|
|
|
|
|
|
|
|
|
написать сообщение |
|
|
ratas_rapaces: Глубоко уважаю ГМ Топалова за его искрометную игру и считаю, что он явился пешкой, которую подставил Данаилов, в связи с чем Топалов должен заявить, что он разрывает отношения с менеджером и готов продолжать матч со счета 1-3.
Не вижу, что еще могло бы восстановить, хотя бы частично, его авторитет.
Мне тоже приходила в головы эта мысль. Но боюсь, что это нереально. У Данаилова хватка железная и он так просто не выпустит жертву. Кроме того они наверняка связаны финансовыми обстоятельствами. Кроме того Топалов уже давно не мальчик. Мог бы и не становиться пешкой и не идти на поводу у Данаилова, а отстоять свое мнение, если таковое имеется. |
|
|
номер сообщения: 16-4-2146 |
|
|
|
alexvyaz: http://www.chesscenter.com/twic/event/kratop06/kratoppress4.html
Kramnik - Topalov. Carsten Hensel 2nd Press Release 29.09.2006
Open Letter
Clause 3.17.1., Schedule 2 of the contract: "All protests must be submitted in writing to the Appeals Committee not more than 2 hours after the relevant playing session." The protest made by the Topalov Team were not made within this window after game 4 (27 September 2006) but only hitted the FIDE Office and the Appeals Committee on the restday (28 September 2006). Therefore the protests are not even relevant and should have been rejected by the Appeals Committee immediately. Кратко. Протест Данаилова был подан с процедурными нарушениями (не уложился в положенные 2 часа) и должен был быть отклонен без рассмотрения в тот же момент.
Clause 3.18.3., Schedule 2 of the contract: "After the World Chess Championship Committee agrees with the Organizers on the arrangements in respect of the tournament hall, facilities etc. etc. etc……., no objections from the participants shall be acceptable as long as the conditions are in accordance with the rights of the players granted in their agreements." Пока условия по турнирному залу, удобствам и т.д. соответсвуют правам учасников по контракту, протесты не принимаются.
Далее Крамник говорит о том, что решение АК незаконно, и последующие решения судьи на его базе - тоже.
ИМХО == Истинное Мнение Хрен Оспоришь
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
номер сообщения: 16-4-2147 |
|
|
|
Посмотрите план игрового зала в Элисте:
http://www.kp.ru/daily/23782/58044/
Чтобы попасть в предложенный туалет, надо пройти через зрительный зал, минуя ширму. Похоже, она кому-то мешает... |
|
|
номер сообщения: 16-4-2148 |
|
|
|
http://news.sport-express.ru/online/ntext/15/nl156577.html
Альтернативные ссылки - http://www.sport-express.ru/art.shtml?128242 и http://www.sport-express.ru/art.shtml?128274
Юрий ВАСИЛЬЕВ из Элисты - СТРАСТИ НАКАЛИЛИСЬ
----
----
Владимир Крамник: "Я не подписывал контракт на участие в реалити-шоу"
НЕХОРОШЕЕ "КИНО"
ДЕМАРШ ДАНАИЛОВА
ЧЕМ СОЮЗ "И" ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ СОЮЗА "С"
ЗАЯВЛЕНИЕ КРАМНИКА
ПИСЬМО ИЛЮМЖИНОВА
----
----
Схема зала от КП http://www.kp.ru/daily/23782/58044/
http://www.kp.ru/upimg/photo/63799.jpg
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
номер сообщения: 16-4-2149 |
|
|
|
Ладно,вот Кирсан приехал,будет искать выход из патовой ситуации.
А "отец родной" вряд ли поможет.
|
|
|
номер сообщения: 16-4-2150 |
|
|
|
Етот матч начался за долго до первой партией.Он начался грязной кампанией руской стороной и лично Крамника против Топалова.Это было долно и подло!!!Но оно было вполне в стиле руских шахматных традиций.Вспомним какая ужасающая кампания велась против Фишера накануне мачта со Спаским.Теперь много лет после матча в книге "Боби Фишер едет к войне" авторы Дейвид Едмънс и Джон Ейдинов разкрили что все было спланировано в КГБ и ЦК КПСС.Впрочем руские шахматисты сами признались что не играли меж собой, а все против Фишера!Так что они были актеры жалкого театра!
