|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
dalagra: I'm trying to help Kramnik, even though I don't actually like him! The only reason I'm writing all of this is because I don't like Topalov's team, at all!
Well, if that is your only goal - small sense writing about it here: I doubt that either Kramnik or his manager visit these pages to read what we are writing here.  |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2178 |
|
|
|
|
Andrei_V: Отвечаю:Мне эта фраза не нравится просто потому, что она не соответствует действительности. А вот Ваши последние слова - "оказалось что Крамник сам делает то во что он и эго слуги обвиняли Топалова" - являются прямой клеветой; за это, знаете ли, в цивилизованном обществе можно и под суд угодить!
Ahhh ... here is the rub ("perchance to dream" Hamlet-Shakespeare, remember?) If you are going to go to court then, for flying sake, get a lawyer, before it is too late!
Kramnik can do this! He is not that stupid or that poor!!! C'mon!!! (Davai!!!)
Regards. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2179 |
|
|
|
|
Doran: Помоему никто не понимает, что в этом деле есть одна очень серьёзная деталь. А именно: предоставление плёнок с записью поведения Крамника команде противника. Такого допускать нельзя ни в коем случае! Очень черевато...
Еще как понимаем! Это было грубейшим нарушением всех мыслимых норм и правил со стороны судейского аппарата или кто там еще предоставил им доступ к этим записям - без всяких вопросов! |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2180 |
|
|
|
|
Andrei_V: dalagra: I'm trying to help Kramnik, even though I don't actually like him! The only reason I'm writing all of this is because I don't like Topalov's team, at all!
Well, if that is your only goal - small sense writing about it here: I doubt that either Kramnik or his manager visit these pages to read what we are writing here.
True ... but some of the people here eventually write to "them"!
I don't have direct contact with anyone from Kramnik's team (or Topalov)!
You know, none of this matters any way! In the greater scheme of things ... we have two dudes moving wooden pieces on a wooden board ... it is actually funny that people get so enamored with the situation! :-) (let them "poop" on each other all they want)
Regards.
p.s.
Perhaps you can write to Kramnik! :-) |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2181 |
|
|
|
|
Andrei_V: Doran: Помоему никто не понимает, что в этом деле есть одна очень серьёзная деталь. А именно: предоставление плёнок с записью поведения Крамника команде противника. Такого допускать нельзя ни в коем случае! Очень черевато...
Еще как понимаем! Это было грубейшим нарушением всех мыслимых норм и правил со стороны судейского аппарата или кто там еще предоставил им доступ к этим записям - без всяких вопросов!
Из статьи в "Спорт-Экспрессе":
http://www.sport-express.ru/art.shtml?128274
"[Крамник] Повторяю: я готов продолжить этот матч, но оскорбительное отношение терпеть не буду. Понимаю, что есть такие понятия, как матч на первенство мира, титул, но есть еще и чувство собственного достоинства. И оно не позволяет мне дальше работать в таких условиях. При этом должен заметить, что у меня нет ни малейших претензий к Организационному комитету, все сделано хорошо.
Закончив эту речь, Крамник сказал: "Это мое заявление, я пошел".
"А мне можно сказать?" - спросил Макропулос.
"А вы говорите!" - кивнул ему Крамник и вышел из зала.
Надо отметить, что к этому моменту лицо г-на Макропулоса было покрыто легкой краской, выдававшей его большое волнение. Похоже, он с ужасом понял, что во всей этой истории с просмотром пленок приватного содержания допущен серьезнейший просчет..." |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2182 |
|
|
|
|
| Danailova nuzhno poganoi metloi gnat' iz shahmatnogo mira! |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2184 |
|
|
|
|
Andrei_V: Уважаемый ivanchopov!
Вы можете перестать твердить, извините за выражение, как попугай про "50 раз вне зоне контроля"? Сколько раз уже Вам было указано, что Данаилов элементарно наврал: при рассмотрении протеста насчитали всего 20 посещений, и это в рамках нормы для 6 часовой партии. Топалов ходит 5 раз? Прекрасно, но у каждого своя физиология.
Дальше. Туалеты проверяются до и после партий, шахматисты тоже тщательно проверяются. Спрашивается, какой еще "контроль" Вам нужен? Вы что, хотите видеокамеру в туалете поставить? И кстати, о чем многие забывают: после каждой партии соперники меняются комнатами отдыха и туалетами. Вы что, всерьез полагаете, что "жулик-Крамник" каждый раз перетаскивает всю свою шпионскую аппаратуру из одной комнаты в другую, а потом обратно?
