ChessPro online

Топалов vs Крамник

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

1442

manowar

кмс

30.09.2006 | 19:32:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mementummortalia, заканчивайте флудить. Ваши посты и в нить дискуссии не укладываются, и особым остроумием не блещут.
номер сообщения: 16-4-2438

1443

manowar

кмс

30.09.2006 | 19:33:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

2407тали: Господа!

Вместо смакования туалетных тайн предложите решение.

Илюмжинов в интервью назвал 3 проблемы - счёт, туалет и АК.

Как их можно решить, чтобы оба игрока могли слезть с высокой берёзы не потеряв лица?

Только без одноворотных вариантов, пожалуйста.


Никак их нельзя решить. Матч будет прекращен, IMHO.
номер сообщения: 16-4-2439

1444

manowar

кмс

30.09.2006 | 19:37:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

umanski: manowar: kirill: Решающие матчи должны проводится на нейтральном поле.
+1Скажите это Илюмжинову. Кто девушку ужинает, тот ее и танцует.


а потом и еще одно действие с ней делает, да-да. Сами не понимаете разницы между девушкой и супергроссом? Бизнес несколько отличается от процесса съема девушки, не находите? При подобном отношении к участникам сделки можно быть посланным далеко.
номер сообщения: 16-4-2440

1445

razman

30.09.2006 | 19:37:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
много эмоций, а голые факты таковы на данный момент (все имхо):

Топалов (или его команда если хотите), проиграв начало матча, решил поменять правила игры (условия) таким образом, чтобы ущемить права Крамника, попутно оскорбив его.

Не приведя никаких игровых/щахматных аргументов(!), подал апелляцию не на исход той или иной партии, а на изменение условий игры.

Такой апил должен был быть АК сразу послан нах без возращения залога. АК по каким то причинам этого не сделал. Тогда Володе пришлось сделать работу АК самому - послать Васю.

Топалов может вешаться, если Вова все таки откажется пустить Васю в свой туалет. Обидно, конечно, но это его (Вовы) право.

Все логично по моему.
С уважением ко всем _нормальным_.

PS Еще не понятно, почему сторонники Топалова упорно не замечают данное уже простое обьяснние, что Вова в туалете не писает с такой частотой, а "использует" его площадь вкупе с площадью своей комнаты для увелечения пути прогулок.
номер сообщения: 16-4-2441

1446

alexvyaz

30.09.2006 | 19:40:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Сергей ДОЛМАТОВ: ГЛАВНЫЙ ЗАКОН - КОНТРАКТ!

Считаю, что главным виновником разразившегося скандала является Апелляционный комитет. Его решение о запрете пользования индивидуальными туалетами не выдерживает никакой критики. Юридическую силу имеют лишь подписанные всеми заинтересованными сторонами контракты. И в них все прописано и, как я понимаю, даже такая "мелочь", как предоставление туалетов. Ни один юридический документ не позволяет в одностороннем порядке что-либо менять, за исключением заранее оговоренных случаев. Так что с правовой точки зрения решение АК выглядит, мягко говоря, неубедительным. Более того, решение этого вопроса вообще находилось за рамками его компетенции. А ФИДЕ, в свою очередь, согласившись с АК, совершила ошибку.

Меня удивляет другое, почему Крамник изначально согласился с таким составом АК?! Он что не знал о репутации этих людей?..

А болгарскую сторону как раз-таки понять можно: матч явно не складывается и сорвать его - гораздо лучше, чем бесславно проиграть. Для этого годилась любая запепка, любой предлог, и, понимая всю абсурдность своих претензий, они, тем не менее, смело пошли на скандал. Данаилов прекрасно знал, что его друзья в АК ему помогут.

Прав ли Крамник, заняв жесткую позицию? Безусловно прав, однако не стоило выступать так резко. На его месте я бы, скорее всего, сначала сыграл пятую партию и лишь потом показал кулаки.

