ChessPro online

Топалов vs Крамник

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

902

pipetz

29.09.2006 | 18:14:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Болгары подали протест когда Илюмжинова и Жукова небыло в Элисте. Связи здесь не заметит только слепой. Вопрос только какова эта связь? То ли они боялись что Илюмжинов не пойдёт у них на поводу, то ли, наоборот, Илюмжинов попросил их подождать, чтобы самому, поначалу, остаться в стороне и посмотреть на реакцию общесвенности.

И ещё вопрос. Если бы Крамник постоянно пользовался компьютером мог бы он допустить такую позицию. Как во второй партии и что помешало Топалову найти очевидный выигрышь в два хода. Неужели то что Крамник часто ходит в туалет?
номер сообщения: 16-4-1815

903

Shurick


Moscow

29.09.2006 | 18:26:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
в чате хорошую и точную фразу кто-то написал!

zorro99: всего час за шахматной доской потребовался Топалову, чтобы лишиться своей чести и достоинства
номер сообщения: 16-4-1816

904

Paul_Morphy

29.09.2006 | 18:27:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

авитохол: Крамник показал страх. Я его поведение никак по другом не могу оценить. Тоалет общий или частний - матч не решаеть. Если ти там не делаеш чего-то запрещенное



Крамник НЕ показал страх. Володя дал понять, что регламент надо соблюдать. А так же показал, что:

1. Аппеляционный комитет явно ангажирован.
2. Он [Крамник] возмущен грубым нарушением со стороны АК его [Крамника] прав: распространение видеозаписей, посягательство на пребывание в таулете.

Друзья! Давайте не будем домысливать, что в туалете у Крамника есть что-то запрещенное. Доказательств нет? Нет! Значит надо прекратить по этому поводу флейм. А то так до 8-ми процессорного сервера с Фрицем можно домыслить...

Уверен, что из-за артрита Володя вполне может делать там десяток приседаний, не стесняясь попасть в видеокамеры. И, между прочим - имеет на это полное право!

___________________________________
Крамник-Топалов - ВЕЛИКИЕ ЧЕМПИОНЫ!
Пусть в матче победит сильнейший!
За доской, а не в склоках...
номер сообщения: 16-4-1817

905

ТретеокаСан

29.09.2006 | 18:31:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Цитата: "Крамник заявил, что готов завтра играть ПЯТУЮ партию на условиях, оговоренных давно утвержденным контрактом".
Кстати, а насчет туалета в контракте (о котором ВСЕ говорят, хотя почти никто не читал) довольно хитро написано:
“FIDE shall provide a rest room and toilette for the players during the WCC match in the playing hall and close to the stage (if possible backstage)..." И мой перевод: “ФИДЕ обеспечит комнату отдыха и туалет для игроков во время матча в зале игры и близко к сцене (если возможно за кулисами)..."
Обратите внимание: "комнату отдыха и ТУАЛЕТ для игроков", а не по туалету для каждого игрока. Так что Хензелю надо было самому вначале внимательно контракт прочитать, а потом подбивать Крамника на протест.
номер сообщения: 16-4-1818

906

bumblebee

29.09.2006 | 18:35:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Понятно, что после того как Крамнику присудили поражение...матч сорван. Крамник уже не продолжит играть. Чиновники не захотят поступиться принципами. Но мне это уже неинтересно...

Поздравляю всех болгар, В.Топалова, лично С.Данаилова, всех, кто симпатизировал настоящему чемпиону мира с тяжелейшей победой! Это была блестящая партия, и по ней, быть может, даже будут учить детей...если не тому, как надо играть в шахматы, то каким надо быть менеджером, и как вообще надо жить в этой жизни...

Предлагаю выпить за здоровье АБСОЛЮТНОГО ЧЕМПИОНА МИРА! (И его менеджера, конечно)
УРААААААА!!!
номер сообщения: 16-4-1819

907

Paul_Morphy

29.09.2006 | 18:43:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

ТретеокаСан: Кстати, а насчет туалета в контракте (о котором ВСЕ говорят, хотя почти никто не читал) довольно хитро написано:
“FIDE shall provide a rest room and toilette for the players during the WCC match in the playing hall and close to the stage (if possible backstage)..." И мой перевод: “ФИДЕ обеспечит комнату отдыха и туалет для игроков во время матча в зале игры и близко к сцене (если возможно за кулисами)..."
Обратите внимание: "комнату отдыха и ТУАЛЕТ для игроков", а не по туалету для каждого игрока. Так что Хензелю надо было самому вначале внимательно контракт прочитать, а потом подбивать Крамника на протест.