Третье. Все началось с просмотра Данаиловым видеозаписей Крамника в комнате отдыха. Каким образом эти записи, предназначенные только для судей, попали в руки команды соперника? Кто им их предоставил? Кто позволил им их анализировать? И как получилось, что судьям почему-то частота посещений Крамником туалета не показалась чрезмерной, а вот Данаилову вдруг показалась, и почему-то при счете 1-3 не в пользу его подопечного?
Ну, и совершенно очевидные вещи: протест был подан с нарушением регламента и потому вообще не должен был рассматриваться. Решение по протесту опять же было принято в нарушение регламента и контракта и потому должно быть немедленно аннулировано. Про хамское поведение Данаилова, обнародовавшего видеозапись Крамника в его личной комнате отдыха, и оскорбительный для Крамника текст второго заявления Данаилова я даже говорить не буду, и так все ясно. Фотографии физиономий Топалова и Данаилова после срыва пятой партии все видели. Как говорится, "разумному - достаточно"!
Да бесполезно ему что то объяснять Человек запрограммирован на одну фразу(которую сказал его кумир Данаилов) и повторяет ее как попугай.Зомби одним словом.Может у него и чип в коленке есть(У одного хирурга с Топаловым чип вживляли наверное |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2185 |
|
|
|
|
Игорь: Pasha: Сегодня смотрел передачу Шахматное обозрение. Там сказали ,что у Крамника в душевой было встоено радио ! Вывод: где радио там и другая техника зарыта. И не спроста Крамник отстаивет интересы своего сартира! А если все туалеты были равнозначны, то это совершенно дешевый скандал. Не все ли равно где по нужде ходить!
Еще Крамник сказал, что засекать время пребывания на толчке -это не реалити шоу?!
P.S. Если народ приходит посмотреть на игру, то почему непосмотреть как Крамник бегает в сортир, если Крамник невсостоянии показать нормальную игру.
Я не знаю где Вы работаете, но уверен, Вам было бы неприятно, если бы на Вашей работе Вас бы начали подозревать в неподходящей фирме деятельности в туалете, а потому решили Вас там снимать или запретить туда ходить. Думаю Вы бы протестовали.
Я советую Игорю и всем прочим прекратить отвечать на вопросы таких идиотов, к тому же малограмотных.
Пусть они занимают меньше места и НЕ МОЗОЛЯТ глаза, раз уж модератор к ним лоялен.
Еще раз ДЛЯ ТУПЫХ:
помещения каждый день до и после игры ПРОВЕРЯЮТСЯ
арбитрами и правоохранительными органами.
при проверке ИМЕЮТ ПРАВО пристутствовать представители игроков.
К сожалению, такие болваны не только в чате, но и во многих СМИ. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2188 |
|
|
|
|
| Поправте, если не так, но вроде они еще и меняются комнатами. Так что, если радио и было, то дла обоих... |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2189 |
|
|
|
|
один из посетителей, ARRY, написал в соседнем треде следующее
Ребята, я работаю в РУВД г.Элисты и сейчас случайно видел пленку видеозаписи 4-й партии. Да, Крамник очень много раз заходил в туалет, но он заходил быстрым шагом, причём дверь в туалет во время всей партии была открыта, и через 3-4 сек. таким же шагом выходил обратно. Впечатление такое, что он входил, доходил до стенки, разворачивался и выходил,причём по его отрешённости было видно,что во время этой ходьбы мыслительный процесс не прекращался. Разглашая это, я совершаю служебное преступление, но это должны знать все.
короче, Сильвио - [censored]
|
|
|
| номер сообщения: 16-4-2190 |
|
|
|
|
Doran: Поправте, если не так, но вроде они еще и меняются комнатами. Так что, если радио и было, то дла обоих...
Радио и было в обоих душевых комнатах. Данаилов настоял на том, чтобы радио убрать, душевые разобрать, и отверстия зацементировать. Крамник не возражал. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2191 |
|
|
|
|
Alatar: Итого на данный момент имеем:
1) Чемпион мира по шахматам Владимир Крамник
2) Чемпион мира по туалетной версии шахмат Данаилов
3) Победитель турнира в Сен-Луисе Топалов
5 баллов, лучше и не скажешь! ;) |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2192 |
|
|
|
|
Спорить, кто из участников прав, кто виноват, не очень серьезно. Понятно, что при примерном равенстве сил любые нюансы, будь то психологическое преимущество или физический комфорт, имеют огромное значение, и совершенно естественно пытаться перетянуть преимущество в этих вопросах на свою сторону. Проблема, однако, в том, что ФИДЕ организация слабая и, судя по всему, малокомпетентная. На крупных соревнованиях по футболу тоже много скандалов, но никому, во-первых, не придет в голову выйти из ФИФА, потому что ФИФА контролирует все, а во-вторых, официальные правила игры в футбол составлены так, что беспредел судей полностью юридически легализован. ФИДЕ же большой властью не располагает, разругаться с ней не страшно, да и оформили документы и действуют ее представители так, что, скорее всего, призовой фонд участники даже в случае срыва матча смогут выбить через суд.
