|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Shurick: Я предлагаю сделать четкую систему, матч на первентсво мира раз в 3 года. Причем по классической схеме: чемпион против претендента. И с обязательной защитой титула...
Как было все стройно - зональные турниры, межзональные, плэй-офф претендентов, финальный матч претендентов, матч на первенство мира.
И все - отказался играть - свободен. Так должно быть.
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2981 |
|
|
|
|
mesh67: Shurick,
ИМХО:
1. В отношении с Каспаровым Крамник виноват в том, что согласился играть матч, не пройдя отбор, но не согласился на матч-реванш.
2. В отношении матча с Топаловым он виноват в том, что не явился на 5 партию, но не хочет признавать поражение.
Ещё вопросы?
Офигеть!!
1. То есть, когда к нему подходят и предлагают сыграть матч с чемпионом мира за отличные деньги, он должен был сказать, идите на...?? Ну бред! Крамник виноват, что бабло спонсоры давали именно на игру Каспаров-Крамник, ибо Крамник был и наверно и сейчас пока что есть, кто может конкурировать с Гарри на равных??? Да НИКТО и вы тоже не отказались бы сыграть в той ситуации, не было ни единой причины отказываться..
2. А почему он должен был приходить, если нарушены были его права, был нарушен контракт и регламент?? Раз нарушено это все, то матч вне закон, как вывод - этого матча нет, нет победителя и не проигравшего... |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2982 |
|
|
|
|
| To mesh67: Shurick,
ИМХО:
1. В отношении с Каспаровым Крамник виноват в том, что согласился играть матч, не пройдя отбор, но не согласился на матч-реванш.
2. В отношении матча с Топаловым он виноват в том, что не явился на 5 партию, но не хочет признавать поражение.
Ещё вопросы?
Дорогой mesh67! простите,что вмешиваюсь в Ваш диалог с Shurickом. А вот у меня мое ИМХО другое. Совсем не против Вашего ИМХО. Но мое другое
1. нет тут никакой вины,это выбор Крамника,а не вина
2. тут уж совсем мое ИМХО разошлось с Вашим уважемым ИМХО. Если бы Владимир пришел на 5-ю партию40 раз бы сбегал по лестнице на виду всего зала в туалет и из-за этого наделал бы ошибок,то все бы сейчас говорили-сам виноват,сам согласился. Ведь если бы он согласился,как он мог потом говоритьт,что нарушены Правила. Ему бы в ответ хор Макро+Дани+Азмай "Ты согласился,сам дурак,мы тебя сделали". Если порядочный человек считает,что его права нарушены,он должен их защищать,а не быть посланным каким-то Макро,а потом сидеть и плакатьт на кухню,эх ну что же я уступил..
Простите,приведу очень и очень расстраивающий меня пример. Володя Малахов дал г-ну Азмайпарашвили ход назад,не стал чемпионом Европы,не перепрыгнул 2700. Как Вы думаете,что он чувствует? Вот и не фига стонать на кухне. Нарушили права,сами начали драку- и получите. Дани посеял ветерок... |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2983 |
|
|
|
|
Про матч К-К'2000 напоминаю, что в числе прочих обстоятельств младший К был единственным человеком на планете, который имел не то, что неотрицательный, а ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ счет личных встреч со старшим К, Великим и Ужасным.
Correct me if I'm wrong, gentlemen!
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2985 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-4-2986 |
|
|
|
|
Раз уж речь зашла об изменении числа партий, предлагаю:
счёт 3:2, играть 10 партий. 
При этом у Топалова остаётся больше партий с белым цветом. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2987 |
|
|
|
|
1. В отношении с Каспаровым Крамник виноват в том, что согласился играть матч, не пройдя отбор, но не согласился на матч-реванш.
2. В отношении матча с Топаловым он виноват в том, что не явился на 5 партию, но не хочет признавать поражение.
Ещё вопросы?
я не понимаю категорически: какого дьявола счет должен быть 3-2, еслия 5-я партия "игралась" с нарушениями контракта, чотбы ло признано всеми. Теперь, когда все вернулось на круги своя, можно продолжать матч со счет 3-1.
__________________________
играйте в футбол. то есть в шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2988 |
|
|
|
|
Про Володю Малахова.