1. Написано действительно неясно (хотя в переводе все-таки не "обеспечит", а "ДОЛЖНО обеспечить" - shall provide)

2. Однако есть нюанс. И он приведен в ответе Хензеля:

"...The reasons that Mr. Kramnik is entering his own bathroom often is simple: The restroom is small and Mr. Kramnik likes to walk and therefore uses the space of the bathroom as well. The Appeals Committee has been informed about the issue before they decided. It should also be mentioned that Mr. Kramnik has to drink a lot of water during the games..."
номер сообщения: 16-4-1820

908

etg

29.09.2006 | 18:53:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
-1) Kontrakt estj kontrakt! Apeliacionaja komisija ne dlia togo chto IZMENIATJ KONTRAKT,-esli v kontrakte estj napisanno, chto uchastnik obespechivaetsia otdeljnym tualetom (ravno kak i to,chto poluchaet 500 000 zelionyx ), znachit vsio eto dolzhno sobliustisj. Drugie voprosy, esli vozniknut nesoglasie,- reshaet Apeliacionnyj komitet (esli sudje nexvataet prav)...
-2) Tak chto poderzhivaju Kramnika! Eto uzhe NE SHAXMATY ! Topalov nichego nesmog sdelatj s Kramnikom za shaxmatnoj doskoj, to poedinok perenesli VNE SHAXMAT. Psixologicheskoe davlenie delali s samogo nachala: s perva - zajavliaet chto privoziat koldun ; teperj - esli zaxocheshj idti v tualet, to vdrug vspominaj podozrenija i shum , vmesto togo, chto ne teriaja koncentracii daljshe dumatj pro partiju... (lichno dumaju, chto etim komanda Topalova SDAJOT SHAXMATNUJU chastj macha )
-3) Kak sudji neimeli prava nezaschitatj nejavku, TAK ZHE ORGANIZATORY NE IMELI PRAVA NESOBLIUSTI KONTRAKT, podchiniajasj protivorecheschiumu kontraktu resheniju Apeliacionoj... Organizatory obiazujutsia sobliusti uslovija kontrakta! Tak chto i oni vliapli...
-4) Dazhe esli mach prodozhetsia so scheta 3-1, uslovija uzhe ne ravny, vyvedenny iz ravnovesija: Kramniku nanesen moraljnyj uron, bylo posiagnuto na nego chelovecheskoe dostoinstvo...
номер сообщения: 16-4-1821

909

Engels Gasanovich

29.09.2006 | 18:55:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
o4ko Silvio otigral - eto fakt. A bil li online-commentarij etoi partii? Zavtra novaja bitva!
номер сообщения: 16-4-1822

910

lioubimov

29.09.2006 | 18:59:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

a rest room and toilette .



Не знаете английского так не беритесь комментировать.
Артикль а явно указывает на единственное число.
Вы сами же говорите комнату. А раз так, то по Вашей же логике и Топалов и Крамник должны сидеть в одной и той же комнате.
Внимание ! Вопрос !
Крамник и Топалов они как , одной комнатой на двох пользуются или каждый своей ?

Отвечайте на вопрос ,не стесняйтесь.
номер сообщения: 16-4-1823

911

bizi

29.09.2006 | 18:59:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
"The 'game' started at 15:22h Elista time. 15:45h: Kramnik is in his rest room, and is waiting for his toilet to open."

No comment. Big classic champion
номер сообщения: 16-4-1824

912

YAA

29.09.2006 | 19:01:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

chemodan: на офф. сайте Крамник просрочил время. 0:1/ Судья обязан был фиксировать результат. Матч теперь под угрозой срыва.



я НЕ нашел эту _Официальную_ информацию. Можно ссылку привести?

chemodan: Топалов и не нарушал контракта. Что, там запрещено подавать протесты? Пришел и сел за доску. Что там в контракте записано за неявку, не подскажите?



1)
контракт с Крамником нарушили организаторы, в 1-сторон. порядке изменившие его бытовые условия на время проведения игры. Как и сообщ. он ЯВИЛСЯ на партию и ожидал открытия туалета, т.е. выполнения ОБЯЗАННОСТЕЙ организаторов. Юридически его вины в задержке игры не усматривается.

2)
Апелляц. комитет имеет право принимать НЕ ЛЮБЫЕ решения, (о чем видимо думал господин, приведший _большую цитату_ о его полномочиях)а только в рамках
21.контракта 22.регламента 23.правил ФИДЕ.
Апелл. комитет ВЫШЕЛ за пределы своих полномочий, т.к. его решение нарушает регламент матча (я уже цитировал) и, скорее всего, личный контракт Крамника (_Я_ его не видел, но по всему контрактом _предусмотрено_ предоставление каждому участнику определенного пречня бытовых удобств).