Призывать шахматистов осознать хрупкость шахматного мира и действовать в первую очередь в его интересах - утопично все это, да и интересы шахматного мира каждый понимает по своему.
Но, несмотря на слабость и некомпетентность ФИДЕ, попытки Каспарова создать что-то здоровое и конкурентноспособное провалились, а авторитет шахмат падает и из-за скандалов, и из-за того, что человек уступил компьютеру, и игра поэтому лишилась в глазах многих магического ореола. В известной триаде наука-искусство-спорт, наука и искусство, может быть, и остались, но непосредственно в игре за доской мало представлены (теорию передачи информации рассматривать не будем). Остается шоу, к чему, собственно, стремился и Каспаров, но скандалы это естественные спутники шоу.
Так что складывается, действительно, все очень безрадостно. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2193 |
|
|
|
|
А Морз недавно умер. Все очень просто, радио не нужно ...
Матч должен продолжит с 3:2 на острове Малта. Мы были за доской, но |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2194 |
|
|
|
|
| Вот еще непонятно, КАК такие люди как Азмайпарашвили, за которым столько всяких делишек числится - вообще попадают в АК? И кто их туда назначает? К нему (Зурабу) уже кто только не предъявлял претензий - и ЗА ЭТО, видимо, ему доверяют контролировать процесс шахматного единоборства сильнейших..... |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2207 |
|
|
|
|
Здравствуйте, ребята!
Ну и страсти тут... Разгорелись, понимаешь...
Началось немеряное пользование эпитетами, и вообще хоть и кто вспоминает что логикой надо пользоватся почаще эмоций, то это редкостный случай. Каждый здесь высказывает свое мнение так как если оно является истиной в последней инстанции. Странно, но даже люди как Maks -- тоже.
Это спорт, я понимаю, эмоции болельщиков, так что я не хочу ввязываться в спор -- потому что это не спор, а обливание грязью. У меня своя точка зрения, но я ее приберегу до позднего времени, пока уровень адреналина не упадет к нормальному. Чего и самым горячим здесь участникам советую.
Maks, я не отвечал на Ваши вопросы ко мне, не потому что у меня не найдется что ответить. У меня времени на это не было (моя работа не связана с интернетом, чтоб постоянно здесь бывать). Да и считаю разумным на данный момент страсти не разжигать и масла в огонь не подливать.
Вот и все. Поостынем, поговорим.
С уважением,
Евгений Манев, thenewone
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2208 |
|
|
|
|
| Сейчас наверное становится более понятным уход Каспарова из профессиональных шахмат. Чтобы остаться в истории шахмат навсегда ничем незапятнанным. Возможно, он предчувствовал всю эту грязь. Этот скандал, как бы он ни закончился, вне зависимости от того, кто в действительности прав или виноват, несомненно навсегда подпортил репутацию как Топалову, так и Крамнику. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2209 |
|
|
|
|
alexan: Сейчас наверное становится более понятным уход Каспарова из профессиональных шахмат. Чтобы остаться в истории шахмат навсегда ничем незапятнанным.
Хорошая шутка. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2211 |
|
|
|
|
Евгени когда страсти уталожаться прочитай следующее и тогда напиши свое мнение:
Gazeta.ru пишет вот что:
"В качестве доказательства можно привести тот факт, что Крамник, задумываясь часами за доской, нужного продолжения не находил, что ему едва не стоило поражений в первых партиях, зато, стоило ему выбраться по нужде, результат не заставлял себя ждать"
http://sport.gazeta.ru/sport/2006/09/a_873056.shtml
Как видится туалетная нужда у Крамника очень сильно стимулирует процесы мишления. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2213 |
|
|
|
|
Ребята, успокойтесь
Дело в том что все мы тут высказываем свои мнения о делах, в которых ничегошеньки не понимаем.
Это - матч на первенство мира по шахматам. Это не так то просто, как может быть выглядит со стороны. Здесь и нервы, и психология, и напряжение огромное, и всякие там влияния допольнительные.