Рад буду ошибиться, но мой прогноз - матч закончился. Трудно найти компромисс между счетом 3:1 и 3:2. Срыв матча выгоден Топалову (я удивлен, что Веселин вообще согласился играть с Крамником), и очко назад он ни за что не отдаст. Крамник будет стоять на своем ...
номер сообщения: 16-4-2443

1447

BRIGHT

30.09.2006 | 19:41:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

serval: Специально для некоторых участников форума, у которых не хватает фантазии понять, что кроме справления малой или большой нужды, существует громадное число действий, которые не хочется и не принято выполнять публично. Это лишь не полный перечень,который сразу пришел в голову:
1. Умываться
2. Чесаться
3. Сморкаться
3. Пускать ветры
4. Поправлять нижнюю одежду
5. Потягиваться
6. Выполнять какие либо ритуальные действия (У каждого свои странности)
7. Выполнять какие либо специальные упражнения, которые хотелось бы сохранить в тайне от соперника(Аутотрайнинг, иога, медитация и т.п.)
8. Наконец, просто расслабиться,снять маску, зная, что тебя никто не видит



Cпециально для обладающих данной фантазией.
Вообще-то человек играет матч на первенство
мира, все мысли вроде о партии, а не о том
чем он еще может заниматься в туалете.
Но все-таки, раз такая фантазия, может
мне хоть один шахматист скажет что он, его
друг, знакомый или просто он где-то слышал,
что кто-то или знакомый кого-то заходил
за партию в туалет 25 раз, чтобы:

--сморкаться, чесаться, справлять ритуалы и т.д.
Назовите фамилию еще одного такого шахматиста
или хотя бы скажите что знаете о таком.
номер сообщения: 16-4-2444

1448

Paul

30.09.2006 | 19:41:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
To 2407тали: Господа!

Вместо смакования туалетных тайн предложите решение.
Илюмжинов в интервью назвал 3 проблемы - счёт, туалет и АК.
Как их можно решить, чтобы оба игрока могли слезть с высокой берёзы не потеряв лица?
цитата]

Дорогой 2407тали, думаю, что есть только 2 варианта : или 3 к 1 или стопматч. Туалет и АК это ,мне кажется,вторично. С Данаиловым трудно искать компромисс,думаю его способность (не)соблюдать соглашения заметна
номер сообщения: 16-4-2445

1449

Altist

30.09.2006 | 19:44:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
На фото Васильева Данаилов выглядел очень довольным,получая очко без игры.Как мешают спорту подобные типы.
номер сообщения: 16-4-2446

1450

umanski

1 разряд

30.09.2006 | 19:44:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

manowar: umanski: manowar: kirill: Решающие матчи должны проводится на нейтральном поле.
+1Скажите это Илюмжинову. Кто девушку ужинает, тот ее и танцует.

а потом и еще одно действие с ней делает, да-да. Сами не понимаете разницы между девушкой и супергроссом? Бизнес несколько отличается от процесса съема девушки, не находите? При подобном отношении к участникам сделки можно быть посланным далеко.

Вы думаете, мне это все нравится? Таки нет. Но скажите, кто именно из участников матча должен послать Илюмжинова далеко? И что будет дальше?


__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-2447

1451

старик

30.09.2006 | 19:47:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
2razman:PS Еще не понятно, почему сторонники Топалова упорно не замечают данное уже простое обьяснние, что Вова в туалете не писает с такой частотой, а "использует" его площадь вкупе с площадью своей комнаты для увелечения пути прогулок.
=====================
А увеличение пути прогулок ему надо для борьбы с артритом,и Топалов вместе с его болельщиками должны войти в положение Крамника,не должны быть жестокосердными и т.д и т.п
К этому Пол Морфи и Умананский нас уже призывали...
номер сообщения: 16-4-2448

1452

umanski

1 разряд

30.09.2006 | 19:50:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

старик: 2razman:PS Еще не понятно, почему сторонники Топалова упорно не замечают данное уже простое обьяснние, что Вова в туалете не писает с такой частотой, а "использует" его площадь вкупе с площадью своей комнаты для увелечения пути прогулок.
=====================
А увеличение пути прогулок ему надо для борьбы с артритом,и Топалов вместе с его болельщиками должны войти в положение Крамника,не должны быть жестокосердными и т.д и т.п
К этому Пол Морфи и Умананский нас уже призывали...