3) Если я подам на Вас любой от-фонарный иск, Mr.chemodan,
я НЕ НАРУШУ закон. И Топалов его не нарушил, подав протест.
Др. дело, что суд ФИДЕ (т.е. апелл.к.) нарушил закон,
превысив свои полномочия этим решением о закрытии туалетов.

4) Топалов не имел оснований протестовать против личных туалетов.
Он по своему контракту получил право на туалет. Поэтому должен был знать что такое же право предоставляется Крамнику. ПО РЕГЛАМЕНТУ все эти вопросы участники должны были разрешить ДО МАТЧА (читайте!).

5) самое ГЛАВНОЕ!!
эти ИДИОТЫ из ФИДЕ не предприняли ПРОСТЫХ мер по ликвидации возможности работы линий связи и электронных устройств в зоне игры.
Да вам любая служба безопасности НОРМАЛЬНОГО банка эти работы выполнит и ДАСТ на них гарантию. Стоить это будет USD тыс.50, max 100.
1 раз и для этого м. и для матчей претендентов и т.д.

И =ВСЁ= ! И никому потом не надо лезть в трусы! Ё.. илюмжатовские дураки!
номер сообщения: 16-4-1825

913

thenewone

29.09.2006 | 19:01:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

lioubimov: a rest room and toilette .

Не знаете английского так не беритесь комментировать.
Артикль а явно указывает на единственное число.
Вы сами же говорите комнату. А раз так, то по Вашей же логике и Топалов и Крамник должны сидеть в одной и той же комнате.
Внимание ! Вопрос !
Крамник и Топалов они как , одной комнатой на двох пользуются или каждый своей ?

Отвечайте на вопрос ,не стесняйтесь.



Учите английский.
В положениях о матче это не оговорено. Допускаю, в контракте может быть указано конкретнее. Контракт не видел, sorry.


__________________________
жизнь хороша, жить хорошо
номер сообщения: 16-4-1826

914

ivanchopov

29.09.2006 | 19:04:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А почему "косвенно обвинили"? Всем ясно что Крамник на самом деле использовал помощь!
номер сообщения: 16-4-1827

915

Shurick


Moscow

29.09.2006 | 19:08:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

ivanchopov: А почему "косвенно обвинили"? Всем ясно что Крамник на самом деле использовал помощь!



Это называется на воре и шапка горит!
номер сообщения: 16-4-1828

916

umanski

1 разряд

29.09.2006 | 19:08:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

ivanchopov: А почему "косвенно обвинили"? Всем ясно что Крамник на самом деле использовал помощь!

Со всем уважением к Вам - это ложь.


__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-1829

917

chemodan

29.09.2006 | 19:09:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

я НЕ нашел эту _Официальную_ информацию. Можно ссылку привести?




http://www.worldchess2006.com/main.asp?id=918
номер сообщения: 16-4-1830

918

Экстремист

29.09.2006 | 19:09:16
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
что всем ясно, так это то, что Топалов--прогер, это ясно действительно!
номер сообщения: 16-4-1831

919

umanski

1 разряд

29.09.2006 | 19:10:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Экстремист: что всем ясно, так это то, что Топалов--прогер, это ясно действительно!

Это тоже не доказано. Давайте не будем уподобляться нашим оппонентам хотя бы в наглой лжи.


__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-1832

920

Paul_Morphy

29.09.2006 | 19:13:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

lioubimov: a rest room and toilette .

Не знаете английского так не беритесь комментировать.
Артикль а явно указывает на единственное число.
Вы сами же говорите комнату. А раз так, то по Вашей же логике и Топалов и Крамник должны сидеть в одной и той же комнате.
Внимание ! Вопрос !
Крамник и Топалов они как , одной комнатой на двох пользуются или каждый своей ?

Отвечайте на вопрос ,не стесняйтесь.



Не читали регламента, не беритесь комментировать. Комната отдыха (rest room) - одна для каждого игрока Вот подтверждение - на Chessbase к этой фотографии дан комментарий "The Chief Arbiter's table with the monitors to the players’ rest rooms".

Тубзик тоже у каждого был свой. До сегодняшнего дня
номер сообщения: 16-4-1833

921

lioubimov

29.09.2006 | 19:13:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Учите английский.
В положениях о матче это не оговорено.

А мне то зачем учить английский ?
Я цитировал вашего апологета ,если он пользуется источниками, которым Вы лично не доверяете, то я то тут причем.

Человек привел свой перевод ,который не соответсвует действительности, и вводит в заблуждение людей не знающих английского.