Самая большая наша ощибка состоит в том, что каждый думает, что ему известно все-все-все, и он все понимает, до дна ситуации просвечивает умом своим. А это не так. Мы далеко, нам подают какуюто -- очень неполную -- информацию, а мы готовы друг другу глотки разорвать. Поспокойней надо, надо пытаться разобраться, а не выносить приспешные приговоры.
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2214 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-4-2218 |
|
|
|
|
ivanchopov: Евгени когда страсти уталожаться прочитай следующее и тогда напиши свое мнение:
Gazeta.ru пишет вот что:
http://sport.gazeta.ru/sport/2006/09/a_873056.shtml
Как видится туалетная нужда у Крамника очень сильно стимулирует процесы мишления.
Уважаемые посетители форума, on-line игр, запомните, это имя. В чатах, особенно, он одно и тоже через строку пишет. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2220 |
|
|
|
|
dalagra: umanski: Right now, at this very moment, it is clear that Kramnik didn't follow his contract; he refused to play the fifth game and consequently lost!
It does _not_ matter how much I or you agree with his position, the fact is that he lost a point.Regards. Well, we don't know yet what will happen... Maybe Kramnik thinks that 3-2 with warranties and all this brothel (BARDAK) cut short is better than 3-1 with brothel (BARDAK) in full flower, so to say ? Or maybe he thinks the situation is unbearable and that a horrible end is better than horror without end? Maybe he thinks of something quite other? Who knows...
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2225 |
|
|
|
|
Всем добрый день. На форуме большинство россиян,
большинство из которых поддерживают тут решение
Крамника, пару болгар, которые соответственно
аргументируют за Топалова. Хорошо.
Я из Беларуси, могу абстрагироваться от соотечественика и посмотреть на все со стороны
глазами Крамника и Топалова.
Это матч за Мировую корону. Его не было уже
6 лет, если конечно не считать матчем игру
с Леко, который так никогда и не подошел
к верхушке. Всеми силами, правдами и неправдами
Крамник отбрыкивался, другого слова не найду,
от матча с действительно сильнейшим игроком
этих лет-Каспаровым. Получилось, последний на
все плюнул и ушел из шахмат. Так как понимал,
что с товарищем Крамником можно и еще 5 лет
не сесть за доску в матче.
Наконец действительно началась игра между
сильнейшим на данный момент шахматистом,
по рейтингу и победам в топтурнирах Топаловым
и Крамником.
Много было сказано до матча о комп. контроле.
Значит признавалось, что может быть игра не
по правилам, этого не отрицали ни Топалов, ни
Крамник. И вот ситуцаия.
Топалов обвинил Крамника в возможном использовнии
подсказок. И тут же весь форум кинулся защищать
Крамника. Аргумента основных два:
1. Не пойман-не вор. Ну извините. Так Топалов и
не просил его ловить. Он потребовал ИСКЛЮЧИТЬ
ВОЗМОЖНОСТЬ СЧИТАТЬ КРАМНИКА ТЕМ САМЫМ ВОРОМ.
Крамник возмущенно отказался. Да, его нервы
действительно сильно задело данное предположение.
Однако какого играть Топалову, когда в мыслях
у него сидит, что Крамник в данный момент
может пользоваться подсказками. Чьи нервы в
данном случае больше задеты?
Теперь на счет аргументов, что Крамник не
пользуется подсказками, так как это невозможно,
есть металлодетекторы, комнаты проверяются
охраной и т.д. УТВЕРЖДАЮ ЧТО ЭТО БРЕД. Мы не
знаем есть ли подсказки или нет. Я лично думаю
что их нет. НО! ТОВАРИЩИ РОССИЯНЕ ВЫ ЖИВЕТЕ
В СТРАНЕ, В КОТОРОЙ ЕСТЬ ТАКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ
КАК ФСБ И ГРУ. Данными конторами проводились
настолько сложные и уникальные операции, по
сравнению с которыми дать тем или иным образом
подсказки в комнате, которая не контролируется
никем-это просто детские шалости. И пусть
мне сейчас скажут что я не прав и это нельзя сделать.
2. Второй аргумент. Контракт. Это как священный
гуру. Надо было все в контракте прописать, а
так мол сам Топалов дурак, теперь делай все по
контракту. И ЭТО ГОВОРЯТ ЛЮДИ, ЖИВУЩИЕ В СТРАНЕ
ГДЕ НЕ СОБЛЮДАЮТСЯ НИКАКИЕ ЗАКОНЫ, ГДЕ ЛЮДИ
И ВЛАСТЬ ЖИВУТ "ПО ПОНЯТИЯМ"? Очень странно.