Но ничто не ново под луной.Крамник участвовал в кампанией против Топалова, а теперь все обернулось против него, так как никто не может обьяснит как человек, который хотел тотального контроля и намекал что его соперник пользуется компютером, был 50 раз вне зоне контроля.На практике как сказал Данаилов, все свои ответственные решения наш борец за чистоту игры взял ВНЕ ЗОНЕ КОНТРОЛЯ.
И это не могут обьяснит даже и те люди, которые вследствии воспитания в реномированных советских вузах называют меня идиотом.Но когда нету аргументов остаются оскорбления. |
|
|
номер сообщения: 16-4-2151 |
|
|
|
Поразительно сходство людей альтернативного ума. В данном случае Старика и Иванчопова. |
|
|
номер сообщения: 16-4-2152 |
|
|
|
Уважаемый ivanchopov!
Вы можете перестать твердить, извините за выражение, как попугай про "50 раз вне зоне контроля"? Сколько раз уже Вам было указано, что Данаилов элементарно наврал: при рассмотрении протеста насчитали всего 20 посещений, и это в рамках нормы для 6 часовой партии. Топалов ходит 5 раз? Прекрасно, но у каждого своя физиология.
Дальше. Туалеты проверяются до и после партий, шахматисты тоже тщательно проверяются. Спрашивается, какой еще "контроль" Вам нужен? Вы что, хотите видеокамеру в туалете поставить? И кстати, о чем многие забывают: после каждой партии соперники меняются комнатами отдыха и туалетами. Вы что, всерьез полагаете, что "жулик-Крамник" каждый раз перетаскивает всю свою шпионскую аппаратуру из одной комнаты в другую, а потом обратно?
Третье. Все началось с просмотра Данаиловым видеозаписей Крамника в комнате отдыха. Каким образом эти записи, предназначенные только для судей, попали в руки команды соперника? Кто им их предоставил? Кто позволил им их анализировать? И как получилось, что судьям почему-то частота посещений Крамником туалета не показалась чрезмерной, а вот Данаилову вдруг показалась, и почему-то при счете 1-3 не в пользу его подопечного?
Ну, и совершенно очевидные вещи: протест был подан с нарушением регламента и потому вообще не должен был рассматриваться. Решение по протесту опять же было принято в нарушение регламента и контракта и потому должно быть немедленно аннулировано. Про хамское поведение Данаилова, обнародовавшего видеозапись Крамника в его личной комнате отдыха, и оскорбительный для Крамника текст второго заявления Данаилова я даже говорить не буду, и так все ясно. Фотографии физиономий Топалова и Данаилова после срыва пятой партии все видели. Как говорится, "разумному - достаточно"! |
|
|
номер сообщения: 16-4-2153 |
|
|
|
ivanchopov: Етот матч начался за долго до первой партией.Он начался грязной кампанией руской стороной и лично Крамника против Топалова.Крамник участвовал в кампанией против Топалова
Потрудитесь привести примеры действий именно Крамника против Топалова! Морозевич был, Долматов был, Касымжанов был, Барский тоже возмущался. Крамник не сказал ни одного худого слова в адрес Топалова. |
|
|
номер сообщения: 16-4-2154 |
|
|
|
А русские дочикаются - если не будут соблюдать международные нормы права и нарушать контракты - вообще никто из организаторов им и рубля не доверит больше..... |
|
|
номер сообщения: 16-4-2155 |
|
|
|
umanski: Кратко. Протест Данаилова был подан с процедурными нарушениями (не уложился в положенные 2 часа) и должен был быть отклонен без рассмотрения в тот же момент.
Vadim,
this is not sufficient! Unless we have the entire contract before us and we have a properly educated lawyer to help us go through IT, this clause, hanging in thin air, means nothing.
umanski:Далее Крамник говорит о том, что решение АК незаконно, и последующие решения судьи на его базе - тоже.
It is irrelevant what Kramnik is talking about. This whole thing is better handled by the appropriate people; lawyers!
I have gone through contractual disputes and can assure you that what Kramnik is doing is not the best way to go.