Лично знаю, что человек он очень хороший. И с головой все прекрасно - хорошо играть и хорошо учиться на нашем факультете трудно (по очереди - пожалуйста... Знаете, почему студенту МГУ нельзя жениться? Будет заниматься женой и забьет на учебу - вырастет хвост. Будет заниматься учебой и забьет на жену - вырастут рога. Будет заниматься и тем, и другим - отбросит копыта.  )
А ход назад зря дал (строго ИМХО). "Тронул - ходи". И добро должно быть с кулаками, и соперника надо уважать - можно же сказать "поправляю", можно сделать иной ход, можно сдаться.
Можно и дать ход назад. Очень благородно. Если потом все равно выиграешь, обидно не будет.
Но тут с матчем К-Т та еще аналогия. Ставок выше, чем сейчас, в шахматах нет. И все на нервах, как нигде и никогда.
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2989 |
|
|
|
|
| To alexvyaz: Раз уж речь зашла об изменении числа партий, предлагаю:
счёт 3:2, играть 10 партий.
При этом у Топалова остаётся больше партий с белым цветом.
Приветствую,дорогой alexvyaz! А почему не с 5 к 1 в пользу Крамника или не 101 к 100 в пользу Топалова при чем,все оставшиеся партии Крамник играет белыми и с лишней пешкой? Теперь счет в матче определяется голосованием? или решением начальства? Может ,лучше постаринке, за доской?
искренне Ваш |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2990 |
|
|
|
|
| To umanski: Про Володю Малахова.
Лично знаю, что человек он очень хороший. А ход назад зря дал (строго ИМХО). "Тронул - ходи". И добро должно быть с кулаками, и соперника надо уважать - можно же сказать "поправляю", можно сделать иной ход, можно сдаться.
Дорогой umanski,грустно это (тоже строго ИМХО) |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2992 |
|
|
|
|
Paul: To alexvyaz: Раз уж речь зашла об изменении числа партий, предлагаю:
счёт 3:2, играть 10 партий.
При этом у Топалова остаётся больше партий с белым цветом.
Приветствую,дорогой alexvyaz! А почему не с 5 к 1 в пользу Крамника или не 101 к 100 в пользу Топалова при чем,все оставшиеся партии Крамник играет белыми и с лишней пешкой? Теперь счет в матче определяется голосованием? или решением начальства? Может ,лучше постаринке, за доской?
искренне Ваш
А ещё лучше, играть сразу в блиц и туалет не нужен. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2993 |
|
|
|
|
Shurick,
1. Не надо передергивать: я писал о том, что сыграв матч, Крамник не пошел на реванш.
2. ( и Paul): давайте оставим эмоции в покое. Крамник мог подать какой угодно протест, созвать пресс-конференцию, обратить хоть в суд в Страсбурге, написать, что Топалов и Данаилов - подлецы, и так далее. Но выйти на партию он ИМХО был обязан.
Ведь никто не дал Топалову лишний час или лишнюю фигуру.
И уж если он не вышел на партию, то должен смириться с поражением.
Вы представьте себе, что начнется, если результат аннулируют: игроки будут выходить или не выходить на партии в зависимости от их желания. Вам это нужно? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2994 |
|
|
|
|
Paul: To alexvyaz: Раз уж речь зашла об изменении числа партий, предлагаю:
счёт 3:2, играть 10 партий.
При этом у Топалова остаётся больше партий с белым цветом.
Приветствую,дорогой alexvyaz! А почему не с 5 к 1 в пользу Крамника или не 101 к 100 в пользу Топалова при чем,все оставшиеся партии Крамник играет белыми и с лишней пешкой? Теперь счет в матче определяется голосованием? или решением начальства? Может ,лучше постаринке, за доской?
искренне Ваш Мне тут видится невысказываемое желание подсластить горькую пилюлю. Это приведет к тому, что будут ущемлены обе стороны, а не одна. И все. Только хуже - оба получат доказуемые основания говорить о несправедливости.
Тут решение на основании строго формальных моментов хотя бы будет - уж каким будет
1. Верным (надеюсь)
2. Удовлетворяющим хотя бы одну команду (кроме ФИДЕ)
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2995 |
|
|
|
|
Paul: To umanski: Про Володю Малахова.
Лично знаю, что человек он очень хороший. А ход назад зря дал (строго ИМХО). "Тронул - ходи". И добро должно быть с кулаками, и соперника надо уважать - можно же сказать "поправляю", можно сделать иной ход, можно сдаться.
Дорогой umanski,грустно это (тоже строго ИМХО) Конечно, грустно! Вы думаете, мне нравилось отдавать фигуры или сдаваться как результат моей же собственной небрежности? Урок один - будь собран!