Я поправил,вот и всё.
А если Вы согласны с тем что a room переводится как комнаты - Вам надо надо серьезно отнестись к пробелам в Вашем образовании.
номер сообщения: 16-4-1834

922

MaxDn

29.09.2006 | 19:14:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я так понимаю, Крамник сегодня сходил под себя
номер сообщения: 16-4-1835

923

Экстремист

29.09.2006 | 19:15:09
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
а я не говорю, что Топалов прогер, я говорю что всем (в частности мне) ясно, что он прогер:)); просто реплика этого гражданина-- обидная шибко, "всем ясно" надо-же
номер сообщения: 16-4-1836

924

Maks

29.09.2006 | 19:15:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
thenewone, дорогой мой! Вы опять здесь. В посте 760 я на Ваши вопросы ответил и свои задал. Вы до того такой активный были, а после пропали часов на пять, я уж волноваться начал. Может, все-таки удостоите?
номер сообщения: 16-4-1837

925

MaxDn

29.09.2006 | 19:16:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Маленький Воффка писал в сортире,
Думал над ходом е2-е4.
На кнопку нажал Данаилов-зараза,
Отправился Воффка на дно унитаза.
номер сообщения: 16-4-1838

926

YAA

29.09.2006 | 19:17:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

ivanchopov: А почему "косвенно обвинили"? Всем ясно что Крамник на самом деле использовал помощь!



Это не вы у них случайно экстрасенсом!?
СЛИШКОМ глубокое прозрение -- для номальных людей, а не колдунов. :-/
номер сообщения: 16-4-1839

927

Paul_Morphy

29.09.2006 | 19:18:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

YAA: 5) самое ГЛАВНОЕ!!

<SKIPPED>



YAA: Искреннее спасибо вам! Вам удалось сказать те емкие и необходимые слова, до которых мне косноязычному далеко было! ВСЕ ПРАВИЛЬНО!

Если б я был Хензелем, я пригласил бы вас работать в штабе Крамника и мы б победили!
Но я всего лишь Пол Морфи!
номер сообщения: 16-4-1840

928

umanski

1 разряд

29.09.2006 | 19:18:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

MaxDn: Маленький Воффка писал в сортире,
Думал над ходом е2-е4.
На кнопку нажал Данаилов-зараза,
Отправился Воффка на дно унитаза.

Мужественная и достойная уважения реплика. Предлагаю администрации похвалить и наградить сего пиита.

__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-1841

929

ТретеокаСан

29.09.2006 | 19:20:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

lioubimov: a rest room and toilette .

Не знаете английского так не беритесь комментировать.
Артикль а явно указывает на единственное число.
Вы сами же говорите комнату. А раз так, то по Вашей же логике и Топалов и Крамник должны сидеть в одной и той же комнате.
Внимание ! Вопрос !
Крамник и Топалов они как , одной комнатой на двох пользуются или каждый своей ?

Отвечайте на вопрос ,не стесняйтесь.



Да это не по моей логике, а по логике подписанного игроками КОНТРАКТА, который Вы так любезно перевели еще более точно. Поэтому Данаилов имел право подавать протест даже на то, что Крамник проводит много времени в СВОЕЙ комнате отдыха, ибо в контракте это тоже не прописано.
Другое дело - как реагировать на этот протест? Вот во время матча с Каспаровым Крамник не отказался от сопровождения в ОБЩУЮ туалетную комнату, даже с ним шутил. А сейчас что помешало? Запас шуток закончился?
А это объяснение Хензеля, что мол "Крамник любит прогуливаться, а комната отдыха мала, поэтому он так часто захаживает в туалет" - это вообще для детей... Вы эту комнату видели? Да там бегать можно, а не только прогуливаться! Лучше бы он вообще гордо промолчал, показав этим, что мы выше всяких туалетных разборок!
Это же матч на звание АБСОЛЮТНОГО чемпиона мира по шахматам и поэтому возникновение у проигрывающей стороны всяких протестов типа Данаиловского - неизбежно. Это же тоже надо понимать... ("мать...мать...мать..." - ответило эхо)
номер сообщения: 16-4-1842

930

ivanchopov

29.09.2006 | 19:20:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Уважаемый Умански,
Вчера я сделал предположение что Крамник чрезмерно вольнуется и поетому 50 /!/ раз входил в туалет, но Вы его отклонили.Следовательно остается другая причина - компютерная подсказка.
номер сообщения: 16-4-1843

931

Экстремист

29.09.2006 | 19:20:50
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ага точно-- мужественная! и никаких карточек!! про Крамника можно!!!
номер сообщения: 16-4-1844
написать сообщение