Right now, at this very moment, it is clear that Kramnik didn't follow his contract; he refused to play the fifth game and consequently lost!
It does _not_ matter how much I or you agree with his position, the fact is that he lost a point.
Regards. |
|
|
номер сообщения: 16-4-2156 |
|
|
|
номер сообщения: 16-4-2157 |
|
|
|
dalagra,
You are correct that Kramnik lost a point by not coming to play the 5th game, but... It is the regulation and the contract that require his presence at the board. The decision of the "AK" violated that contract, hence it's no longer binding. Also, the loss of a point might be very well reversed. |
|
|
номер сообщения: 16-4-2158 |
|
|
|
Grigoriy: Поразительно сходство людей альтернативного ума...
Альтернативного - это хорошо, лишь бы присутствовал ум-то.
Любопытная история: Крамника обвиняют в читерстве и закрывают туалеты. Участники вынуждены выйти из-за ширмы, чтобы пройти в предложенное им место, которое также без видеонаблюдения, как и туалеты их комнат отдыха. Абсурд полнейший, если не учитывать, что последствие туалетного протеста - возможность выходить из-за экрана.
Получается так, что обвиняя одного, другому создаются условия для читерства. |
|
|
номер сообщения: 16-4-2159 |
|
|
|
Andrei_V: dalagra,
You are correct that Kramnik lost a point by not coming to play the 5th game, but... It is the regulation and the contract that require his presence at the board. The decision of the "AK" violated that contract, hence it's no longer binding. Also, the loss of a point might be very well reversed.
One thing is clear, at this point; Kramnik deservedly lost the point.
NOW if Kramnik can prove that the Appeals Committee overstepped its boundaries and caused a breach of contract then he [Kramnik] has a chance of getting the point back.
Trouble is he hasn't proved anything yet! I really wished he did, but he can't do it with the statements that he is making. Instead, he should get the proper people involved!!! (When you are sick, you go to a doctor. When you have a contractual dispute, you go to a lawyer!)
It is really that simple!
I'm sure that Kramnik has the ability to get lawyers involved!
Regards. |
|
|
номер сообщения: 16-4-2160 |
|
|
|
Уважаемый Андрей,
Позвольте мне припомнить Вам что болгарская делегация хотела передать записей всем журналистам.Почему то АК отказал сделать это.Если бы они это сделали журналисты сами бы могли проверить сколько раз Крамник был ВНЕ ЗОНЕ КОНТРОЛЯ.
Крамник обвиняет АК что они не справедливы, но когда они сказали что мол не 50 а меньше раз он был вне зоне контроля,незнайно почему он и Вы им верите!?
Всем известно интервью Крамника до матча в которым он открито намекал что противник пользуется подсказкой.Мы с Вами не детьми и можем читать подтекста.
Как выяснилось ему принадлежить идея о прословутой стекляной стенке.Ему ли обьяснят что и Данаилов и Чепаринов намного слабее Топалова чтобы делать чемпиону мира какие то знаки.Но он это сделал чтобы оказывать психологическое воздействие на противника.А как Вы оцениваете факта что во время первой партии комната Топалова была охраняема шестми /6 !/ гардами, как у международного терориста, а в комнате Крамника имели доступ внешние люди.Одним словом руская сторона под режисуре Крамника оказала тотального натиска на психику Топалова.
И последнее я не случайно повторяю ключевую фразу "вне зоне контроля" и Вам не случайно она не нравиться, так как оказалось что Крамник сам делает то во что он и эго слуги обвиняли Топалова. |
|
|
номер сообщения: 16-4-2161 |
|
|
|
Andrei_V: Уважаемый ivanchopov!
Вы можете перестать твердить, извините за выражение, как попугай про "50 раз вне зоне контроля"? Сколько раз уже Вам было указано, что Данаилов элементарно наврал: при рассмотрении протеста насчитали всего 20 посещений, и это в рамках нормы для 6 часовой партии. Топалов ходит 5 раз? Прекрасно, но у каждого своя физиология.
...
Данаилов солгал в одном, наверняка солгал и в другом.