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2996 |
|
|
|
|
umanski: Про матч К-К'2000 напоминаю, что в числе прочих обстоятельств младший К был единственным человеком на планете, который имел не то, что неотрицательный, а ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ счет личных встреч со старшим К, Великим и Ужасным.
Correct me if I'm wrong, gentlemen!
Нет, еще у Гулько положительный :) |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2997 |
|
|
|
|
1. Не надо передергивать: я писал о том, что сыграв матч, Крамник не пошел на реванш.
2. ( и Paul): давайте оставим эмоции в покое. Крамник мог подать какой угодно протест, созвать пресс-конференцию, обратить хоть в суд в Страсбурге, написать, что Топалов и Данаилов - подлецы, и так далее. Но выйти на партию он ИМХО был обязан.
Ведь никто не дал Топалову лишний час или лишнюю фигуру.
И уж если он не вышел на партию, то должен смириться с поражением.
Вы представьте себе, что начнется, если результат аннулируют: игроки будут выходить или не выходить на партии в зависимости от их желания. Вам это нужно?
По вашей логике как раз получается, что если бы АК дал Топалову своим решением лишний час или лишнюю фигуру, Крамник все равно должен был играть, а это неверно, ибо это нарушение контракта и в том и в другом случае.
__________________________
играйте в футбол. то есть в шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2998 |
|
|
|
|
MaxDn: umanski: Про матч К-К'2000 напоминаю, что в числе прочих обстоятельств младший К был единственным человеком на планете, который имел не то, что неотрицательный, а ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ счет личных встреч со старшим К, Великим и Ужасным.
Correct me if I'm wrong, gentlemen!
Нет, еще у Гулько положительный :) Верю на слово. Кстати, были люди, имевшие и с Фишером плюс. В основном из-за того, что Бобби резко усилился, а все долги раздать не успел.
Кстати, а Гулько еще играет?
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2999 |
|
|
|
|
Doct0r:
По вашей логике как раз получается, что если бы АК дал Топалову своим решением лишний час или лишнюю фигуру, Крамник все равно должен был играть, а это неверно, ибо это нарушение контракта и в том и в другом случае.
Ничего подобного: лишний час или лишняя фигура - это однозначная постановка участников в неравные условия.
А насчет нарушения контракта - это должны решать адвокаты, а не Крамник. ИМХО. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3000 |
|
|
|
|
To mesh67: Shurick,
2. ( и Paul): давайте оставим эмоции в покое. Крамник мог подать какой угодно протест, созвать пресс-конференцию, обратить хоть в суд в Страсбурге, написать, что Топалов и Данаилов - подлецы, и так далее. Но выйти на партию он ИМХО был обязан.
Ведь никто не дал Топалову лишний час или лишнюю фигуру.
Дорогой mesh67,Вы правы ,Топалову никто не давал лишний час. Ему пытаются дать всего лишь лишнее очко. Тут никаких эмоций,это арифметика. Очень уважаю,Ваше ИМХО,но вот мне кажется,что сыграй В.К. 5-ю партию и не смог бы потом отстоять свои Права. Ему бы в ответ "ты же играл,не валяй дурака". А если бы ,перенервничал и результат был бы из-за этого искажен,то Азмай+Дани в ответ "если ты считал что прав,отказался бы от игры и протестовал". Поймите,АК нарушила и правила и процедуру. Я не особо болею за В.К. но "победу" В.Т. в 5-й партии,думаю,отменят. Судья-то правильно объявил о просрочке или неявке,он не мог принять другого решения,т.к. основовался на решении АК. А вот решение АК - малоназвать не верным или не справедливым ( хотя и это к нему полностью относится). Оно-нарушает Правила и процедуру. И уж не к ночи будет сказано разглашение частной жизни против желания нарушает уже не шахматные Законы. Мне кажется,Макро понял потом,что натворил. опробовал бы он пленки покрутить в Штатах и Англии. Сейчас бы решался вопрос (не приведи Господь никому,конечно) о возможности выхода под залог
Вы считаете,что протестовать можно только после того,как облили грязью?Ничего подобного. Можно и в процессе обливания. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3001 |
|
|
|
|
| Интересно, знают ли Они( организаторы, участники матча, тренеры, менеджеры, массажисты? ...), что мы о них, думаем и говорим здесь? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3002 |
|
|
|
|
umanski: To alexvyaz: Раз уж речь зашла об изменении числа партий, предлагаю:
счёт 3:2, играть 10 партий.
