Топалов vs Крамник

Irakly: мда
если болгарская делегация все-же покинет Элисту, Крамник будет приходить на каждую оставшуюся игру и ждать час? или сразу объявят победителя?

Maks:
По-моему, меня не очень поняли. У меня вопрос ко всем, а особенно к нашим болгарским друзьям: после "туалетного протеста", который, скорее всего, получит широкую огласку и в нешахматной прессе, у Данаилова есть моральное право рассуждать о вреде и престиже? Доказательств он никаких не приводит.

3.3 Ни одна партия не может быть отложена без разрешения Президента ФИДЕ

3. 9 Условия проведения матча.
в) Во время проведения игры, игрокам не разрешено покидать игровую зону без разрешения главного арбитра.

3. 11 Собрание игроков.
3. 11. 2 Если игрок не присутствует на собрании игроков, на церемониях открытия или закрытия или на любом другом обязательном мероприятии чемпионата, таких как приемы и пресс-конференции, или его поведение не соответствует спортивному духу или Кодексу Этики ФИДЕ, тогда он понесет следующее наказание: 5% от его призовых денег будут переведены организаторам, и 5% в ФИДЕ за каждое нарушение. В случае серьезного нарушения правил, игрок может быть дисквалифицирован и отстранен от участия в матче и розыгрыше чемпионатов мира

3. 23 Прочее
3. 23. 1 На период действия настоящего регламента любые неуказанные и непредвиденные обстоятельства будут переданы на рассмотрение для принятия окончательного решения Президентскому совету или Президенту ФИДЕ.

marco: уважаемые болгары, прежде чем обвинять и подозревать крамника,достаточно просто взглянуть на качество партий. крамник играет не очень здорово, просто топалов играет еще хуже

Alex64: Maks:
По-моему, меня не очень поняли. У меня вопрос ко всем, а особенно к нашим болгарским друзьям: после "туалетного протеста", который, скорее всего, получит широкую огласку и в нешахматной прессе, у Данаилова есть моральное право рассуждать о вреде и престиже? Доказательств он никаких не приводит.

Если внимательно прочитать протест,то и обвинений он никаких не приводит.Можно долго спорить на тему того зачем Сильвио подал этот протест или зачем Крамнику нужно было после каждого хода бегать в туалет(хотя мне интересно ваше мнение),но,по-моему, стоит признать,что претензии Данаилова СПРАВЕДЛИВЫЕ.

Mikhail_Golubev: Не могу сказать, что во всем согласен с Максом. Не хочется делать скоропалительные выводы. Пока усматриваю вину организаторов из ФИДЕ - как можно было такой банальный вопрос не регламентировать в мере достаточной для пресечения конфликтных ситуаций? В принципе, у продолжительности пребывания игрока в туалете должен, наверное, быть какой-то разумный предел.

Однако одно несоменнно: классические шахматы (как профессиональный спорт) сейчас - в унитазе.

И, возможно, им там самое место. Нарастающая антикомпьютерная паранойя дико утомляет. Как компромиссное решение, можно отменить интернет-трансляции партий. Но лучше уж пусть будет рапид - с трансляцией и без туалета. А искатели абсолютной шахматной истины пусть играют между собой по переписке.

Mikhail_Golubev:Однако одно несоменнно: классические шахматы (как профессиональный спорт) сейчас - в унитазе...Нарастающая антикомпьютерная паранойя дико утомляет.

СС: Mikhail_Golubev:Однако одно несоменнно: классические шахматы (как профессиональный спорт) сейчас - в унитазе...Нарастающая антикомпьютерная паранойя дико утомляет.
Относительно места профессиональных шахмат - согласен.
А насчет утомления - позвольте возразить. Мне кажется, что или будут найдены эффективные способы защиты от возможного читерства (и не только в матче на первенство мира, а и во всех профессиональных соревнованиях), или профессиональные шахматы умрут.

Andrei21: Господа!
Я понимаю, что туалет - это важно:-)
Во-первых, 50 раз - это еще проверить надо.
А во-вторых - даже 50 раз ни о чем не говорит - например, у меня лично (я мм, 2500+), видимо, на нервной почве, при игре резко убыстрялся обмен веществ и я был в туалете практически после каждого хода (30-40 раз за партию).
Может быть, именно поэтому я и бросил играть:-)))

chesslamer: Andrei21: Господа!
Я понимаю, что туалет - это важно:-)
Во-первых, 50 раз - это еще проверить надо.
А во-вторых - даже 50 раз ни о чем не говорит - например, у меня лично (я мм, 2500+), видимо, на нервной почве, при игре резко убыстрялся обмен веществ и я был в туалете практически после каждого хода (30-40 раз за партию).
Может быть, именно поэтому я и бросил играть:-)))

А я тут в июле играл в Брно. Жара за 30, вентиляцию перед самым туром включали, поэтому было, мягко говоря, не прохладно. Так я при любой возможности в туалет бегал, чтобы лицо и шею ополоснуть. А в Элисте, между прочим, и сейчас за 25. Конечно, полагаю, условия там получше будут. Но все-таки, чем не версия?

Надо, надо умываться
По утрам и вечерам!
А нечистым трубочистам
Стыд и срам,
Стыд и срам!

Решение Апелляционного Комитета в отношении Апелляции г-на Данаилова


Элиста, 28 сентября 2006

Решение Апелляционного Комитета в отношении Апелляции г-на Данаилова

Апелляционный Комитет получил сегодня Апелляцию от руководителя Болгарской делегации г-на Данаилова в отношении использования комнат отдыха и туалетных комнат во время матча Топалов-Крамник.