Матч проводится так ,что ни о каких компьютерных подсказках не может быть и речи. Счет 1-3. Хваленная сила Топалова при полном компьютерном контроле дала сбой/И это не домыслы про сортир, а всего лишь очередной фактик /.
Изменить ситуацию, нет никаких перспектив.
-Что надо сделать? Дать возможность Топе выходить из зоны контроля!!!!
Как это сделать? Обвинив противоположную сторону!!!
Как можно преодолеть стеклянное ограждение? Реальная возможность только одна -перенести туалет. Может быть кто-нибудь придумает еще повод? Я не могу.
Какая может быть причина?
Поведение противоположной стороны.
Как можно это доказать?
Получив пленки с видеозаписью.
С чьей помощью могут быть получены пленки?
C помощью ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ ЛИЦ, а попросту участников заговора.
Далее надо просто солгать, что и было сделано.
20 раз не 50,но если бы там и было всего три раза все равно было бы 50 потому, что главное начать сортирную войну, тем более что вокруг одни союзники. А дальше разбираться никто не будет.
Что может быть на выходе сортирной войны?
Или преодоление Топой и Данаиловым зоны контроля с необходимой частотой, унижение Крамника и выигранная психологическая война.
Или техническая победа. Других вариантов нет.
Вообще даже в наших судах есть практика: солгал в мелочи - нет веры ни в чем.
Видимо в Элисте нет даже намека на объективность.
Крамник трижды прав!!! И я думаю у него после выходки Топы и Ко прибавилось болельщиков в разы!!!! |
|
|
номер сообщения: 16-4-2162 |
|
|
|
Уважаемый Андрей,
Позвольте мне припомнить Вам что болгарская делегация хотела передать записей всем журналистам.Почему то АК отказал сделать это.Если бы они это сделали журналисты сами бы могли проверить сколько раз Крамник был ВНЕ ЗОНЕ КОНТРОЛЯ.
Крамник обвиняет АК что они не справедливы, но когда они сказали что мол не 50 а меньше раз он был вне зоне контроля,незнайно почему он и Вы им верите!?
Всем известно интервью Крамника до матча в которым он открито намекал что противник пользуется подсказкой.Мы с Вами не детьми и можем читать подтекста.
Как выяснилось ему принадлежить идея о прословутой стекляной стенке.Ему ли обьяснят что и Данаилов и Чепаринов намного слабее Топалова чтобы делать чемпиону мира какие то знаки.Но он это сделал чтобы оказывать психологическое воздействие на противника.А как Вы оцениваете факта что во время первой партии комната Топалова была охраняема шестми /6 !/ гардами, как у международного терориста, а в комнате Крамника имели доступ внешние люди.Одним словом руская сторона под режисуре Крамника оказала тотального натиска на психику Топалова.
И последнее я не случайно повторяю ключевую фразу "вне зоне контроля" и Вам не случайно она не нравиться, так как оказалось что Крамник сам делает то во что он и эго слуги обвиняли Топалова. |
|
|
номер сообщения: 16-4-2163 |
|
|
|
ivanchopov: Уважаемый Андрей,
Позвольте мне припомнить Вам что болгарская делегация хотела передать записей всем журналистам.Почему то АК отказал сделать это.Если бы они это сделали журналисты сами бы могли проверить сколько раз Крамник был ВНЕ ЗОНЕ КОНТРОЛЯ.
Крамник обвиняет АК что они не справедливы, но когда они сказали что мол не 50 а меньше раз он был вне зоне контроля,незнайно почему он и Вы им верите!?
Всем известно интервью Крамника до матча в которым он открито намекал что противник пользуется подсказкой.Мы с Вами не детьми и можем читать подтекста.
Как выяснилось ему принадлежить идея о прословутой стекляной стенке.Ему ли обьяснят что и Данаилов и Чепаринов намного слабее Топалова чтобы делать чемпиону мира какие то знаки.Но он это сделал чтобы оказывать психологическое воздействие на противника.А как Вы оцениваете факта что во время первой партии комната Топалова была охраняема шестми /6 !/ гардами, как у международного терориста, а в комнате Крамника имели доступ внешние люди.Одним словом руская сторона под режисуре Крамника оказала тотального натиска на психику Топалова.