Чем я могу Вам помочь, если правда Вас не устраивает?


__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-2449

1453

Paul

30.09.2006 | 19:50:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
To

старик
А увеличение пути прогулок ему надо для борьбы с артритом,и Топалов вместе с его болельщиками должны войти в положение Крамника,не должны быть жестокосердными и т.д и т.п
К этому Пол Морфи и Умананский нас уже призывали...



Уважаемый старик,здравствуйте! Можно ответить Вам цитатой из полковника Щукина (Адьютант Его Превосходительства" : "Поручик,а есть ли у Вас Мать?" помните,это где свои ротмистра Волина запытали?
номер сообщения: 16-4-2450

1454

alexvyaz

30.09.2006 | 19:51:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Предлагаю компромис:
1. Счёт 4:2 и играть сразу седьмую партию;
2. Крамник ходит в туалет Топалова и наоборот;
3. АК разместить в женском туалете.
номер сообщения: 16-4-2451

1455

Che_Guevara

30.09.2006 | 19:51:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

А где простите хамство.Я вам сказал что просто не жела с вами разговаривать, так как не вижу смысла. А основание совсем простое - упоминалось раз сто уже. Избежать подозрений...

"Но в данном случае важно не наше мнение, а то, как чувствуют себя игроки. Если у них есть какие-то подозрения, мы обязаны их рассматривать."

Может опять попробуете научится читать...



Если последняя фраза по-вашему вполне соответствует этическим нормам ведения дискуссии, то, что ж, принимаю данную манеру общения.
Вам следует, уважемый, прежде чем советовать что-либо другим, попробовать научиться читать самому: вас спрашивают почему принято незаконное решение? почему нарушен регламент матча? В компетенцию команды Топалова НЕ ВХОДИТ определять подозрительно ли поведение Крамника или нет, ее вообще не должно касаться что там Крамник в комнате делает, - для этого есть арбитры и секьюрити. Если даже дистанцироваться от грубого нарушения регламента, то основание "во ибежание подозрений" - выглядит, мягко говоря, нелепо, поскольку "подозрения" как-раз и возникли после просмотра болгарской командой этих записей. Так что, гражданин, ступайте-ка вы сами в школу.
номер сообщения: 16-4-2452

1456

manowar

кмс

30.09.2006 | 19:53:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Вы думаете, мне это все нравится? Таки нет. Но скажите, кто именно из участников матча должен послать Илюмжинова далеко? И что будет дальше?


Топалов, по идее, не должен был соглашаться на проведение матча в России. Но согласился. Протест, который судьи во всех видах спорта не удовлетворили бы, если бы он исходил от команды гостей, удовлетворен. О чем это говорит?

P.S. Перед началом матча болел за Топалова. Мне его стиль симпатичнее, чем стиль Крамника. Я не россиянин, я белорус, поэтому нужды болеть за "своих" в этом матче у меня нет. Но то, что творится, сильно подорвало мое уважение к Топалову. И к Крамнику уважения не прибавило. Я уже сказал - повторю: на месте Крамника я бы предложил установить камеры в обоих туалетах. И записи с обоих туалетов выдавать для просмотра обеим командам. Лично я бы на это согласился - и с ехидством смотрел бы на лица делегации Топалова, когда им предложили бы нарваться на то, чего они добивались.
номер сообщения: 16-4-2453

1457

Paul

30.09.2006 | 19:55:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
To

alexvyaz: Предлагаю компромис:
1. Счёт 4:2 и играть сразу седьмую партию;
2. Крамник ходит в туалет Топалова и наоборот;
3. АК разместить в женском туалете.



Дорогой alexvyaz,спасибо! Нам приятно жить одновременно с Вами!!! Давайте еще добавим запрет Топалову помещать 5-ю партию Матча в число своих лучших партий
номер сообщения: 16-4-2454

1458

razman

30.09.2006 | 19:56:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
2 старик - "А увеличение пути прогулок ему надо для борьбы с артритом,и Топалов вместе с его болельщиками должны войти в положение Крамника,не должны быть жестокосердными и т.д и т.п "

Извините ниче не понял - при чем тут болезни и жалость вообще? Крамник же не просит Топалова его пожалеть и пустить гулять еще и в его туалет.