При этом у Топалова остаётся больше партий с белым цветом.
Мне тут видится невысказываемое желание подсластить горькую пилюлю. Это приведет к тому, что будут ущемлены обе стороны, а не одна. И все. Только хуже - оба получат доказуемые основания говорить о несправедливости.
Тут решение на основании строго формальных моментов хотя бы будет - уж каким будет
1. Верным (надеюсь)
2. Удовлетворяющим хотя бы одну команду (кроме ФИДЕ)
Проблема в том, что если в результате скандала Топалов не получит вообще ничего, то он может тоже проявить характер.
А что можно ему предложить, кроме счёта 3:2, убрать защитный экран? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3003 |
|
|
|
|
umanski:
А ход назад зря дал (строго ИМХО). "Тронул - ходи". И добро должно быть с кулаками, и соперника надо уважать - можно же сказать "поправляю", можно сделать иной ход, можно сдаться.
Можно и дать ход назад. Очень благородно. Если потом все равно выиграешь, обидно не будет.
Строго говоря дело тут конечно не в благородстве, а в конкретной ситуации, и в конкретном человеке. Будь это кто-либо другой, Володя бы просто расмеялся. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3005 |
|
|
|
|
Я слышал, что команда предлагает играть со счет 3-1, но увеличить число партий, это уже вообще детский сад какой-то, какие у этого могут быть аргументы, кроме как "чтобы было больше шансов догнать соперника или сотворить еще какую-нибудь интрижку". Видимо поняв, что урвать незаконное очко не удастся, они хоть, что-то выторговать себе, ибо если этого сделать не получится, значит в этом "поединке" болгарская команда потерпит полное поражение.
__________________________
играйте в футбол. то есть в шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3006 |
|
|
|
|
| To mesh67: Doct0r:
А насчет нарушения контракта - это должны решать адвокаты, а не Крамник. ИМХО.
Дорогой mesh67,простите,если утомил,но вот тут есть важнейший нюанс. Не Адвокаты,при всем к ним уваженеим. А либо специально полномоченный орган (типа АК или Президента ФИДЕ в рамках их компетенции)либо,простите,Суд. Это Дани и Макро работают как говоруны (не адвокаты,а именно говоруны,они НЕ отвечают за свои слова). Они расчитывали переболтать оппонента. А при разборе спора по установленной Процедуре цена всей такой болтовне - ровно ноль. Правила сравнят с фактами,добавят чуть эмоций и отношений сторон и все. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3007 |
|
|
|
|
Я слышал, что команда
команда Топалова, конечно же.
__________________________
играйте в футбол. то есть в шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3008 |
|
|
|
|
| To nessy: Интересно, знают ли Они( организаторы, участники матча, тренеры, менеджеры, массажисты? ...), что мы о них, думаем и говорим здесь?
Ах,nessy,еще не вечер,а Вы уже думаете о массажистах и массажистках? Мысленно с Вами |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3009 |
|
|
|
|
дорогой Paul,
Простите, но Вы меня не убедили. При желании все всегда можно превратить в сутяжничество.
Мне не кажется, что Крамника поставили в столь невыносимые условия, что у него не оставалось другого выхода, как не выйти на партию.
А уж меры по своей защите он мог принимать параллельно.
Выход на партию ИМХО вовсе не означает признание несправедливого решения, это лишь исполнение своих обязанностей как игрока. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3010 |
|
|
|
|
Вот ещё вариант.
1. Матч закончить и объявить Крамника Чемпионом мира;
2. Завтра начать матч-реванш из 8 партий с ничьей в пользу Чемпиона.
|
|
|
| номер сообщения: 16-4-3012 |
|
|
|
|
alexvyaz: Вот ещё вариант.
1. Матч закончить и объявить Крамника Чемпионом мира;
2. Завтра начать матч-реванш из 8 партий с ничьей в пользу Чемпиона. Нельзя, Топалов еще не проиграл матч.
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3013 |
|
|
|
|
umanski: alexvyaz: Вот ещё вариант.
1. Матч закончить и объявить Крамника Чемпионом мира;
2. Завтра начать матч-реванш из 8 партий с ничьей в пользу Чемпиона.
Нельзя, Топалов еще не проиграл матч.
А что, первый матч двух К прервали, чемпионом остался Карпов. Другое дело, если бы лидировал Каспаров. Тогда не знаю, что было бы. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3014 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