И последнее я не случайно повторяю ключевую фразу "вне зоне контроля" и Вам не случайно она не нравиться, так как оказалось что Крамник сам делает то во что он и эго слуги обвиняли Топалова.
Наверное потому и имеет смысл верить АК потому, что они явно на стороне Топалова.
Пленки еще попадут в инет и это неизбежно...
Кто-нибудь их продаст наверняка.Уж очень порядочные люди собрались там .
Но Крамник не хочет этого потому, что это просто унизительно и он трижды прав.
Речь видимо шла не о подсказках Данаилова и Чепаринова Топалову, а о передаче Данаиловым Топалову результатов компьютерного анализа. |
|
|
номер сообщения: 16-4-2164 |
|
|
|
mementummortalia: А русские дочикаются - если не будут соблюдать международные нормы права и нарушать контракты - вообще никто из организаторов им и рубля не доверит больше.....
Ну слава Богу Россия не Болгария и сама печатает свои ... рубли :)
__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным. |
|
|
номер сообщения: 16-4-2165 |
|
|
|
Шахматам нужны спонсоры чтоб развиваться. И спонсор должен быть уверен, что матч хотя бы будет идти столько времени, сколько было оговорено. А приходит Данилов, которому жена не дала вчера, пишет писульки какие -то, и получается, что все развитие шахмат тормозится из - за придурка Данилова. |
|
|
номер сообщения: 16-4-2166 |
|
|
|
dalagra: he should get the proper people involved!!! I'm sure that Kramnik has the ability to get lawyers involved!
To the best of my understanding he has already done so - just read his statement. |
|
|
номер сообщения: 16-4-2167 |
|
|
|
А шахматная общественность на это смотрит и перетирает всякие сплетни и вспоминает всякие байки. Вместо того чтоб сказать - Г- н Данилов! Шахматы - игра миллионов, а не средство вашего самовыражения и обогащения..... |
|
|
номер сообщения: 16-4-2168 |
|
|
|
mementummortalia: Шахматам нужны спонсоры чтоб развиваться.
Here is a sponsor http://www.toiletwarehouse.com/ and Danailov will be on the front page with a big "brown cookie" hanging out of his mouth! :-)
The shades of chess have just turned a bit browner lately! :-/
Regards. |
|
|
номер сообщения: 16-4-2169 |
|
|
|
mementummortalia: А шахматная общественность на это смотрит и перетирает всякие сплетни и вспоминает всякие байки. Вместо того чтоб сказать - Г- н Данилов! Шахматы - игра миллионов, а не средство вашего самовыражения и обогащения.....
Виновные должны потерпеть финансовые и моральные убытки.Если контракты были составлены грамотно,FIDE должно будет заплатить и Крамнику и спонсору.
Может быть одна из причин отсутствия спонсоров у шахмат - правление FIDE и их не желание юридически правильно оформлять и выполнять договоренности? |
|
|
номер сообщения: 16-4-2171 |
|
|
|
Andrei_V: dalagra: he should get the proper people involved!!! I'm sure that Kramnik has the ability to get lawyers involved!
To the best of my understanding he has already done so - just read his statement.
I did read his statement!!!
It is garbage!
The reason I think so is because I lost a company, here in California worth a few hundred thousands of dollars, to such a dispute! Not a big deal ... but, as it stands, Kramnik's statements are irrelevant! (Get a stinking lawyer, Kramnik! and stop talking to anyone!)
I'm trying to help Kramnik, even though I don't actually like him! The only reason I'm writing all of this is because I don't like Topalov's team, at all! (Damn it!)
Regards. |
|
|
номер сообщения: 16-4-2172 |
|
|
|
Игорь: Maks:
"
Интересно, сколько пользы, с его точки зрения, принесет им туалетная апелляция?
Я недавно спрашивал по этому поводу поклонников Топалова. Молчат.
"
Вот не ожидал! А причем здесь поклонники Топалова? Данаилов зашел далеко, а Топалова любят за игру в шахматы. Какая связь?