Организаторами была предоставлена в распоряжение Апелляционного Комитета Матча часть видео пленок с записями из комнат отдыха во время 1, 2 и 4 партий и полная запись 3 партии. Из-за технических проблем полная видео запись комнат отдыха была невозможна, поэтому была предоставлена частичная запись.

В Апелляционной жалобе число посещений туалетной комнаты г-ном Крамником сильно завышено. Несмотря на то, что количество посещений туалетной комнаты необычно, этот факт недостаточен для того, чтобы прийти к какому-то выводу.

В целях продолжения Чемпионата Мира должным образом, Апелляционный Комитет принял решение:
(а) Закрыть обе туалетные комнаты в комнатах отдыха игроков и открыть дополнительную туалетную комнату, которой будут пользоваться только оба игрока.
(б) Отклонить просьбу г-на Данаилова о дальнейшем неиспользовании обеих комнат отдыха.
(в) Апелляционный комитет считает, что предоставление видео записей средствам массовой информации не входит в его компетенцию и, что подобные действия явились бы вторжением в частную жизнь игроков.
(г) Апелляционный Комитет возвратит г-ну Данаилову залог за подачу апелляции в размере 5000 долларов США.

Апелляционный Комитет выражает благодарность Организационному Комитету за сотрудничество в этом вопросе и хотел бы подчеркнуть, что тщательный осмотр комнат отдыха и туалетных комнат производится перед началом каждой партии с участием Арбитров и представителей обоих игроков. Во всех случаях было выражено полное удовлетворение.

Георгиос Макропулос
Хорхе Вега
Зураб Азмайпарашвили

ddd: Взято с блога Мига -


In case of rheumatoid arthritis, it is important to make sure to be active by doing exercise that must not be too violent or exhausting but targeted at keeping the muscles flexible and working properly so as not to make them diminish or rigid which could cause even more pain.
Kramnik suffers from chronic polyarthritis. The worst thing for this is to sit at a chess table for hours. It is also a condition that can vary in effect from day to day.
I suspect Kramnik is doing exercises to try to relieve some discomfort he is very likely to be suffering.
He has been very private about his illness in the past, and I would imagine he would prefer to do his excercises in the bathroom, which is the only place available without video surveilence.

СС: http://www.worldchess2006.com/main.asp?id=992

Насколько я понимаю, пункт г) означает, что протест признан обоснованным

3. 17 Апелляционный комитет.
3. 17. 1
...
...
Все протесты в письменном виде должны быть поданы на рассмотрение не позднее 2 часов после окончания соответствующей партии или конкретного нарушения.

Комитет имеет право принимать решения по следующим проблемам:

а) апелляция против решения арбитра,
б) протест по поведению игрока,
в) возражения против неверной интерпретации правил,
г) запрос на интерпретацию конкретного правила,
д) протест или возражение против против любого из участников или
е) любые другие случаи, которые комитет считает важными.

По возможности комитет должен принять решение не позднее, чем через 2 часа после подачи протеста. Апелляционный процесс включит в себя письменное изложение и письменное решение.
...
...
Каждый протест должен сопровождаться депозитом 5000 долларов США или эквивалентом в местной валюте. Если протест принят к рассмотрению, как логичный и имеющий основание, депозит должен быть возвращен даже, если протест будет отклонен. Платежи, которые не возвращаются, если протесты не имеют основания, - переводятся на счет ФИДЕ.

Решения АК в письменной форме, возникающие из какого-либо спора, в отношении данного регламента будут окончательными.

Bauer: Господа-товарищи, извините, что я, дилетант, вмешиваюсь в полемику профессионалов: не превращаете ли вы комп в некий фетиш? Ну не может он, тем более ноут, играть сильнее супер-гросса, физически не может, ну разве что в счетных позициях, но не в стратегической борьбе. И, кроме того, если бы Крамник за каждым ходом бегал к рыбке или фрицу, он вообще потерял бы нить игры и быстро слил бы партию. Свои мозги надо иметь и включать в любом случае.

СС: Насколько я понимаю, пункт г) означает, что протест признан обоснованным

umanski:Не совсем так!Читайте регламент п. 3.17.1 . Там совсем точно написано...

Если протест принят к рассмотрению, как логичный и имеющий основание, депозит должен быть возвращен даже, если протест будет отклонен.

Bauer: Ну не может он, тем более ноут, играть сильнее супер-гросса, физически не может, ну разве что в счетных позициях, но не в стратегической борьбе.

СС: СС: Насколько я понимаю, пункт г) означает, что протест признан обоснованным
umanski:Не совсем так!Читайте регламент п. 3.17.1 . Там совсем точно написано...
Далее Вы цитируете регламент:
Если протест принят к рассмотрению, как логичный и имеющий основание, депозит должен быть возвращен даже, если протест будет отклонен.
Был бы Вам чрезвычайно признателен за объяснение разницы между этими выражениями: "обоснованным" и "имеющий основание"

старик: К сведению участников дискуссии
Кстати,Крамник отличился "туалетными отлучками" и в матче с Каспаровым,в результате чего "после 6 или 7 партии до сведения Крамника было доведено,что в туалете отныне станет дежурить охранник и дверь в кабину не должна закрываться" (стр.27)
Крамник:"меня это не сильно волновало:хотите,чтобы туда сопровождал надсмотрщик-пожалуйста! Я с ним даже шутил по дороге" (стр.146)
=================
Мною указаны страницы из книги"Последняя интрига века" Я.Дамского и с.Шипова