Поясните плиз.

С уважением!
номер сообщения: 16-4-2455

1459

Chavdar

30.09.2006 | 19:57:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

2407тали: Господа!

Вместо смакования туалетных тайн предложите решение.

Илюмжинов в интервью назвал 3 проблемы - счёт, туалет и АК.

Как их можно решить, чтобы оба игрока могли слезть с высокой берёзы не потеряв лица?

Только без одноворотных вариантов, пожалуйста.


Матч продолжает с 3:1, общий туалет.

3:2 + общий туалет и Крамник играть не будет
3:1 и все как было и Топалов играть не будет
И да, если Крамник имел дерзость комментировать что может быть Топалов читер, он должен быть готовым получит такой же ответ.
+ факт/утверждения что во время первой партии в "будуарах" Крамника входили внешние лица, а помещения Топалова охраняли 6 человек.
+ факт "поломки" водопровода в вилу Топалова перед второй партии.

__________________________
А я за софийских правил P
номер сообщения: 16-4-2456

1460

manowar

кмс

30.09.2006 | 19:57:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

старик:А увеличение пути прогулок ему надо для борьбы с артритом


Не вижу связи. Думаю, метра 3-4 есть и без того. Я не знаю, в чем заключается борьба с артритом, но чтобы туда-сюда ходить достаточно и небольшой площади. И что там за туалет, если человек, использующий его для увеличения дистанции прогулок, выходил оттуда через 1-2 минуты после того, как вошел? Я не за Топалова, я просто не понимаю. Объясните, пожалуйста.
номер сообщения: 16-4-2457

1461

BRIGHT

30.09.2006 | 19:58:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

manowar: ?

Я уже сказал - повторю: на месте Крамника я бы предложил установить камеры в обоих туалетах. И записи с обоих туалетов выдавать для просмотра обеим командам. Лично я бы на это согласился - и с ехидством смотрел бы на лица делегации Топалова, когда им предложили бы нарваться на то, чего они добивались.



Так Топалов просит даже меньше этого. Раз вы
предлагаете Крамнику такое, значит считаете
нормальным решением проблемы, однако сам Крамник
так не считает.
номер сообщения: 16-4-2458

1462

Позиционер

30.09.2006 | 19:58:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

2407тали: Господа!

Вместо смакования туалетных тайн предложите решение.

Илюмжинов в интервью назвал 3 проблемы - счёт, туалет и АК.

Как их можно решить, чтобы оба игрока могли слезть с высокой берёзы не потеряв лица?

Только без одноворотных вариантов, пожалуйста.



Как человек с обостренным чувством справедливости могу предложить: 1.счет 3-1, 5-ую партию переиграть. 2.Туалеты оставить как было во время подписания условий обоими сторонами. 3. Состав АК можно оставить прежним (фактичкески простив им их нарушения).
номер сообщения: 16-4-2459

1463

Chavdar

30.09.2006 | 19:59:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

manowar:Я уже сказал - повторю: на месте Крамника я бы предложил установить камеры в обоих туалетах. И записи с обоих туалетов выдавать для просмотра обеим командам. Лично я бы на это согласился - и с ехидством смотрел бы на лица делегации Топалова, когда им предложили бы нарваться на то, чего они добивались.

хи-хи
поддерживаю.
Причем участники матча смогут заработать еще и деньги продавая записи :D

__________________________
А я за софийских правил P
номер сообщения: 16-4-2460

1464

adb

newbie

30.09.2006 | 20:00:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
http://www.kp.ru/daily/23782/58044/

Любопытно. По плану выходит, чтобы воспользоваться общественным туалетом нужно пройти через ширму и зрителей. Странная логика у Топаиловых. Проверяемым туалетом пользоваться нельзя, а вот со зрителями пообщаться пожалуйста. И кому это больше всего на руку?
номер сообщения: 16-4-2461

1465

Paul

30.09.2006 | 20:00:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
To

manowar: Я уже сказал - повторю: на месте Крамника я бы предложил установить камеры в обоих туалетах. И записи с обоих туалетов выдавать для просмотра обеим командам. Лично я бы на это согласился - и с ехидством смотрел бы на лица делегации Топалова, когда им предложили бы нарваться на то, чего они добивались.



