Топалов vs Крамник

BRIGHT: Che_Guevara: "А самое главное, повторяю уже в 4 раз то, что
никто не хочет слышать. Я не говорю что Крамник
пользуется подсказками и не верю в это. Но любой
здравомыслящий человек, после 25 походов за 4
партию в туалет, что подтверждает запись и это
было озвучено, задумается."

Знаю людей, которые ходят в туалет еще чаще. Почему болгарская сторона считает себя в праве это обсуждать- кто там и сколько ходит в туалет?! Любой здравомыслящий человек после подобных параноидальных версий покрутит пальцем у виска.

Cогласен с вами, есть люди, которые ходят еще
чаше. Пусть врач Крамника озвучит, что ему это
действительно требуется и вопрос закрыт. Так
как ранее Крамник постоянно ссылался на то,
что врачи советуют или не советуют ему делать
что-то. Мы же не монстры, все понимаем, однако
если такой необходимости нет, то вопрос, чем
занимается в туалете Крамник остается открытым.
И если матч сорвется, то точно всегда Крамник
будет ассоциироваться с туалетом. Неужели он сам
и его поклонники ждут этого?

старик: Пусть уважаемые сторонники Крамника посмотрят на диаграмму 2 партии матча после 31 хода чёрных С:f8
Согласитесь,что при отсутствии цейтнота только какое-то превходящее обстоятельство,напримр слишком частые отлучки Крамника в неконтролируемую зону,могло помешать Топалову!!!,еще совсем не вымотанному борьбой, найти в этой позиции мат в три хода Еще раз полюбуйтесь на эту позицию шахматисты 1-4 разрядов!

Задача команды Крамника в этом матче заключалась в получении очка(любой ценой,т.е,например, выведением из себя Топалова)
с последущим засушиванием игры,что так умеет делать Крамник в условиях такого короткого матча
Поэтому предлагаю провести голосование и обратиться кИлюмжинову со следующими предложениями:
1) Начинать следующую 5 партию при счёте 3:1 в пользу Крамника
2)Увеличить число партий матча до 24-всё-таки матч объединительный
3)Согласовать между обеими сторонами и ввести более жёсткий контроль против подсказок

Paul: To Shurick:
Дорогой Shurick! Ваше здоровье! (глюк) и Gens una Sumus! (глю-глюк) Спокойной ночи!
Очень Ваш

TimofeevMiha: А вам не приходила в голову свежая идея о том что Топа в ШАХМАТЫ просто играет хуже Крамника?

Shurick: Paul: To Shurick:
Дорогой Shurick! Ваше здоровье! (глюк) и Gens una Sumus! (глю-глюк) Спокойной ночи!
Очень Ваш

Ага, за Ваше здоровье тоже и pacta servanda sunt!

Веселых сновидений!

Pasha: Umanskiy: Каждый понимает в меру своих возможностей!
А тебе слабо про Топалова написать !?
*****************************************************
P.S. Крамник бесит сортирным поступком. Степень отрицательной энергии которую он нанес мне , отражено стихах. Такой мощный стих просто так нерождается !!

Я не пишу похабных стишков, я их только цитирую, и то когда навеселе.

старик: Пусть уважаемые сторонники Крамника посмотрят на диаграмму 2 партии матча после 31 хода чёрных С:f8
Согласитесь,что при отсутствии цейтнота только какое-то превходящее обстоятельство,напримр слишком частые отлучки Крамника в неконтролируемую зону,могло помешать Топалову!!!,еще совсем не вымотанному борьбой, найти в этой позиции мат в три хода Еще раз полюбуйтесь на эту позицию шахматисты 1-4 разрядов!

morphy: старик: Пусть уважаемые сторонники Крамника посмотрят на диаграмму 2 партии матча после 31 хода чёрных С:f8
Согласитесь,что при отсутствии цейтнота только какое-то превходящее обстоятельство,напримр слишком частые отлучки Крамника в неконтролируемую зону,могло помешать Топалову!!!,еще совсем не вымотанному борьбой, найти в этой позиции мат в три хода Еще раз полюбуйтесь на эту позицию шахматисты 1-4 разрядов!
Топалов сам ответил на этот вопрос (цитирую по памяти): "Я рассматривал ответ черных K:f8 и когда увидел, что Крамник сыграл C:f8, то обрадовался и сразу сыграл Qg6".