Но даже следуя вашей логике, завтра в зале
начнут скандировать: "Топалов-редиска". И что?
Разве в контракте прописано, что этого делать нельзя? А значит можно.
Поэтому в данный момент тов. Крамник имеет+2.
Осталось пусть 8 партий. Ну так покажи что
ты мужчина хоть сейчас, а не то кем был последние
6 лет. Возьми и ходи в общий туалет, возьми и
разделай Топалова под орех. Все. Однако не хочет,
проще окончательно сорвать матч, так как не уверен
в своих силах. А со стороны, если в них не уверен,
вот и зараждаются мысли о подсказках со стороны. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2226 |
|
|
|
|
thenewone: мы тут высказываем свои мнения о делах, в которых ничегошеньки не понимаем.
Это точно! А вот за оскорбления Крамника надо отвечать. И не за кустов анонимного логина. Короче, будут вопросы, достаточно в Новосибирском ГШК назвать мой логин. Поверьте, ждать вам придётся не долго. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2227 |
|
|
|
|
Andrei_V: dalagra: he should get the proper people involved!!! I'm sure that Kramnik has the ability to get lawyers involved!
To the best of my understanding he has already done so - just read his statement. At least Kramnik said so - just that. "My lawers are working on that"...
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2228 |
|
|
|
|
TimofeevMiha: mementummortalia: А шахматная общественность на это смотрит и перетирает всякие сплетни и вспоминает всякие байки. Вместо того чтоб сказать - Г- н Данилов! Шахматы - игра миллионов, а не средство вашего самовыражения и обогащения.....
Виновные должны потерпеть финансовые и моральные убытки.Если контракты были составлены грамотно,FIDE должно будет заплатить и Крамнику и спонсору.
Может быть одна из причин отсутствия спонсоров у шахмат - правление FIDE и их не желание юридически правильно оформлять и выполнять договоренности? Черт с ним, с оформлением... чтобы напугать спонсоров, ВПОЛНЕ хватит и нежелания выполнять...
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2229 |
|
|
|
|
Andrei_V: Отвечаю: Мне эта фраза не нравится просто потому, что она не соответствует действительности. А вот Ваши последние слова - "оказалось что Крамник сам делает то во что он и эго слуги обвиняли Топалова" - являются прямой клеветой; за это, знаете ли, в цивилизованном обществе можно и под суд угодить! А в неинтеллигентном оффлайне за это бьют канделябром. В интеллигентном онлайне мы просто констатируем - Иванчопов привычно солгал...
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2230 |
|
|
|
|
Я мог бы высказать свои соображения по поводу этого сортирного скандала, но не буду. Я уже ввязался в дискуссию по этому поводу во время вчерашнего online - через 5 минут самому тошно стало. Давайте не будем обсуждать на форуме, кто сколько времени сидел в сортире и не занимался ли он там чем-нибудь предосудительным. Скажу только одно. Думаю, не ошибусь, если возьму на себя смелость заявить: все хотят, чтобы матч продолжился, а сильнейший был выявлен за шахматной доской, в честной борьбе. Я очень надеюсь, что те, от кого это зависит, найдут решение, которое удовлетворит обе стороны.
И ещё вот что. Независимо от того, прав ли Топалов в этом скандале, он - чемпион мира ФИДЕ. Потому, что турнир в Сан-Луисе и был чемпионатом мира, поскольку его таковым объявила ФИДЕ, а не Топалов и не Данаилов. ФИДЕ, если кто забыл, обладает высшей властью в мире шахмат и имеет право на подобные решения, особенно в той ненормальной ситуации, которая сложилась в мире шахмат к тому времени и не исправлена до конца. Чтобы её исправить, надо довести до конца этот матч, а затем организовать и регулярно проводить соревнования претендентов, чтобы чемпионом мира становился сильнейший, а не калиф на час. Если матч будет прерван, данный процесс будет отброшен назад. Думаю, не надо объяснять, что это плохо.
Надеюсь на лучшее. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2232 |
|
|
|
|
BRIGHT: НО! ТОВАРИЩИ РОССИЯНЕ ВЫ ЖИВЕТЕ
В СТРАНЕ, В КОТОРОЙ ЕСТЬ ТАКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ
КАК ФСБ И ГРУ. .
Точно,а Крамник-майор ФСБ.  ,а его менеджер из Моссада.
P.S.А "товарищи" все в Беларусии живут. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2234 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