Не понимаю Вашего наивного удивления. Эта парочка неизменно заявляет о том, что их надо воспринимать как одно целое. |
|
|
номер сообщения: 16-4-2173 |
|
|
|
1.(Смешное) В протесте Сильвио Данаилова сказано: "После тщательного изучения видеозаписей, сделанных в комнатах отдыха, техническими экспертами болгарского штаба были установлены следующие факты ... и более 50 раз уходил в туалет...".
В решение Апелляционного Комитета сказано: "В Апелляционной жалобе число посещений туалетной комнаты г-ном Крамником сильно завышено..."
Вы не подскажите, где Данаилов нашел таких "технических экспертов" которые даже "после тщательного изучения" не смогли правильно сосчитать количестви посещений ? Ей богу, хоть бы палочки ставили на листочек, а потом дали пятикласнику посчитать!
2 (Серьёзное) Помоему никто не понимает, что в этом деле есть одна очень серьёзная деталь. А именно: предоставление плёнок с записью поведения Крамника команде противника. Если в команде Данаилова есть психолог (А это скорее всего так. Возможно, как раз тот колдун ), то это бесценная информация! Я не шучу. Прикладная психология - точна как математика, если есть необходимые данные. Я не сомневаюсь, что общие психологические портреты Крамника, его менеджера, и других ключевых фигур были составлены заранее. Но вот такая пленочка позволяет скорректировать воздеиствие на человека, практически сo 100 процентно гарантированной ответной реакцией. Такого допускать нельзя ни в коем случае! Очень черевато... |
|
|
номер сообщения: 16-4-2174 |
|
|
|
Отвечаю:
ivanchopov: Уважаемый Андрей,
Позвольте мне припомнить Вам что болгарская делегация хотела передать записей всем журналистам.Почему то АК отказал сделать это.Если бы они это сделали журналисты сами бы могли проверить сколько раз Крамник был ВНЕ ЗОНЕ КОНТРОЛЯ.
Каким образом эти записи вообще попали к болгарской делегации? Как она их получила? От кого? Эти записи предназначены только для судей, и команда соперника вообще не имеет права их даже видеть, а тем более анализировать! То же самое касается журналистов: что Крамник (как, впрочем, и Топалов) делает в своей комнате отдыха, касается только его одного, и никому другому, кроме судей, до этого не должно быть никакого дела! Судьи же не усмотрели в действиях Крамника ничего особенного!
Вы продолжаете твердить про нахождение вне зоны контроля, хотя я уже объяснил Вам, что Крамник оставался внутри зоны контроля: ведь и комнаты отдыха, и туалеты, и шахматисты тщательно проверяются! Чего же Вы еще желаете? Какой дополнительный контроль Вам нужен?
В стеклянном экране я не вижу проблемы, потому что она не содает неудобств игрокам, но лишний раз гарантирует отсутствие внешнего вмешательства - кстати, Данаилов против этого не возражал.
ivanchopov: А как Вы оцениваете факта что во время первой партии комната Топалова была охраняема шестми /6 !/ гардами, как у международного терориста, а в комнате Крамника имели доступ внешние люди.
И чем же это Крамнику помогло? В первой партии он не получил никакого преимущества, на доске стояла мертвая ничья, и если бы Топалов - по своей инициативе! - не попытался выиграть там, где это было практически исключено, и не перегнул палку, так партия вничью бы и закончилась. А после зевка Веселина, ту позицию и кандидат в мастера довел бы до победы, не то что гроссмейстер.
ivanchopov: И последнее я не случайно повторяю ключевую фразу "вне зоне контроля" и Вам не случайно она не нравиться, так как оказалось что Крамник сам делает то во что он и эго слуги обвиняли Топалова.
Мне эта фраза не нравится просто потому, что она не соответствует действительности. А вот Ваши последние слова - "оказалось что Крамник сам делает то во что он и эго слуги обвиняли Топалова" - являются прямой клеветой; за это, знаете ли, в цивилизованном обществе можно и под суд угодить! |
|
|
номер сообщения: 16-4-2176 |
|
|
|
Итого на данный момент имеем:
1) Чемпион мира по шахматам Владимир Крамник
2) Чемпион мира по туалетной версии шахмат Данаилов
3) Победитель турнира в Сен-Луисе Топалов |
|
|
номер сообщения: 16-4-2177 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|