Pavel_L: 2407тали: (2) Обоим игрокам возвращаются туалеты, как это было в начале матча. Но в обоих туалетах (как в комнате, использующейся Крамником, как он утверждает, для прогулок, так и в примыкающей к ней туалетной кабинке) устанавливаются видеокамеры.

...

Ну как же можно устанавливать в туалете видеокамеры, сами подумайте. Это уже тюремный режим. Кроме того, при любой утечке информации (а она уже была) интимные подробности анатомии гроссмейстеров станут глобально известны. Туалеты и так проверяются тщательно специалистами, до, после, а возможно, и по ходу каждой партии. Оба шахматиста обыскиваются и просвечиваются аппаратурой ФСБ. Туалеты тоже. Подсказка исключена, пронести с собой, на себе или в себе ничего нельзя.

rustnice: Уважаемые Шахматисты! Я специально пишу слово "шахматисты" с большой буквы.
Почему вы опускаетесь до бульварных сплетен и препирательств, когда ВАШЕ мнение НИЧЕГО не решает?
Успокойтесь, есть ФИДЕ, оргкомитет, спонсоры, коммисии, президенты, которые могут и ДОЛЖНЫ решить вопрос.
Именно ФИДЕ проводит матч, а не УЧАСТНИКИ ФОРУМА chesspro.
Можно найти исторические параллели, можно приводить кучу доводов, но обсуждать матч Топалов - Крамник как БАБСКИЕ СПЛЕТНИ просто ПОЗОР!
С уважением ко всем ШАХМАТИСТАМ и ЛЮБИТЕЛЯМ ШАХМАТ!

vedy: Ну как же можно устанавливать в туалете видеокамеры, сами подумайте. Это уже тюремный режим. Кроме того, при любой утечке информации (а она уже была) интимные подробности анатомии гроссмейстеров станут глобально известны.

thenewone: vedy: Ну как же можно устанавливать в туалете видеокамеры, сами подумайте. Это уже тюремный режим. Кроме того, при любой утечке информации (а она уже была) интимные подробности анатомии гроссмейстеров станут глобально известны.

Просто умирают все тут узнать эти интимные подробности...
Несерьезно все это...
Это все таки Крамник. Не Шарапова же.

gptofs: 3. Наконец, задача игрока во время хода соперника - просто расслабиться. И тут предпочтения могут быть разными. Представления, что туалет - только для справления нужды, пошли у нас от грязных отечественных туалетов. Но в Элисте-то туалет наверняка подготовлен по высшим стандартам и вычищен до блеска. А если там биде новейшей конструкции, так что невозможно оторваться? Если у человека есть такие глубоко личные пристрастия, то он имеет на них право, а если матч с самого начала шел с персональным туалетом, а потом туалет отобрать, то это будет жестокая психологическая травма.

gptofs: За Крамника я в этом матче и когда-либо прежде до начала туалетного скандала не болел. Но нападки на человека за его пристрастие к туалету кажутся мне возмутительными. Кроме того, даже сторонники Крамника избегают обсуждения темы о "нормальных людях". Поэтому я хочу высказаться по этому поводу.

Само упоминание про то, что "нормальные люди" так часто в туалет не ходят - это жуткая нетактичность. На загнивающем Западе такие высказывания сразу подвергли бы обструкции за неполиткорректность.

1. Человек может просто иметь проблемы со здоровьем. А у Крамника они, как известно, есть.

2. Нормальный человек редко ходит в туалет потому, что часто ходить некогда, а дискомфорта из-за накопившейся мочи (и кала) он в нейтральном своем состоянии не испытывает, а если и испытывает легкий дискомфорт, то способен без особых проблем это перетерпеть. Однако матч на первенство мира - это экстремальное событие, требующее колоссального напряжения всего организма. От большого умственного и нервного напряжения процесс мочеобразования существенно ускоряется, по крайней мере, есть люди, у которых это так. Человек - это сложный биохимический комплекс, в нем все взаимосвязано. Кровь, которая питает головной мозг, проходит и через другие части тела, и в случае наличия в организме неполезных веществ, которые стоило бы вывести, эти вещества в той или иной степени будут поступать в кровь, в результате чего кровь окажется не такой качественной. Это может и не сказаться, а может в решающий момент и сказаться - так зачем же рисковать? Во время хода соперника у игрока имеется главная цель - отдохнуть и подготовить себя к оставшейся части партии. Причем неизвестно - может быть, над следующим ходом придется думать целый час, потом цейтнот и уже никуда не отойдешь. А ничем более полезным заняться в это время все равно нельзя. Поэтому опорожниться перед ходом - это не действия "нормального" человека, а просто грамотная стратегия во время поединка. На вопрос: а ходили ли вы так часто сами в туалет во время партии, лично я отвечу так: нет, но у меня никогда не было персональной комнаты отдыха с персональным туалетом в нескольких шагах от игрового стола. Если бы был, то вполне возможно, что я ходил бы в него так же часто, как и Крамник. Ясно, что часто ходить в персональный туалет намного комфортнее, чем в общий. Как известно, Крамник обладает менее крепким здоровьем, чем Топалов. Поэтому шансы Крамника выиграть матч с персональным туалетом намного выше, чем без него.

