результат" то,возможно,придется менять его... из-за этого то всем и трудно сохранить лицо |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3037 |
|
|
|
|
Paul: Если бы Гийсен просто промолчал не объявил ни о каком результате,подождав бы Кирсана Николаевича,всем было бы легче сохранить лицо... Это к вопросу о цене потенциально необратимых решений. Ультиматум Данаилова? А надо было взять мобилу, набрать номер, получить санкцию Кирсана Имрановича и объявить технический перерыв тогда. Например.
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3038 |
|
|
|
|
Давайте посмотрим что будет,
если матч так и не начнется.
1. Топалов остается чемпионом по своей версии,
Крамник по своей.
2. Топалов играет в следующем чемпионате из 6
или 8 человек, Крамник нигде не играет.
3. Топалов будет играть в следующем после этого
чемпионате ФИДЕ, в каком формате бы он не был,
Крамнику нужно организовать отбор под свою
версию, но без ФИДЕ, найти спонсоров и т.д.
Только после данного скандала сделать это
сложно.
4. Топалов (если все остается как сейчас)
продолжает выигрывать турниры, Крамник иногда
появляется в перерыве между лечениями и ничего
не показывает (теперь надо год восстановления
после матча и подлостей Данаилова)
5. Топалов даст конференцию и скажет, что
не давать руку Крамнику, не ходить на
конференицю вместе и обвинение в читерстве-
это только мнение Данаилова и он его не
разделяет. Данаилов это подтвердит.
Топалов останется чист.
6. За Элисту гонорар не получат ни Топалов, ни
Крамник. Не думаю что спонсоры раскошелятся.
Для Топалова это не трагично, он продолжает
зарабатывать экстра гонорары+реклама, для
Крамника...
К чему это я. Если отбросить эмоции, то именно
Крамнику надо не в позу становится, а продолжать
матч. Топалов уже показал свое благородство,
когда согласился играть с Крамником, хотя
ничего нового преобрести не мог, а вот терять
было что. Сделал то, что самый честный и
благородный Крамник отказался делать с Каспаровым |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3039 |
|
|
|
|
| To umanski: Paul: Если бы Гийсен просто промолчал не объявил ни о каком результате,подождав бы Кирсана Николаевича,всем было бы легче сохранить лицо...Это к вопросу о цене потенциально необратимых решений. Ультиматум Данаилова? А надо было взять мобилу, набрать номер, получить санкцию Кирсана и объявить технический перерыв тогда. Например.
Дорогой Umanski,Вы абс правы. Надо посмотреть биографию Гийсена,вряд ли он действительно профессиональный судья с хорошим опытом. Скорее,просто интеллигентный человек из ЕС,очень любящий Шахматы... ему тяжело с такими акулами... |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3040 |
|
|
|
|
Полагаю, г-н Крамник забыл (или не знал?) что этот матч проходить по правилам ФИДЕ.
В «BASIC RULES OF PLAY» этой организации есть пункт 6.7 :
6.7
Any player who arrives at the chessboard more than one hour after the scheduled start of the session shall lose the game unless the rules of the competition specify or the arbiter decides otherwise.
Вот незадача та а? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3041 |
|
|
|
|
umanski: Paul: Если бы Гийсен просто промолчал не объявил ни о каком результате,подождав бы Кирсана Николаевича,всем было бы легче сохранить лицо...Это к вопросу о цене потенциально необратимых решений. Ультиматум Данаилова? А надо было взять мобилу, набрать номер, получить санкцию Кирсана и объявить технический перерыв тогда. Например.
Судя по тому письмо, что писал Кирсан Илюмджинов Владимиру Крамнику, мол на тебя смотрят миллионы, садись играй и тд, он четко стал на сторону Топалова и АК, просто думали, что Крамник прогнется, а он не прогнулся, оказался крепче, чем думали (как думали перед игрой, что Владимир играет хуже, и его одной левой, судя по заявлениям Топалова).
Я вот думаю, кто из спонсоров будет теперь давать деньги под Топалова? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3042 |
|
|
|
|
На судьбу матча это уже не повлияет, но думаю, что теперь любой организатор в мире скажет про Макропулоса и Азмайпарашвили "Я не доверил бы ему выносить за мной ночной горшок - там могла бы оказаться крыса!" (с) Роджер Желязны, "Амберские Хроники", реплика Эрика Амберского про Рэндома.
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3043 |
|
|
|
|
А касаясь юридических тонкостей.
--В отношении Крамника допустили несправедливость,
по его мнению. Крамник должен был обжаловать
данное решение, оно было бы отменено если оно
неправильно.
--Крамник должен был сесть за доску и играть,
а если не сел, сам нарушил закон, так как на
момент пуска часов, он не подал аппеляции на
решение АК и даже если подал, не дождался его
решения.
На основании буквы закона, ему правильно засчитали ноль. Раз уж все тут кричат про закон.
Не прав был Данаилов, он понесет ответственость,
не прав был и Крамник. И ноль-его ответственность. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3044 |
|
|
|
|
Господам Уманскому и Ко
Большие спорить Вы специалисты-
Регламент знаете и все АК права,
Но у Топалова ведь тоже есть юристы
И ,может быть,они не хуже Вас
Спасти повисший матч стоит задача,
Но Вы в своём упорстве "как скала"-
Вам до сих пор куда важнее матча
Возможность бить в свои колокола! |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3045 |
|
|
|
|
alexvyaz:
Если будет отменен результат пятой партии матча за звание чемпиона мира, проходящего в эти дни в Элисте, болгарская делегация Веселина Топалова покинет поединок, в котором сейчас объявлен тайм-аут.
Ну и скатертью дорога. Тошнит уже от этого Данаилова.
__________________________
Все константы являются переменными |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3046 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