Дорогой manowar,Вы,наверное,правы. Только ,может,В.К. более болезненно относится к своей прайвеси,чем мы с Вами. Люди-то все разные. Но все хорошие :) Кстати,если Вы отловите хорошего психолога,спросите ,пожалуйста,его,почему они так любят задавать вопросы о поведении в туалетах. Может,из этого можно действительно извлечь много инфо
номер сообщения: 16-4-2462

1466

umanski

1 разряд

30.09.2006 | 20:03:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

manowar: Вы думаете, мне это все нравится? Таки нет. Но скажите, кто именно из участников матча должен послать Илюмжинова далеко? И что будет дальше?
Топалов, по идее, не должен был соглашаться на проведение матча в России. Но согласился. Протест, который судьи во всех видах спорта не удовлетворили бы, если бы он исходил от команды гостей, удовлетворен. О чем это говорит?

Вы думаете о том же, о чем и я?


__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-2463

1467

2407тали

30.09.2006 | 20:05:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Paul: To alexvyaz: Предлагаю компромис:
1. Счёт 4:2 и играть сразу седьмую партию;
2. Крамник ходит в туалет Топалова и наоборот;
3. АК разместить в женском туалете.


Дорогой alexvyaz,спасибо! Нам приятно жить одновременно с Вами!!! Давайте еще добавим запрет Топалову помещать 5-ю партию Матча в число своих лучших партий



Дорогой Paul!

Разрешим ли мы Данаилову и Азмайпарашвили поместить её в сборник лучших партий?
номер сообщения: 16-4-2464

1468

umanski

1 разряд

30.09.2006 | 20:06:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

2407тали: Paul: To alexvyaz: Предлагаю компромис:
1. Счёт 4:2 и играть сразу седьмую партию;
2. Крамник ходит в туалет Топалова и наоборот;
3. АК разместить в женском туалете.


Дорогой alexvyaz,спасибо! Нам приятно жить одновременно с Вами!!! Давайте еще добавим запрет Топалову помещать 5-ю партию Матча в число своих лучших партий

Дорогой Paul!

Разрешим ли мы Данаилову и Азмайпарашвили поместить её в сборник лучших партий?

В сборник лучших партий Данаилова или Азмайпарашвили?


__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-2465

1469

2407тали

30.09.2006 | 20:06:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Позиционер: 2407тали: Господа!

Вместо смакования туалетных тайн предложите решение.

Илюмжинов в интервью назвал 3 проблемы - счёт, туалет и АК.

Как их можно решить, чтобы оба игрока могли слезть с высокой берёзы не потеряв лица?

Только без одноворотных вариантов, пожалуйста.

Как человек с обостренным чувством справедливости могу предложить: 1.счет 3-1, 5-ую партию переиграть. 2.Туалеты оставить как было во время подписания условий обоими сторонами. 3. Состав АК можно оставить прежним (фактичкески простив им их нарушения).



Возможно это справедливо, но согласится ли Топалов?
номер сообщения: 16-4-2466

1470

Paul

30.09.2006 | 20:07:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
To

2407тали: Paul: Дорогой Paul!

Разрешим ли мы Данаилову и Азмайпарашвили поместить её в сборник лучших партий?



Дорогой 2407тали! Предлагаю сборник из двух партий-5-я Партия Матча + та партия,где Азмайпарашвили взял ход назад у Малахова. И обязать все ДЮСШ взять эти партии за основу.
номер сообщения: 16-4-2467

1471

manowar

кмс

30.09.2006 | 20:08:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

BRIGHT: manowar: ?
Так Топалов просит даже меньше этого. Раз вы
предлагаете Крамнику такое, значит считаете
нормальным решением проблемы, однако сам Крамник
так не считает.


BRIGHT, в том-то и смысл: вместо того, что бы сказать "нет", сказать "да" и предложить еще больше в том же направлении
номер сообщения: 16-4-2468
написать сообщение