3. Наконец, задача игрока во время хода соперника - просто расслабиться. И тут предпочтения могут быть разными. Представления, что туалет - только для справления нужды, пошли у нас от грязных отечественных туалетов. Но в Элисте-то туалет наверняка подготовлен по высшим стандартам и вычищен до блеска. А если там биде новейшей конструкции, так что невозможно оторваться? Если у человека есть такие глубоко личные пристрастия, то он имеет на них право, а если матч с самого начала шел с персональным туалетом, а потом туалет отобрать, то это будет жестокая психологическая травма.

Да, и оно сильно завышено болгарской стороной. По нашим подсчётам в 3-й партии это происходило 18 раз, в 4-й – 25, в первой – 11 или 12 раз (исходя из того объёма записей, что у нас есть). Хочу подчеркнуть, что для нас эти цифры не означают нечестность со стороны Владимира", – сказал он. – По нашим данным, он каждый раз задерживается в туалетной комнате на 1-2 минуты. Возникает резонный вопрос, к чему бы это?

На вопрос, что интересного он увидел в ходе «киносеанса», который состоялся в четверг вечером, Макропулос ответил: "Дело в том, что у нас есть полная запись только третьей партии. Первая и вторая сохранились в полуторачасовом варианте, а в четвёртой не хватает 1,5 часов".

По нашим данным, он каждый раз задерживается в туалетной комнате на 1-2 минуты

MaxDn: Макропулос:
http://sport.gazeta.ru/sport/2006/10/01_n_877666.shtml
Да, и оно сильно завышено болгарской стороной. По нашим подсчётам в 3-й партии это происходило 18 раз, в 4-й – 25, в первой – 11 или 12 раз (исходя из того объёма записей, что у нас есть). Хочу подчеркнуть, что для нас эти цифры не означают нечестность со стороны Владимира", – сказал он. – По нашим данным, он каждый раз задерживается в туалетной комнате на 1-2 минуты. Возникает резонный вопрос, к чему бы это?

http://sport.gazeta.ru/sport/2006/10/01_n_877661.shtml
На вопрос, что интересного он увидел в ходе «киносеанса», который состоялся в четверг вечером, Макропулос ответил: "Дело в том, что у нас есть полная запись только третьей партии. Первая и вторая сохранились в полуторачасовом варианте, а в четвёртой не хватает 1,5 часов".

Что отсюда следует?
Во-первых, несмотря на "сильную завышенность", "резонный вопрос" все же возникает.
Во-вторых, появилась официальная цифра 25 (раньше было 20), уже теплее.
В-третьих, в четвёртой не хватает 1,5 часов. В среднем партия протекает около 6-и часов (4-я кажется даже меньше), мы здесь все математики, экстраполируем, получаем больше 30-и заходов.
А Первая и вторая сохранились в полуторачасовом варианте. Тут еще веселее, умножаем, получаем больше 40-ка (около 50-и) заходов.

Итого. Болгарская сторона не так уж была и неправа, озвучивая свои цифры, расхождения получаются оттого что записи не полные, тут смотря как считать.
Даже по увиденному возникают вопросы. Так какие проблемы у Крамника с тем чтобы эти вопросы снять? Али без туалета пропадает волшебная шахматная сила? Этим он только косвенно подтверждает все подозрения против него, неужели ему самому непонятно?

thenewone: umanski :)
все тут большие специалисты проблемы матча на первенство мира вот так одним махом решать
Вы один из ведущих :)